Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-12-13 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История справедливости
Первый русский судебник - 1497 год
В составлении участвовал мощный дьяк Федор Курицын
Он возглавлял в 1482-1484 годах посольство в Венгрию и Молдавию
Курицын привез из этой поездки «Повесть о Дракуле»
«И толико ненавидя во своей земли зла, яко кто учинит кое зло, татьбу или разбой, или кую лжу, или неправду, той никако не будет жив», - «Повесть». О законах Влада Цепеша

(опубликовано в: Нефедов С.А. РЕФОРМЫ ИВАНА III И ИВАНА IV: ОСМАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ. «Вопросы истории», 2002, № 11.)

Утверждается, что представления о справедливости, равенстве всех перед законом появились в России задолго до Французской революции и заимствованы у славного господаря Влада Цепеша. А тот взял у османов.

Я не передергиваю - вот цитата: "В чем же выражалась «правда» Ивана III? В том же, в чем выражалась «правда» османских султанов. Прежде всего, это равенство всех перед законом: Судебник 1497 года не дает никаких привилегий богатым и знатным. Здесь нужно поставить восклицательный знак: ничего подобного не было в тогдашней Европе; хорошо известно, что равенство перед законом – это завоевание Великой Французской революции." "Современники в один голос свидетельствуют, что Иван IV искренне стремился утвердить на Руси правосудие и справедливость."

Дракула как отец русской справедливости

Нет, как хотите, а я люблю историю

"Реформы Ивана IV были направлены на преобразование России по образцу самой могущественной державы того времени, Османской империи. ... Итак, можно утверждать, что эпоха становления Московского государства была вместе с тем эпохой перенимания турецких порядков, временем преобразования России по османскому образцу."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-13 15:30 (ссылка)
мне кажется. что справедливость - очень коварная ценность. Много раз видел, как самые черные дела люди оправдывали именно справедливостью. Полагал бы, что в личной жизни надо избегать апелляций к справедливости. если речь идет о собственной пользе. То есть такой мотив допускать нехорошо. уж больно легко ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-13 16:00 (ссылка)
Сегодня обычно наблюдать явление обратное – вопиющую несправедливость жизнеустройства привычно оправдывают «опасностью» стремления к справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-14 02:48 (ссылка)
Да, и такое тоже видел. У меня это не вызывает возмущения. Я, честно говоря, не знаю, кто обещал рожденным справедливость. Может быть, кому-то обещали и они негодуют, а мне - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 04:17 (ссылка)
«У меня это не вызывает возмущения». Я заметил.
«Я, честно говоря, не знаю, кто обещал рожденным справедливость. Может быть, кому-то обещали и они негодуют, а мне – нет».
Стремление к справедливости есть признак человеческой полноценности. Стремление к справедливости выражает общественный характер сущности человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-14 04:52 (ссылка)
Понятно. Ничего страшного, я привык к мысли, что я неполноценный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 04:56 (ссылка)
Ну что вы! Полагаю, что когда несправедливость допускается в отношении вас, вы достаточно громко проявляете свою человечность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-14 05:06 (ссылка)
Ровно наоборот, дорогой мой друг. В разговорах о несправедливости очень важно, про кого говорят. Вы говорите с благородным гневом о голодных детях, которым несправедливость причинили сильные враги, и готовы жертвовать за несчастных. - Не надо об этом, это о других. Я говорю совсем иное. Я говорю о самом себе - о других говорить ответственности не хватает. Если есть выбор между тем, чтобы причинить несправедливость другому, и тем, чтобы ее причинили мне - лучше пусть мне. Так легче. Хотя, конечно, лучше без несправедливости. Но люди очень часто настаивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 05:26 (ссылка)
«Если есть выбор между тем, чтобы причинить несправедливость другому, и тем, чтобы ее причинили мне - лучше пусть мне. Так легче».
Этим суждением вы дезавуируете первоначальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-14 05:41 (ссылка)
простите, я устал. Всего доброго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 05:49 (ссылка)
Спи спокойно, дорогой товарищ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-12-14 06:12 (ссылка)
Можно переформулировать.
Стремление к справедливости ведет к всепоглощающей обиде на весь мир и порождает зависть.
Стремление к справедливости порождает неизбывный страх человека, перед обществом и людьми.
Это в личном плане, вред для души, в общественном это выразилось в сталинизме , справедливо для счастья и жизни будущих поколений пожертвовать нынешними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-14 07:21 (ссылка)
Какая прелесть... занесем в анналы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2012-12-14 10:02 (ссылка)
Удивительный перевертыш рождается.
Своеобразный новояз. Говоришь белое, понимаешь черное.
Расскажите как в сталинизме справедливость выразилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-14 10:21 (ссылка)
Ну историю раскулачивания почитайте и главное зачем это делалось, ведь из желания справедливости все делалось у одного богатое хозяйство и кушает вдоволь,а другой голодает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-14 11:10 (ссылка)
Переворачиваете.
Откуда Вы знаете про именно такое желание? И про чье именно желание Вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-14 15:10 (ссылка)
Это никто не скрывал, оддин из столпов идеологии было именно требование социальной справедливости.
Не понимаю сказано банальная вещь, из опыта и исторического и личного, говорится, что понятие справедливость очень опасно, особенно если человек исходит из собственной пользы.
Оно слишком часто приводит к серьезным этическим ошибкам и именем справедливости очень часто творились удивительные мерзости.
Речь не идет об отрицании справедливости, а просто о том ,что этика вещь не простая.
Там есть свои опасности, и понятие справедливости опасно в отрыве от других ценностей и вдвойне опасно если человек исходит из нее в своей личной, частной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-15 04:05 (ссылка)
Я вспомнил Эзопа:
"Что может быть хуже языка? Ведь он-то и начинает ссоры, сеет обман, зависть, оскорбления, приводит к дракам и войнам, гибели людей."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2012-12-14 09:34 (ссылка)
Стремление к справедливости, похоже, по большей части проявление инстинктивной склонности к эгалитаризму, которая, как я читал у Маркова, закрепилась у людей еще в палеолите. Но, как и любое генетически обусловленное качество психики, она проявляется у разных людей в разной степени, и есть заметная доля людей, у которых не проявляется вовсе.
Считать ли таких людей "полноценными" - вопрос этический/религиозный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnoff_v@lj
2012-12-15 04:43 (ссылка)
Я не разделяю склонность Маркова к биологизаторству социального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2012-12-15 14:15 (ссылка)
1) это не склонность Маркова, это подкрепленная научная концепция.
2) Можно было бы поговорить, почему я считаю эту биологизацию ЗДЕСЬ оправданной.
но мне кажется, незачем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-12-14 06:03 (ссылка)
Да скользкая такая ценность, возможно и Влад Цепеш был справедливым человеком с его точки зрения, и вырезать всех родственников до 7 колена. может быть справедливое моральное требование.
В общем чем больше я полагаю милосердие настоящей человеческой ценностью, тем меньше верю в существование справедливости.
А уж в отношении себя применять, верно почти неизбежная этическая ошибка.
И кроме того ведет к неизбывной обиде.
Интересно долго боролись с культурой вины, якобы исходившей из христианства, и попали в культуру всепоглощающей обиды.
Обида и страх стали определяющими онтологическими состояниями современного человека, так сказать фоном, калечащем и психику и жизнь.
И вот это во многом связано с этой ценностью справедливости.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -