Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-06-01 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...был бы материалистом, если бы не глубокий пессимизм


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-02 16:20 (ссылка)
Именно в случае Пушкина? Думаю, поэтический дар, что же еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-02 16:22 (ссылка)
Не понятно, почему ему отдают философию и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-02 16:58 (ссылка)
Очень бы легко сказать - мол, зря отдают. Мода, традиция и пр. Но мне кажется, что все же не зря. Не совсем зря. Тут закрадывается та штука, о которой говорилось некоторое время назад. Когда себя судят по замыслам, а других - по реализации. Все современники по отношению ,друг к другу в неравноправном положении в этом смысле - современник на других смотрит так, на то, что ими сделано, а о себе думает, что он имеет в виду. И лишь по прошествии долгого времени все это ухаодит так далеко, становится таким уже непонятным, во что трудно вжиться - и тогда всех тех прежних людей оценивают только за то, что они сделали, помыслы их становятся совсем непонятными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-02 17:04 (ссылка)
Готов согласиться, что не зря, но как это понять? Разве У П. есть философия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-03 05:31 (ссылка)
Ну вот Хайдеггер говорил, что философия есть у Гельдерлина. Давняя традиция - находить философию в поэтических текстах. Отчего же найти философии и у Пушкина? Если искать, то, конечно, найдем, где наша не пропадала. - Начинает работать метод интерпретации. Пушкин уже так отдалился, настолько непонимаем - ну что мы понимаем про начало 19 века, если про СССР уже ничего не понятно - что ему можно приписать практически всю рациональность культуры того времени. У него все можно отнять - и всё ему приписать, это зависит от интерпретатора, от читателя. Тем самым это - вопрос активности познающего. Если хочется это сделать - можно. Если не хочется - можно не делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-03 06:15 (ссылка)
А кто предложил толковую реконструкцию философии П.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-03 07:41 (ссылка)
Нет, ничего такого я не знаю. Кто был бы Хайдеггером для Пушкина - может, и нет такого. Не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-03 14:59 (ссылка)
А почему не Жуковский или Баратынский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-03 15:21 (ссылка)
Философы-то? Да и они тоже. Отчего же найти философии у Боратынского, очень даже можно найти. Просто популярность на порядок ниже, потому желание выкапывать философию из поэзии меньше. А так-то можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2012-06-04 02:09 (ссылка)
Применительно к Баратынскому "тоже" странно - он-то как раз действительно философский поэт, и искать ничего не надо. Пушкина же считают философом либо на тех же основаниях, что и православным поэтом (раз наше всё, значит - всё), либо за "к чему стадам дары свободы" и "недорого ценю я громкие права".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-04 04:43 (ссылка)
Я не спорю. Да, Баратынского считают философским... Почему не считать. Если Вас почему либо обидело "тоже", я за него не держусь. Пусть Пушкин будет "тоже".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-04 07:49 (ссылка)
Похоже, Пушкин повлиял на развитие мышления. Не очень понимаю как именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-04 08:37 (ссылка)
Ну, чтобы не пропадало и на правах общего трепа... Мне бы казалось, он развернул русское мышление, то есть мышление на русском языке, несколько галльским образом - стали ценны красота слога - конечно, не любая, это потом долго уточнялось, легкость речи, целостность - а поскольку за все надо платить, то среди допустимых грехов - поверхностность. То есть Пушкин за уши оттащил русский слог от немецкой тяжеловесности. Можно вспомнить ну хоть Велланского. Понятно, что н Пушкин один и там много чего - но его авторитет работал, кажется, на такой вот эсеистический образ мышления, легкий, красивый, впечатлительный и впечатляющий, целостный и немного поверхностный - как, скажем, всегда в вину русским философам ставилось, что они не создают немецкого типа всеобъемлющих систематизированных работ. Первые повороты на такой маршрут, мне кажется, можно отслеживать еще с Пушкина. То есть целостность достигалась, а систематичность, артикуолированность, проработанность в деталях, глубина проходки - жертвовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-04 09:01 (ссылка)
Видимо, этот оттенок был. Сам он опирался не совсем понятно на что (Библию по французски читал; английские журналы, не зная произношения, понимал; сказка о золотом петушке, по-моему, про Джундайсабур). Но кроме этой картины есть и другое ощущение. Мне кажется, что за его речью стоит своеобразное мироощущение, оно разумное и по-своему гармоничное. В этом смысле оно глубже речи. Эта логика, возможно, гораздо умнее лично Пушкина. Похоже, что она в известном смысле галльская. Рассуждения других литераторов (и историков?) ограничивались умом субъекта, а тут, возможно, нет. Далее произошло то, что его выделили (уже Гоголь: "Пушкин не оставил к себе лестницы") и стали вливать свое сознание в его тексты. Это то, что Гёте называл "амальгамировать свое мышление с объектом", и его слово стало на вес золота.
Если вернуться к мысли о немецкой тяжеловесности, то Гёте амальгамировал свое сознание с процессами природы (это воспитывает мысль), а Велланский, видимо больше с мыслью Шеллинга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-04 14:41 (ссылка)
Ну, Велланский, разумеется - Шеллинга.

