Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-12-13 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История справедливости
Первый русский судебник - 1497 год
В составлении участвовал мощный дьяк Федор Курицын
Он возглавлял в 1482-1484 годах посольство в Венгрию и Молдавию
Курицын привез из этой поездки «Повесть о Дракуле»
«И толико ненавидя во своей земли зла, яко кто учинит кое зло, татьбу или разбой, или кую лжу, или неправду, той никако не будет жив», - «Повесть». О законах Влада Цепеша

(опубликовано в: Нефедов С.А. РЕФОРМЫ ИВАНА III И ИВАНА IV: ОСМАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ. «Вопросы истории», 2002, № 11.)

Утверждается, что представления о справедливости, равенстве всех перед законом появились в России задолго до Французской революции и заимствованы у славного господаря Влада Цепеша. А тот взял у османов.

Я не передергиваю - вот цитата: "В чем же выражалась «правда» Ивана III? В том же, в чем выражалась «правда» османских султанов. Прежде всего, это равенство всех перед законом: Судебник 1497 года не дает никаких привилегий богатым и знатным. Здесь нужно поставить восклицательный знак: ничего подобного не было в тогдашней Европе; хорошо известно, что равенство перед законом – это завоевание Великой Французской революции." "Современники в один голос свидетельствуют, что Иван IV искренне стремился утвердить на Руси правосудие и справедливость."

Дракула как отец русской справедливости

Нет, как хотите, а я люблю историю

"Реформы Ивана IV были направлены на преобразование России по образцу самой могущественной державы того времени, Османской империи. ... Итак, можно утверждать, что эпоха становления Московского государства была вместе с тем эпохой перенимания турецких порядков, временем преобразования России по османскому образцу."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2012-12-13 13:19 (ссылка)
Да как то так получалось в истории, что как только начинали говорить о справедливости, сразу появлялись дракулы, будь то историческая справедливость, или социальная.

Между тем можно подумать такую вещь, практически во всех великих культурах, нет такого что бы один одинокий субьект сам познавал весь мир и устанавливал свои ценности, это в тех или иных формах и ценности и познание обретаются в некой общности людей, носят всеобщий характер.

И вопрос правильного познания мира оказывается самым непосредственным образом связан с правильным устройством общества.
И вопрос об универсальных и всеобщих ценностях, а значит и вменяемой иерархии, тоже связан с пониманием как в идеале должно быть устроено общество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-13 15:30 (ссылка)
мне кажется. что справедливость - очень коварная ценность. Много раз видел, как самые черные дела люди оправдывали именно справедливостью. Полагал бы, что в личной жизни надо избегать апелляций к справедливости. если речь идет о собственной пользе. То есть такой мотив допускать нехорошо. уж больно легко ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-13 16:00 (ссылка)
Сегодня обычно наблюдать явление обратное – вопиющую несправедливость жизнеустройства привычно оправдывают «опасностью» стремления к справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-14 02:48 (ссылка)
Да, и такое тоже видел. У меня это не вызывает возмущения. Я, честно говоря, не знаю, кто обещал рожденным справедливость. Может быть, кому-то обещали и они негодуют, а мне - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 04:17 (ссылка)
«У меня это не вызывает возмущения». Я заметил.
«Я, честно говоря, не знаю, кто обещал рожденным справедливость. Может быть, кому-то обещали и они негодуют, а мне – нет».
Стремление к справедливости есть признак человеческой полноценности. Стремление к справедливости выражает общественный характер сущности человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-14 04:52 (ссылка)
Понятно. Ничего страшного, я привык к мысли, что я неполноценный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 04:56 (ссылка)
Ну что вы! Полагаю, что когда несправедливость допускается в отношении вас, вы достаточно громко проявляете свою человечность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-14 05:06 (ссылка)
Ровно наоборот, дорогой мой друг. В разговорах о несправедливости очень важно, про кого говорят. Вы говорите с благородным гневом о голодных детях, которым несправедливость причинили сильные враги, и готовы жертвовать за несчастных. - Не надо об этом, это о других. Я говорю совсем иное. Я говорю о самом себе - о других говорить ответственности не хватает. Если есть выбор между тем, чтобы причинить несправедливость другому, и тем, чтобы ее причинили мне - лучше пусть мне. Так легче. Хотя, конечно, лучше без несправедливости. Но люди очень часто настаивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 05:26 (ссылка)
«Если есть выбор между тем, чтобы причинить несправедливость другому, и тем, чтобы ее причинили мне - лучше пусть мне. Так легче».
Этим суждением вы дезавуируете первоначальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-14 05:41 (ссылка)
простите, я устал. Всего доброго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 05:49 (ссылка)
Спи спокойно, дорогой товарищ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-12-14 06:12 (ссылка)
Можно переформулировать.
Стремление к справедливости ведет к всепоглощающей обиде на весь мир и порождает зависть.
Стремление к справедливости порождает неизбывный страх человека, перед обществом и людьми.
Это в личном плане, вред для души, в общественном это выразилось в сталинизме , справедливо для счастья и жизни будущих поколений пожертвовать нынешними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 07:21 (ссылка)
Какая прелесть... занесем в анналы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2012-12-14 10:02 (ссылка)
Удивительный перевертыш рождается.
Своеобразный новояз. Говоришь белое, понимаешь черное.
Расскажите как в сталинизме справедливость выразилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-14 10:21 (ссылка)
Ну историю раскулачивания почитайте и главное зачем это делалось, ведь из желания справедливости все делалось у одного богатое хозяйство и кушает вдоволь,а другой голодает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-14 11:10 (ссылка)
Переворачиваете.
Откуда Вы знаете про именно такое желание? И про чье именно желание Вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-14 15:10 (ссылка)
Это никто не скрывал, оддин из столпов идеологии было именно требование социальной справедливости.
Не понимаю сказано банальная вещь, из опыта и исторического и личного, говорится, что понятие справедливость очень опасно, особенно если человек исходит из собственной пользы.
Оно слишком часто приводит к серьезным этическим ошибкам и именем справедливости очень часто творились удивительные мерзости.
Речь не идет об отрицании справедливости, а просто о том ,что этика вещь не простая.
Там есть свои опасности, и понятие справедливости опасно в отрыве от других ценностей и вдвойне опасно если человек исходит из нее в своей личной, частной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-15 04:05 (ссылка)
Я вспомнил Эзопа:
"Что может быть хуже языка? Ведь он-то и начинает ссоры, сеет обман, зависть, оскорбления, приводит к дракам и войнам, гибели людей."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2012-12-14 09:34 (ссылка)
Стремление к справедливости, похоже, по большей части проявление инстинктивной склонности к эгалитаризму, которая, как я читал у Маркова, закрепилась у людей еще в палеолите. Но, как и любое генетически обусловленное качество психики, она проявляется у разных людей в разной степени, и есть заметная доля людей, у которых не проявляется вовсе.
Считать ли таких людей "полноценными" - вопрос этический/религиозный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-15 04:43 (ссылка)
Я не разделяю склонность Маркова к биологизаторству социального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2012-12-15 14:15 (ссылка)
1) это не склонность Маркова, это подкрепленная научная концепция.
2) Можно было бы поговорить, почему я считаю эту биологизацию ЗДЕСЬ оправданной.
но мне кажется, незачем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-12-14 06:03 (ссылка)
Да скользкая такая ценность, возможно и Влад Цепеш был справедливым человеком с его точки зрения, и вырезать всех родственников до 7 колена. может быть справедливое моральное требование.
В общем чем больше я полагаю милосердие настоящей человеческой ценностью, тем меньше верю в существование справедливости.
А уж в отношении себя применять, верно почти неизбежная этическая ошибка.
И кроме того ведет к неизбывной обиде.
Интересно долго боролись с культурой вины, якобы исходившей из христианства, и попали в культуру всепоглощающей обиды.
Обида и страх стали определяющими онтологическими состояниями современного человека, так сказать фоном, калечащем и психику и жизнь.
И вот это во многом связано с этой ценностью справедливости.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -