Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2013-03-10 11:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
видео
раньше говорили о любимом магнитофоне, теперь – о любимом видео. Средство воспроизведения перестало быть проблемным, проблемой стал контент: найти то, что нравится безумно, что приводит в излюбленное состояние души, и смотреть весь день каждый удобный момент.

Несколько лет назад появились мелодии, сопровождающие человека как персонажа в кино – весь день с собственной мелодией. Это аудиоконтент повторил судьбу обонятельного контента. Тысячи лет назад созданы духи, и женщина находится в облаке любимого, предпочитаемого запаха весь день, ее повседневность окрашена определенным запахом. Потом найден удобный носитель мелодии, сохраняющий ее неопределенно долго, и человек может ходить в облаке любимой музыки.

С распространением смартфонов и планшетов сделан еще шаг к такому же положению видеоконтента, но ситуация еще не стала полностью подобной – все же планшет надо доставать в удобную минуту, он не может быть всегда перед глазами. Именно поэтому ожидается революция в марте 2013 года, когда должны появиться очки Google Glass, когда в глаза будет транслироваться полупрозрачная картинка видео, накладывающаяся на зрительную картину реальности. Тогда видео станет сопровождать человека, как сейчас его могут сопровождать звук и запах. Сейчас мы застаем одну из предшествующих стадий, когда видео воспроизвести легко, но для этого все же надо выбрать свободные три минуты.

Планшет сделал пользователей свободнее. Именно это важно для планшетного видео. И как недостатки воспринимаются все ограничения – недостатки закачки, хранения, доступа, нехватка программ-проигрывателей и т.п. А как достоинство – все, что делает свободнее, позволяет смотреть видео когда захочется, то есть когда есть свободное время – ведь его так мало, и выпадает оно в ситуациях не очень удобных – кто-то стоит в пробке, кто-то висит на поручне в переполненном общественном транспорте, кто-то – в ванной или в туалете. Вот именно там, где неудобно, но есть время – там и смотрят видео. Обычно – короткое и развлекательное, потому что для длинных фильмов иногда не хватает качества воспроизведения планшета, а чаще – не хватает настроя, не хватает времени. Время в транспорте и в туалете имеет обыкновение неожиданно заканчиваться.

Следующей стадией свободного просмотра манипулируемого видео станет переход его (как ранее запаха и звука) в режим непрерывной (потенциально-непрерывной) трансляции, сопровождающей рядом и поверх – всю повседневную жизнь пользователя. То, для чего сейчас требуется свобода манипулирования, скоро станет потенциально-необходимым сопровождением, войдет в антропологию человека. В отношении видео мечтают о свободе, свободной манипулируемости - чтобы встроить в себя, сделать постоянным сопровождением. От внешнего предмета сначала требуется свобода манипулирования, а потом он становится органом, входит почти в состав тела. Конечно, это орган отторжимый, искусственный. Как духи. Как тату. Как мелодия. Способов конструирования тела все больше, тела меняются реально, бытовым образом. Причем видимые изменения формы тела - с телесной скульптурой и татуажем - не слишком важны, важнее изменения восприятия в виде воздействия на обоняние, слух и зрение.

Мир сильнее меняется от изменении данных органов чувств, чем от перемены внешних форм. Добавление рисованой реальности будет следующим шагом. То, что делали с огромным трудом как тульпу - станет делом простым и массовым. Человека повсеместно будут сопровождать созданные им персонажи, говорить с ним, пахнуть ему.

(c) [info]zh3l@lj


(Добавить комментарий)


[info]abs8192@lj
2013-03-10 04:50 (ссылка)
Электроды в мозг - этого достаточно. Раздражать центр удовольствия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-10 15:53 (ссылка)
если б было так просто - это бы уже стало массовым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abs8192@lj
2013-03-10 15:56 (ссылка)
Прогресс движется. Предрекаю если не электроды под череп, то хотя бы шлем на голову - с объёмным электрическим полем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2013-03-16 12:06 (ссылка)
Это уход от жизни, скорее. Как наркота. Такое всегда будет, но никогда не станет массовым.
Скорее уж придумают такой имплант, чтобы человек не подсаживался так легко на удочки центра удовольствия(точнее, центра азарта) через всякие зависимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sweetann_@lj
2013-03-10 05:00 (ссылка)
лично я рада, что тролли и зомби в mmorpg не пахнут;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-10 15:53 (ссылка)
устаревшие игры. все должны пахнуть. если не купить антизапаха. очень выгодно было бы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2013-03-11 02:11 (ссылка)
Да и оборотни в зверином обличье наверняка не шанель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-03-10 05:03 (ссылка)
В общем это тихий ужас, уже огромное количество людей, покалеченных компьютером и интеренетом, но средства все создаются и изобретаются без малейшей рефлексии как это повлияет на антропологию.

"Прогрессистский оптимизм технической культуры лишь потому столь шумлив, что ему становится все более необходимо заглушить предсмертные крики насилуемых личностей."
Ханс Урс Фон Бальтазар.

Вот еще вспомнилось.

"Нижеследующее весьма хорошо:

""Вторая проблема, которую приносит идеологизированность взгляда (любая идеологизированность) - это чрезмерно эстетическое и кинематографичное восприятие действительности. Кино вообще надо запретить, поскольку человек, который постоянно сравнивает свое унылое настоящее с реальностью импортного блокбастера - чудовище, причем очень социально опасное чудовище. Надо помнить, что в жизни очень мало эффектных поз, героических поступков, а главное - В Жизни Нет Саундтрека. Запомните это, пожалуйста, что ни Ханс Циммер, ни Джон Уильямс, ни Вангелис не пишут музыку к нашей жизни и её событиям, а оттого она гораздо более уныла, чем наше кинематографичное восприятие реальности."


Это проблема. У нее два решения: можно вытравить в себе "идеологизированность взгляда". А можно добавить к взгляду ещё и слух. Чтобы саундтрэк играл в душе. Для этого определенное (само-)воспитание потребно, это тяжело, это, в конце концов иррационально – но именно это правильный путь. И его у нас никто не отнимет навечно. Очень скоро, когда рациональная и не идеологизированная часть мира накроется медным тазом, мы покажем им всем кузькину родственницу. То есть, как обычно: будут те, кто "вынесет эту дорогу железную, вынесет всё, что Господь ниспошлёт". И, спустя какое-то время, те, кого "эта дорога железная" будет со свистом мчать из одной столицы в другую. Обиженные герои и их (не)благодарное потомство.

http://schwalbeman.livejournal.com/172286.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2013-03-10 07:52 (ссылка)
а сколько людей ранее были покалечены чтением и письмом, не говоря уже о речи.
я гдето слышал, что человек существо социальное.
в общем - коммуницируй или проиграешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-10 16:24 (ссылка)
Это банальность, да огромное количествот людей было покалечено чтением и письмом, особенно когда обучение стало принудительно обязательным, не взирая на возраст, когда детей стали штамповать как болванки на заводе, достаточно почитать историю образования и поговорить с людьми которые занимаются элитным или индивидуальным образованием.

Конечно раньше говорили на все воля Божья, а теперь говорят человек существо соцмальное, откуда такой социум берется, что это за божок вопросы задавать не принято, раньше были индексы запрещенных книг, теперь божественные авгуры современности обладающие всеми мыслимыми добродетелями, работники компании гугль обеспечат вам нужный увлекательный контент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2013-03-10 16:43 (ссылка)
История образования это моя любимая тема. :)
И ещё сравнительная педагогика
кинул бы ссылку, но её пожрёт антиспам.

Я приблизительно представляю - о чём вы, и даже гдето местами заранее согласен.

но тут ведь как со сложной техникой - все хотят пользоваться но не все соблюдают технику безопасности, то что при обучении это затруднительно конечно минус - но это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2013-03-11 02:13 (ссылка)
Ах, это schwalbeman... Он из числа тех, про которых я не понимаю, талантливо троллит или действительно так думает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ar_de_man@lj
2013-03-10 05:03 (ссылка)
Господи, зачем все эти сложности. Укололся и весь набор (запах, звук, изображение) с тобой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2013-03-10 05:06 (ссылка)
А обслугу откуда взять? Укуренная обслуга кому нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2013-03-10 05:08 (ссылка)
Вы думаете тот кто ходит в собственном облаке звука и видений будет способен на обслугу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2013-03-10 05:24 (ссылка)
Думаю, да. Связь теряется с самим собой, а связь с миром в меньшей степени. С наркотиками происходит нечто противоположное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-03-10 05:09 (ссылка)
Разница в том, что это станет общеобязательным, как носить с собой мобильный телефон или пользоватся сетью, общеобязательные наркотики это не так приятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2013-03-10 05:13 (ссылка)
Первый шаг, это наверно требники в карманах попов. Божье слово всегда под рукой.

А так да, тенденцию жуткую точно уловили.
Почти единственно возможный прогресс у сократовских плеников в пещере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-10 15:52 (ссылка)
ну, может быть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-03-10 05:13 (ссылка)
Фактически речь идет о создании общеобязательных наркотиков, как носить с собой мобильный телефон или пользоватся сетью, сначало создается мощное средство, а потом социальное давление делает все остальное.

Новая тоталитарная алхимия, создания массовых виртуальных душ и преобразования человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]b_graf@lj
2013-03-10 06:33 (ссылка)
Мобильниками не все пользуются, и многие до сих пор берут их только для особых случаев, про интернет вообще не говорю. Это несмотря на то, что мобильных номеров больше численности населения, а уровень проникновения интернета в крупных городах - свыше 2/3. (Даже в США, например, онлайн покупки составляют только 1/20 от всех по стоимости).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-10 06:56 (ссылка)
Ну представте в большом городе человека который не пользуется мобильным телефоном, который говорит это начальнику на работе, своим друзьям и близким, это просто другое насилие которое пока не замечается, ну вот все дети в школе едят шоколад, а родители говорят ребенку не ешь это вредно, отнимают его.

Все теперь по другому никто не будет преследовать и стращать, просто исключат из коммуникации, социуму не интересно, что делают маргиналы в катакомбах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_graf@lj
2013-03-10 08:56 (ссылка)
Так не агитируют за непользование, а просто не пользуются сами. Я лично вот не всегда пользуюсь, а среди пожилых активных такое вообще распространено ("а то будут звонить - беспокоить"); это если плохое здоровье - тогда да, за мобильник держатся. Даже если ношу с собой, не каждую неделю пользуюсь (правда, бывает, что несколько раз в день - но это и есть признак нерегулярности). Вообще ажиотаж вокруг мобильников характерен для слаборазвитых стран, где не все могут улучшить условия своей жизни ("сами фгавне, зато прогресс - мобильники вот у всех"): например, не то в Кении, не то в Танзании в крупных городах получила распространение уникальная система оплаты всего - через СМСки с мобильных счетов (значительно превышают банковские карточки, не имеющие там большого хождения, даже с налом начинает конкурировать). Активных пользователей мобильной связи в развитых странах все равно чуть больше половины населения, а это порядок цифр как у стационарной связи на пике, и тогда тоже масса людей была, которых хрен найдешь по телефону, однако - не мешало никому. (Ну, в б.СССР несколько по-другому из-за слабого развития стационарной сети накануне сотовой, только сотовая дала теоретическую возможность повсеместного доступа - это только на Западе так и со стационарным телефоном было)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-10 16:28 (ссылка)
Да сколько уж раз сталкивался, как дети доходят до ярости и чуть ли не до разрыва отношений, со своими родителями, нормальный же человек, а вдруг сердце, здоровье, а вдруг беда у детей или внуков, а он мобильник, такую малость не может использовать, конечно лучше не иметь детей, и заодно работы тогда социальное давление не будет так ощущатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_graf@lj
2013-03-11 05:47 (ссылка)
Не знаю - не сталкивался. Честно говоря, лично я стал более-менее активно пользоваться мобильником только в прошлом году, когда приобрел смартфон с Wi-Fi (именно под бесплатный интернет - сначала хотел использовать под это дело Kindle, но там вскоре бесплатный 3G в РФ отменили :-)). По работе недавно был смешной случай: коллега пыталась дозвониться по номеру, которым я 5 лет не пользуюсь (т.е. вот так "часто" он по делу нужен - это был как раз специальный "зимний" номер, для работы, в противоположность дачному; в итоге на дачный перешел - так редко пользовался обоими). А непользованием мобильником со стороны старших родственников лично я недоволен лишь после дарения им нового бабушкофона (потом через некоторое время - "ну, ладно, как хочешь, не переучишь уже"); тем более что есть традиция контрольных звонков в определенное время (со стационарных еще телефонов). Т.е. не всегда бывает социальное давление, вполне есть ниши, где мобильник - просто дополнительное удобство, вроде тостера (необязательное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-11 17:31 (ссылка)
Да я и не спорил, что есть ниши, я тоже по сравнению с тем, что творится вокруг исключительно мало пользуюсь мобильником, теряю деньги, многие люди обижаются, но у многих моих знакомых от этого завист работа, не будешь круглосуточно доступен и все ищи другую работу и в последние год, два это скорее норма, ну вот совсем недавно одного знакомого это достало ушел из перспективной фирмы и открыл ларек с шавермой и доволен.
Нашел себе спокойную нишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2013-03-10 09:18 (ссылка)
Да. Совершено верно, социальное давление есть. Обязан иметь. Я долго был без мобильника - люди удивлялись и не понимали, почему я его не покупаю если такая возможность есть. Т.е. раз деньги есть - купить обязан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_metaphysics@lj
2013-03-11 09:49 (ссылка)
природе так хочется .. она как малое дитя балуется со своей возможностью
мне кажется это хорошая возможность что бы чистому стать еще чище а грязному еще грязнее ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-11 17:23 (ссылка)
Да я помню все эти мечты, когда появились компьютеры и сеть, как люди мечтали о наступлении счастья, какие возможности они получат, до этого были мечты, о радио в каждый дом, о великолепном телевизоре, полном полезных и нужных программ, видно привычка забывать о том, что разруха в головах, а не в клозетах очень сильная, кто бы спрол, что новые мощные средства подарят определенной группе людей из международных корпораций небывалые возможности, как когда то подарила нефть и конечно каждый мечтал стать нефтяным бароном и как правило оставался прислугой.
Людей приучают к новой вкусной соске, а они и рады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2013-03-13 04:59 (ссылка)
чего за них думать .. понятно у них все новое это их катастрофа. большинство.
они умеют эту соску зачернить и отвратить даже тех кто в ней нуждается.

Это будет принуждением. да. скорее необходимостью, как руки человеческие которые помимо всего полезного могут еще убивать и ограничивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svamitot@lj
2013-03-10 05:18 (ссылка)
представил принудительное изымание "органов" с контентом, нарушающим авторские права.

потом представил изъятие татушек с картинками, нарушающими копирайт.

техно проникает в жизнь все глубже - но при том его предполагается контролировать на всех уровнях "проникновения".
иногда хочется быть в большей степени "природным человеком"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-10 15:52 (ссылка)
если будет храниться в облаках - да, отымут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svamitot@lj
2013-03-10 16:25 (ссылка)
то, что в облаках, и отнимать не надо - оно и так не ваше.
речь о том, что как-бы-свое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-03-11 00:08 (ссылка)
На конференции по облачным технологиям видел рекламный клип - цунами, пожары, глобальные катастрофы, но все это не страшно, потому что Ваша информация хранится в облаке и не пострадает.
Это конечно не профессиональный клип, сделан был руководителем фирмы из Австралии, которая занимается внедрением облачных технологий, и было видно, он очень доволен такой творческой идеей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-11 04:34 (ссылка)
да, там все время говорится о двух опасностях. Могут к вам домой придти и взять комп - ох, храните в облаке, а то потеряете. И другой - что корпорация может сдать всю инфу спецслужбам, храните лучше дома, а то потеряете. Обе возможности редки и маловероятны. Но вот о том\ насколько можно управлять инфой в облаках, я не знаю - настораживает только тот случай с амазоном, когда они задним числом убрали у всех купивших книгу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-11 04:34 (ссылка)
простите - с киндлом, не амазоном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2013-03-11 05:17 (ссылка)
ошибки нет, киндл это амазон и есть
но тут ведь никаких облаков не понадобилось, обошлись так. Просто выяснилось, что киндлы могут принимать и исполнять команды извне, от своего настоящего хозяина, а мнение человека, который читалку купил тут менее важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-03-11 17:46 (ссылка)
Да помню эту историю, вопрос в том как далеко люди могут зайти, на выставке по безопасности не среди фриков, а среди вполне серьзных людей занимающихся безопасностью, велись разговоры, что некоторые фирмы неофициально предлагают устройства слежения, имплантанты, для богатых людей, которые боятся похищений и это предлагается для детей.
Технология то простая сначала немногие, потом несколько историй чудесных спасений, потом это становится более массовой услугой, а потом ужастные истории про глупых и безответственных родителей, которые отказались от такого пустяка, а их ребенок погиб.
В обществе помешанном на безопасности и комфорте, некоторые вещи очень быстро из удобной услуги могут стать общеобязательной практикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-12 03:54 (ссылка)
Вообще то "детские" тарифы с контролем местоположения телефона родителями, вроде уже не так давно рекламировались и в России тоже.

Правда не вижу что ту плохого, в дополнительном контроле там где необходимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-12 15:24 (ссылка)
То есть если бы родители, не поставив Вас в известность вшили бы Вам имплантант, что бы можно было осуществлять контроль, за Ва шим местоположением и еще за чем нибудь это было бы нормальный , дополнительный контроль.

Все же просто, изобретаются все более и более мощные средства, которые меняют человека, за каждое такое средство начиная с изобретения письменности приходилось много платить, у монетки есть обратная сторона, безусловно положительных вещей не практически не бывает, вот самый простой пример ядерное оружие, можно посмотреть чем плачено, на последних нобелевских чтениях выступал очень серьезный человек, там других не бывает и он сказал, что у него имеются вполне обоснованное убеждения, что за все эти испытания ядерного оружия мы все платим и будем платить неизвестно сколько, 50 тыс детей болеющих лейкемией, ежегодно.

Мне интересно чем будем платить, вот это неясно, а все удивительные выгоды, про борьбу с преступностью и много , много всего вкусного я и так знаю, это до невозможности банально, все уши этим забиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-12 23:13 (ссылка)
Все же просто, изобретаются все более и более мощные средства, которые меняют человека, за каждое такое средство начиная с изобретения письменности приходилось много платить, у монетки есть обратная сторона, безусловно положительных вещей не практически не бывает
*********************
С другой стороны оно того стоило. "Но без этих технологий нам не выйти из пещер."

вот самый простой пример ядерное оружие, можно посмотреть чем плачено, на последних нобелевских чтениях выступал очень серьезный человек, там других не бывает и он сказал, что у него имеются вполне обоснованное убеждения, что за все эти испытания ядерного оружия мы все платим и будем платить неизвестно сколько, 50 тыс детей болеющих лейкемией, ежегодно.
******
Болеющих или заболевающих? И этому человеку точно не грант на очистку требовался? А то там и климатологи в свое время отжигали.
А ядерное оружие прежде всего обратная сторона атомной энергии. Которая например намного экологичнее и дешевле основанной на угле или нефти? убранный испытаниями вред от Угольных или нефтянных станцимй ваш нобелевский чтец подсчитал? или только страхи нагнетал.

Жизнь без энергии не предлагать -- это еще хуже.


Мне интересно чем будем платить,
***********************
Какая разница. Плата все равно будет меньше выгоды. Это всегда так. Иначе бы не покупали.
А то что за все надо платить -- кто же спорит. Это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-12 23:57 (ссылка)
А то есть Вы думаете, что я предлагаю вернутся в пещеры и жить без энергии, ну тогда Вы безусловно правы, придумали некий образ о чем я говорю, ловко его разбили в своей голове.

Когда я говорю, об антропологии и для упрощения употребляю слово платить, вроде бы должно быть понятно, что я не имею ввиду дурацкий экономизм мышления, нет совершенно невозможно разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-13 00:07 (ссылка)
А то есть Вы думаете, что я предлагаю вернутся в пещеры и жить без энергии
***********
Ну в общем это именно так и выглядит. Только по отношению к гаджетам и обработке информации (от писменности и до Гугля), это скорее предложение "вернуться в пещеры" и жить без доступа к информации. Ничем не лучше в общем то.

Когда я говорю, об антропологии и для упрощения употребляю слово платить, вроде бы должно быть понятно, что я не имею ввиду дурацкий экономизм мышления,
*************
Платить за что то изменениями человеческой природы это вообще не платить -- это называется развиваться. Развитие это всгда по умолчанию плюс для меня. Так что тут вообще не понятно о чем спорить?

Так что платить это именно потери. Или вы не корректно употребляете слово. Ну кто вам тогда виноват что окружающие читают то что написано, а не то что "хотел сказать автор".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-13 00:33 (ссылка)
То есть понятно нет смысла различать развитие и прогресс не видно ни ограниченности ресурсов ни противоречивости любого развития, бедняга Гегель.

Вот наиболее вменяемый текст о том, что представляет из себя в общих чертах развитие. Со всеми полагающимися сложностями.
http://www.evolbiol.ru/r_rautian.htm

Я не знаю как это выглядит, я ни разу не предлагал разрушать машины или все остановить, но с Вашей строны полемика выглядит, странно предполагать откровенные глупости с моей стороны и с ними спорить,
Это вот так выглядит.

"Советский человек забыл, что такое деятельность понимания. Он слышит – и хочет слышать – то, что уже знал о данном предмете до того, как узнал вот это высказывание. Обсуждая новое высказывание, возражают тому, что не было сказано! Возражают тривиальностям и пошлостям, которые автор не собирался высказывать! Или соглашаются с такими же. Все переводится на какой-то пещерный язык: «Так, этим ты хочешь сказать… например, что маленького человека нужно уничтожать». Это горе. Не буду приводить бесчисленных примеров, но, когда мои европейские друзья слышали подобные «диспуты», они спрашивали меня: как Вы после этого живы остались? Им казалось, что так понимать – крайне оскорбительно. Мне тоже так кажется. А в каком тоне высказываются у нас самые невежественные комментарии! И после указания на ошибку – ни малейшего смущения! Вот этого я не встречала больше нигде.
http://olgasedakova.com/?aID=38&sID=903&ruID=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-13 02:41 (ссылка)
я ни разу не предлагал разрушать машины или все остановить,
*************
А вот это здесь же?
""Нижеследующее весьма хорошо:

""Вторая проблема, которую приносит идеологизированность взгляда (любая идеологизированность) - это чрезмерно эстетическое и кинематографичное восприятие действительности. Кино вообще надо запретить, поскольку человек, который постоянно сравнивает свое унылое настоящее с реальностью импортного блокбастера - чудовище, причем очень социально опасное чудовище. Надо помнить, что в жизни очень мало эффектных поз, героических поступков, а главное - В Жизни Нет Саундтрека. Запомните это, пожалуйста, что ни Ханс Циммер, ни Джон Уильямс, ни Вангелис не пишут музыку к нашей жизни и её событиям, а оттого она гораздо более уныла, чем наше кинематографичное восприятие реальности.""
**
Плюс оценка прогресса как
"В общем это тихий ужас, уже огромное количество людей, покалеченных компьютером и интеренетом, но средства все создаются и изобретаются без малейшей рефлексии как это повлияет на антропологию."
"Фактически речь идет о создании общеобязательных наркотиков, как носить с собой мобильный телефон или пользоватся сетью, сначало создается мощное средство, а потом социальное давление делает все остальное."
******
Соотвественно в моих рассуждениях идет несогласие с данными оценками как необоснованными.
Вы считаете развитие информационных технологий тихим ужасом. А серьезным продвижением счатью и удобству.
Дальше идет обоснование или по крайней мере попытка такого с моей стороны. С вашей стороны идет страшилка про ядерную энергию (из чего тоже можно сделать вывод что отрицательно вы относитесь не только к прогрессу в информатике. но и вообще).

После чего вы переводите разговор с обсуждения пробелмы на обсуждения Вас (а потом и меня) лично. Что уже по некоторым правилам можно считать нечестным приемом ведения дисскуссии.

В общем будем считать что Вы ничего не предлагаете (философы обычно всегда в тени), но то что вы декларируете работает на таких вот неолудитов и вполне может быть обоснованием для подобных предложений.
Играть на страхе нового это конечно выгодная тактика но вот сам страх как и прочие психические отклонения это плохо. Страх вообще плохо.

Все личные разюборки я на этом заканчиваю. Если есть что сказать, то лучше вернуться к теме на 3 коментария выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2013-03-13 23:20 (ссылка)
В цитируемом Вами говорится о вреде пожаров, а не о вреде огня как такового.

"Вы считаете развитие информационных технологий тихим ужасом."
Я, например, считаю тихим ужасом, когда любой развитие находится вне контроля обывателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-13 23:43 (ссылка)
Я, например, считаю тихим ужасом, когда любой развитие находится вне контроля обывателя.
************
Сочуствую. Вы (я, любой другой обыватель) даже собственный рост и старение проконтролировать не можете (не можем). Что уж говорить про остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2013-03-14 04:12 (ссылка)
Вы передергиваете. Есть факторы, слабо зависящие от воли индивида. Развитие технологий не относится к данным факторам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-14 05:10 (ссылка)
относится. Что завтра придумают математики/дизайнеры/программисты даже они не могут предсказать .
А выпущенная технология которую можно выгодно применить уже неостановима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2013-03-14 05:50 (ссылка)
Придумать - еще не равно выпустить в массовое производство.
Я же говорю о том, что технологии должны быть под контролем населения, а не наоборот. Впрочем, и население не всегда способно управиться с технологиями.
Люди просто не способны прогнозировать дальше собственного носа: да, сегодня это кажется восхитительным и прекрасным, а завтра что? Они, словно дети, хватают все что блестит-мигает-звенит и якобы упрощает жизнь, ни о чем не задумываясь.
И да, костыли остаются костылями при любых расклад. И чем больше костылей, тем неполноценнее ощущает себя индивид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-14 05:56 (ссылка)
Если технология дает преимущество. то отказ от нее равносилен проигрышу.
Если с костылями я бегу быстрее соседа, значит я успеваю больше, а сосед вымирает в осознаниии своей полноценности. Ну и туда ему и дорога.
Упрощение это тоже в общем в ту же кассу.

Поэтому глобально остановить технологию нереально. Те кто это сделают проиграют тем, кто не будет этого делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2013-03-14 06:02 (ссылка)
Безусловно, с точки зрения естественного отбора все это так. Но мы же, вроде как, умеем мыслить. Наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-14 06:06 (ссылка)
Мы умеем. А вот законы отбора уже нет.
Это как бороться с гравитацией. Летать можно, отменить гравитацию -нет. Даже силой самого умного человека.

Так что прогрессом надо пользоваться, а не бороться с ним. Это такая же природа по большому счету, как и глобальное потепление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2013-03-14 06:18 (ссылка)
Да никто и не борется. Забавно просто наблюдать за всем этим: и за превозносящими технологии, и за теми, кто их недолюбливает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2013-03-14 09:31 (ссылка)
математики/дизайнеры/программисты придумывают только то за что им платят, или с чего, в их представлении, можно содрать куш на стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-14 09:55 (ссылка)
дык. Т.е. то что при использовании даст преимущества тому кто будет этим пользоваться. Причем такое которое даже перекроет плату за него.
Тем самым двигая техническую эволюцию почти по тем же законам что и движется природная. Хотя казалось бы разумные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2013-03-14 10:16 (ссылка)
Да. Приемущество в очень узком смысле. Чаще нафантазированое. Всегда краткосрочное.
Двигать - значит управлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-14 10:22 (ссылка)
Какая разница. что краткосрочное? Их совокупности обычно хватает для достижения победы.
двигать значит двигать -- управлять прогрессом так же как управлять гравитацией --нереально.
Можно пользоваться его плодами. Не больше. Тем более что плоды вкусные и делают нас подобными богам. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2013-03-10 06:10 (ссылка)
Image (https://picasaweb.google.com/lh/photo/FSzzryEe-cmApzunRS1VTdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite)Aus Zeichnungen 2012 (https://picasaweb.google.com/112956597090778258922/Zeichnungen2012?authuser=0&feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-10 15:51 (ссылка)
мы ему покажем гугль глас, змеюке такому

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_graf@lj
2013-03-10 06:25 (ссылка)
Технические новинки необязательны и на уровне магнитофона: он тоже не нужен, вместо него можно постоянно петь "про себя" (кстати, лучше инструментальную музыку - как фон лучше, текстовка может отвлекать; кроме того попурри может лучше отражать настроение). Это кому как нравится - вряд ли может стать широко распространенной нормой ("бананы в ушах" в общественном транспорте - где-то у 5-10% пассажиров максимум + не свыше того с книжками и новомодными планшетами). Значительная часть публики хочет оставаться активной, а не пассивным рецепиентом, причем бывают и экзотические увлечения: вчера в метро видел девушку, которая зарисовывала всех пассажиров карандашом в альбоме (очень быстро и ловко - наверно, специальное образование: за два-три перегона успела нарисовать 12 человек).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2013-03-10 07:09 (ссылка)
Это может быть не увлечением, а учебным заданием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_graf@lj
2013-03-10 08:57 (ссылка)
Выполнение таких учебных заданий - само по себе экзотическое увлечение (явно не бухгалтерские курсы :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2013-03-10 09:43 (ссылка)
Вряд ли.
Зрение у человека (насколько я помню) отличается от других органов чувств именно тем, что может быть сфокусировано только на одном предмете. То есть "фонового видео", в отличие от фоновой мелодии или фонового запаха, быть не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-10 15:49 (ссылка)
В высказывании противоречие. Сфокусировано - да, на одном. А фоном может быть многое. Вы посмотрите, прямо глазами-то посмотрите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2013-03-10 17:39 (ссылка)
Не знаю, не знаю. Пока насчёт фона останусь при своём мнении. А вот насчёт дополненной реальности, как таковой, Вы обращали внимание на Ingress?
http://habrahabr.ru/post/158841/
http://habrahabr.ru/post/159075/

Вот эта тенденция меня интересует и слегка пугает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-11 04:22 (ссылка)
интересная штука
а что пугает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2013-03-11 17:09 (ссылка)
Что пугает? Если попытаться описать эффект от этой игры, получится что-то вроде "Большое количество людей организованно бегает по реальным городам (ориентируясь на невидимые остальным подсказки) и выполняет задания, выданные им гуглом. Эти люди заранее разбиты на две противоборствующие группировки и приучены к тому, что задания смысла в реальном мире не имеют." Если кто-то захочет воспользоваться этим ресурсом, "твиттерная революция" цветочками покажется. Твиттер смог вывести толпы людей на площадь, такая игра сможет работать индивидуально и посылать тех, кого нужно, туда, куда нужно (с точностью до нескольких метров :) ).
Вот эта возможность мне и не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-12 10:45 (ссылка)
как я понимаю, тренировка диверсионной деятельности. не могу сказать, насколько это плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2013-03-12 15:06 (ссылка)
Ну, поскольку пульт управления не у нас, не у нашего/вашего правительства, а у корпорации добра, то я считаю это плохим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xraptor@lj
2013-03-10 14:02 (ссылка)
..Каждый раз убеждаюсь, что эта вся история с новомодными мобильными девайсами совершено не про меня.
Непонятно, кто, зачем, почему это всё покупает, и как это вообще может нравится в принципе... ехать в метро и пялиться на экранчик, сидеть в кафе и тыкать в клавиши. Вернее зачем и почему - понятно, но как от этого люди получают удовольствие - загадка, где она, эта точка удовольствия у фаната айфона. Совершенно непонятное желание.
Всё маленькое, кнопочки маленькие, интерфейсы неприятно-цветастые, экраны бликуют, всё это засовывать в какие-то сумки надо, какие-то провода подключать-отключать - это сколько же терпения надо.
Даже наушники - как это, идти, и что-то слушать, сбивает же весь информационный поток, я бы в первый столб врезался.
ЧуднО.
Помню, когда анонсировали первый айпад - многие плевались - зачем это, экран глянцевый, клавиатуры нет, мало с чем совместим, только в самолёте кино смотреть. А теперь все его хотят.
Иногда кажется, если власть рекламы и маркетинга столь велика, может надо быть проще? Например, сделать айфон чёрно-белый, но с круглым экраном, как зеркальце с ручкой. Или треугольный какой-нибудь, в форме логотипа "Стартрека". И чтоб писать на нём можно было только сверху вниз, а по пятницам - эксклюзивно снизу вверх (но за деньги). И на него своя точка G образуется у целевой аудитории. И ценник в два раза поднять, и все опять будут покупать, и радоваться. А Google Glass, 3D - излишнее распыление технологических навыков, в ущерб полёту маркетинговой фантазии?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2013-03-10 15:34 (ссылка)
Так это - вау-импульс (http://lurkmore.to/Вау-импульс) жеж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xraptor@lj
2013-03-11 07:02 (ссылка)
Вау-импульс это-то понятно. Но даже если не брать в расчёт рекламный зомбаж и статусные игрища, людям действительно ведь нравится. Вот я и пытаюсь понять где эта кнопка-радость, заставляющая в свободное от работы время столь искренне любить тыкать в экран и добровольно забивать мозг потоком информационного шума, и почему у меня её нет. А то отчуждение какое-то наступает от народа, в некоторой степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2013-03-11 07:25 (ссылка)
Я все-таки больше склоняюсь к тому, что это навязанное "нравится". Необязательно это осознавать, даже лучше, если пациент это не осознает.
Ну и банально люди привыкли к потоку информации: ее отсутствие воспринимается как "ломка". Плюс - скука тоже играет свою роль. Хотя опять же скука эта приходит от отсутствия событий, читай, внешнего источника информации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivannikov_ru@lj
2013-03-10 14:13 (ссылка)
тихий ужас!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-10 15:50 (ссылка)
да ну. мне интересно. как создается особый мир для все новых чувств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivannikov_ru@lj
2013-03-10 16:00 (ссылка)
Всё так, да только зрение – чувство профилирующее. Если создавать в его канале шум, можно потом костей не собрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-10 16:45 (ссылка)
Я вот думаю - очень много слабовидящих. У Вас юзерпик... Люди видят очень различно, не все ходят в очках. Я, скажем, вижу, прямо скажем, не очень. В канале такой шум - хоть уши затыкай. И как-то так ничего себе пока, кости собираю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivannikov_ru@lj
2013-03-10 17:01 (ссылка)
Это, конечно, аргумент :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]visokosgod@lj
2013-03-10 14:46 (ссылка)
наброском

Увеличение технических возможностей вовсе не делает человека свободным.
..

Я не смогла начать использовать духи, никогда не сделаю татуировку, почти не ношу украшений.
Мне это - чужое - вживлённое - своим не становится.

Тем более - добавленная к реальности картинка.

Интересней сделать реальность интереснее картинки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-10 15:51 (ссылка)
ну, ясно, что не все. но очень многие. где-то видел высказывание, на мой взгляд характерное - кажется, английской студентки. она сказала: как можно ходить с голым пупком, не прикрытым клипсой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]visokosgod@lj
2013-03-10 16:13 (ссылка)
полная свобода слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-03-11 02:34 (ссылка)
ох шикарное высказывание, насколько меня в отличие от этого поражают высказывания, да конечно мы плаваем в море дерьма, но можно же весьма простенькими способами, даже ноги не замочить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2013-03-11 02:19 (ссылка)
Скорей бы настал этот март 2013-го.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-11 04:31 (ссылка)
говорят, конец света отложили - и поэтому прочий календарь тоже задерживается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-12 04:02 (ссылка)
А что в этом плохого то? постоянно висящий "скрепышь" позволяющий воспользоваться тем же гуглем или ютубом в любое время.
Нужно например Быстро выяснить как звали навуходоносора или какой телефон и у службы собственой безопасности конкретного гаишника. который вот прямо сейчас пытается совершить служебный проступок с тобой в качестве жертвы. А тут быстро воспользовался, быстро откатал жалобу, приложил видеорегистраторное видео подписанное с помощью какойн нить касперсокй подписи (чтобы потом ее можно было в суде использовать).

Чем плохо?

Прогресс это прежде всего удобства а не опасности. И первого всегда будет на порядок больше, что бы там неолуддиты не думали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-12 10:50 (ссылка)
Разве я хоть где-то сказал, что это плохо? Я не говорил, что это хорошо, и не говорил что плохо. Оценки меня мало волнуют - потому что их очень легко наболтать. Меня интересует, что происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-12 10:56 (ссылка)
да наверное это скорее не Вам а коментаторам с оценкой "ужас-ужас" в основном был вопрос.
А насчет тенденций, да скорее всего именно в этом направлении все и идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-12 11:02 (ссылка)
да, я не понял, почему так. Скорее всего, это я виноват. Раньше у меня был несколько записей, где я выражал отрицательное отношение к подобным вещам. И в самом деле, мне не нравится в этом многое. С Вашей оценкой я не очень согласен. Но мне не кажется ценной сама оценка. Ну не нравится мне, и кому от этого холодно или жарко? А в данном случае мне интересно, как один орган чувств за другим получает искусственную среду в цивилизованном мире, и интересно прикинуть психологические следствия. Я не думаю, что это "хорошо" будет и полезно - может, приведет к чему-то очень плохому, но какая разница. Интересно смотреть на психологию, а изменить направление движения человечества я все равно не смогу, можно не дергаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-12 15:34 (ссылка)
В таких вопросах мне, например, всегда интересно, чем платить будем за это счастье, все удивительные выгоды, я прекрасно представляю, это на каждом шагу рекламируется, но вот чем грешит современная эпоха, это совершенной слепотой на интуиции развития, когда люди принципиально забывают и знать не хотят, что за все придется платить и даже думать в эту сторону запрещено, вот это беда.
А все это развитие, одно можно сказать, целенаправленно создается среда, что бы человек мог никогда в своей жизни не соприкоснуться с нечеловеческим миром, мир подменяется на искусственный мир, который пронизан двумя основными интенциями безопасность и комфорт.

И какой скажите интерес изучать мир в котором люди больше не живут и способны ли они на это, я думаю это касается, например науки, напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-13 02:32 (ссылка)
Чем платить? Это уже видно. Такие вещи всегда работают на противовесе. Сейчас очень сильно развито то, что можно назвать сухим аналитическим мышлением, люди не принимают во внимание никакие чувства, они мыслят себе человека как робота внутри черепа - этакая ЭВМ в ходильном аппарате. Для них человек - это только логика, а прочее относят к животному. Что должно возникнуть при таком отношении? Ну конечно, удар по чувствам, обман чувств. Должна возникнуть лихорадочная жажда иного, обманного, иллюзорного мира, устроенного красиво, ярко, чувственно. Чем сильнее давление на одном полюсе, тем сильнее на другом. Так что эта последовательная иллюзия - ответ на давление сухости, наступающей на человека. К чему приведет? Тоже ясно. Во-первых, это разрывает человечество и отдельного человека. Он внутреннее растягивается между требованиями быть аналитической машиной и желаниями быть как в аниме - прекрасным телом невозможного строения, жить в мире красоты, покинуть этот грубый мир. Что будет? Психозы, недоразумения, неумение найти себя и неустройство в жизни. Все уже и так есть, просто процесс усиливается. как снять иллюзорность? тоже ясно - уменьшить давление на аналитическом полюсе. У человека должна быть возможность быть человеком, а не расчетчиком. Как создается эта возможность? Ну, образы и стили жизни сейчас научились немного программировать и внедрять в общество. сейчас давление на бюрократическую организацию жизни растет, люди-винтики - и вот результат в виде иллюзий. Если организация общества станет менее бюроратической и глупость в виде общественного тренда в плоскую рациональность ослабеет, будет меньше желания сбежать в иллюзии. Будет не так хотеться находиться в потоке видеопередач - зачем, ведь вокруг станет красиво и интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-14 00:19 (ссылка)
М-да раздвоенность, как тут не вспомнить «Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих» из послания Иакова.
И раздвоенность бывает разная, вот атеизм и цинизм, требуют в подложке горения идеализма и романтизма.
А вот то, что Вы описываете механика интеллекта, и автономные чувства, приводимые в движения принудительно разными медиа.
Боюсь, приведут к еще большей слабости и равнодушию, прямо как у позднего Шелера, дух бессилен, в данном случае вырожден в мертвые схемы, а жизненный порыв, канализируется
в ярких иллюзиях.
Вероятно очень жестокое время, совершенно не чувствительное к добру и злу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2013-03-12 04:40 (ссылка)
Пользуясь случаем, хочу спросить. Много раз слышал, что Вы не любите кино, т.е. равнодушны. Ясно, что речь не о ТВ, сериалах и голливуде, а скорее, наверное, об общем отношении. Интересно - почему? Дело в том, что я сам кино не того, то есть могу смотреть, но через какую-то силу, как бы подсматривая. Вот и хочу знать, почему у Вас так, может, и у меня по тем же причинам. То что Вы - не визуал, я знаю, тем не менее, живопись воспринимаете нормально. А кино - почему нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-12 10:59 (ссылка)
Кстати, я смотрел много сериалов. Искал что-то хорошее. В общем, трудно, хотя в самом деле есть неплохие.

Я напомню обычную у многих людей ситуацию. Они в детстве читали книгу. И пока там нет картинки, они видят, в воображении, но как глазами - прекрасную цветную картинку к роману, замечательную иллюстрацию. а потом вдруг находится сделанная в книге картинка. страшное разочарование - там все не так.

Зрительный образ мне свойственно рисовать самому. Многое в кино у меня вызывает реакцию: но ведь это не так. В этом фильме должен быть другой герой и героиня, у них другие костюмы, речь, вокруг иные обстоятельства, вот так они не поступали, а надо иначе - и т.п.

Частично это может быть связано с моими особенностями. А частично - кино очень сложный жанр. А делается он для массы очень простых запросов. В результате то, что можно видеть примерно на 100 % - халтура. Редко где вкраплениями что-то минимально пригодное или даже хорошее.

Моя особенность - многое мне скучно. Раньше я этого стеснялся и не говорил. Все же любят и уважают. Но можно и сказать, тем более что это всего лишь мое мнение. Видеть крутых парней в клетчатых рубашках, пьющих пиво и ведущих себя круто - мне скучно. Видеть девиц на высоком каблуке и сильном макияже, говорящих как проститутки, даже если по легенде это директор правления банка. Обратите внимание на подбор профессий, которым ,и обладают герои фильмов. Буквально списком сделать перечень профессий - очень занятно. Там из интеллектуалов - врачи и полицейские, разведка с ЦРУ и адвокаты. прочие - люди физического труда.

Можно сказать, что это все о Голливуде, а есть ведь великий кинематограф. Не буду притворяться, я особенно его не смотрел - хотя вряд ли совсем не видел. Просто посмотрел некоторое количество и не ставил себе целью просмотреть всю киноклассику. В основном мне скучно, а я не вижу в этом кино таких достоинств, которые бы заставили меня читать сквозь скуку. например, когда я первый раз читал Поэзию и правду, мне было скучно, но я себя заставлял - и нашел прелесть этой вещи, позволившую ее с удовольствием перечитывать. А вот в кино я не вижу, зачем это смотреть даже первый раз, не говоря о том, чтобы еще раз.

Думаю, сказанная мной первой причина важна (для меня). То, что я придумываю, для меня - интересней. И смотреть жалкие испорченные подобия нет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2013-03-12 11:20 (ссылка)
Спасибо за подробный ответ. Даже не ожидал. В целом, это близко моему восприятию. Устроенность кино такова, что оно сильно завязано на реальность (а вместе с этим - и на технологии, конечно). Можно написать картину, изобразив на ней то, чего нет, первоклассных стихов о том, чего нет, сколько угодно (речь не о фантастике); но в кадре может быть только то, что уже есть, иначе не бывает. Качество кино определяется способом "проворачивания" уже наличной реальности в кадре, это свойственно кино в целом, от "полицейских" и домохозяек до "тарковских" - и сразу же возникает некоторое ощущение вторичности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2013-03-16 12:13 (ссылка)
новые виды искусства будут возникать в связи с со-творением дополненной действительности. Что-то вроде выпевания космического судна из ничего.
То есть это будет новый вид опосредованного общения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-16 14:23 (ссылка)
да. если все те восторги, которые испытывают по поводу возможной тульпы, представить легко осуществимыми - причем без особенного психокалечения - станет ясно, что это, конечно, такое искусство

(Ответить) (Уровень выше)