Насчет некоего разума превыше ума, который стоит за речью Пушкина - охотно соглашаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-04 14:55 (ссылка)
Шеллинга, а не природы?
Как ни странно, (галльская) поверхностность у П. есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-06-16 09:02 (ссылка)
Можно повернуть и так в России не смогла родится своя рациональность.
Есть галльская и немецкая, слабым отражениям которых служат английский утилитаризм и американский прагматизм, это падение и вырождение вершин европейской рациональности.

А Пушкин показал путь как объединить тяжеловесный немецкий ум с галльским сердцем.
Но это так и не состоялось две вершины не объединились, а просто образовали две впадины в которых мы живем.


Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...
Оставь герою сердце! Что же
Он будет без него? Тиран...

Я думаю и Лосев и Аверинцев и многие, многие пытались прорваться к этой новой рациональности, но не склалось, танец пчел не состоялся,но мне безумно интересно и больно смотреть на людей которые лезли к вершине, людей которые обладали несравненно более сильным мышлением, падая то проявляя слабость сердца, то несвободу ума от веяний эпохи априорных форм, их трагичные ошибки гораздо более милы мне чем правота людей удобно расположившихся в низинах.
И можно учится думать и смотреть почему истина мышления была так неустойчива, какими качествами нужно обладать, что выправлять в себе,как направлять работу над собой, каким человеком быть бесценный сокровища которые мало кому нужны либо от не критичного поклонения, либо от убийственного скепсиса, либо от того что уже просто не понять язык и само мироощущения этих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-18 06:08 (ссылка)
своя рациональность? Да, думаю, пока такая в России не родилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_s_ag@lj
2012-06-04 05:00 (ссылка)
Наверное, это Гершензон - и его "Мудрость Пушкина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-04 05:05 (ссылка)
Я не уверен, что тут уместны споры... Но мне кажется. что Хайдеггер, при всех его особенностях, был философ, нравится он или нет - это другой вопрос. Гершензон же при любом к нему отношении, даже симпатизирующем, вроде бы к такой профессии не относится. Журналисты могут писать сколь угодно красивые названия, но тут речь именно о серьезном философском отношении. Впрочем, не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_s_ag@lj
2012-06-04 05:26 (ссылка)
Да, конечно - я просто о том, что, наверное, с него и начинается поиск философии в пушкинских текстах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-04 05:36 (ссылка)
Не Вл. Соловьев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_s_ag@lj
2012-06-05 13:39 (ссылка)
Да, и правда, гм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_925134@lj
2012-06-03 20:18 (ссылка)
Есть такая фишка, философское осмысление опирается на поэтическое, Платон на Гомера, Кант на Гете. А так как за летчиком адекватного осмысления не последовало, то все неосмысленное/домысленное ему и приписано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-04 07:32 (ссылка)
Вам пригрезилось - такого не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_925134@lj
2012-06-04 21:24 (ссылка)
Как так пригрезилось? "Стих Пушкина красен, как вареный рак, сладок, как сотовый мед, питателен, как гороховый кисель, вкусен, как жареная тетерька, упоителен, как рижский бальзам, и едок, как сарептская горчица".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-05 08:12 (ссылка)
Что же показывает эта цитата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_925134@lj
2012-06-06 10:34 (ссылка)
Этот писаревский прикол иллюстрирует, ИМХО, что все что можно было приписать, было приписано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-06-06 15:04 (ссылка)
Философия не приписана. Платон и Кант на Гомера и Гёте не опирались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_925134@lj
2012-06-06 15:16 (ссылка)
Цитатки я мог бы и подкатить, но тут ими можно только иллюстрировать незамысловатую мысль. Которая состоит в том, что философский текст лишен смысла вне культурного контекста. Как не крути, а философу нужен общий язык с читателем, который и создается современной им литературой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -