"русский как нерусский" преподается в национальных школах. В республиках. Но этих школ, конечно, меньше, чем обычных общеобразовательных.

Да и в Москве, кажется, диаспоры какие-то школы создают... Но это скорее обратное движение - для поддержки национальной культуры.

Если я правильно понял, там была примерно следующая мысль: все больше мигрантов, которые живут без каких-то "республик" и организаций, прочто частным образом живут. Все больше людей, которые по-русски из семьи говорят... с ошибками. А уроки в общеобразовательной, не спцеиальной школе, рассчитаны не на обучение языку, а на другие, более специальные вещи. Кто ж будет учить самому языку? Как-то так там сказано. А Вы отвечаете, что можно сделать частные школы и учить там что хочешь - хоть русский как иностранный. хоть ювелирное дело. Оно понятно...

Я? Отвечаю? Никоим образом. Я просто ограничил свое предыдущее утверждение, что национальные школы есть лишь в национальных республиках.

Про мигрантов - да, такая проблема, уверен, есть, но прежде всего в городах, куда собственно и идет миграция. И тут нужно не на школу это вешать, а заниматься развитием миграционной службы. Потому что если семья русскоговорящая, то указанная пробема существенно меньше, чем рисуется. А если нерусскоговорящая - надо и родителей подтягивать, не в средней же школе.

И третья сторона вопроса - содержание образования по РЯ в школе вообще. Тут свои тараканы...

Спасибо. Посидел, поразмыслил и вроде бы представил себе Вашу позицию.

Ну, если точнее - не самой службы, а всей инфраструктуры миграции. Того, что нужно, чтобы мигрант ассимилировался, а не организовал "шанхай" и прочие "вороньи слободки".

Это всего один из путей, и кто гарантирует, что мигранты выберут его? Многие не хотят ассимилироваться. А вот предоставление возможности выучить язык нормальным образом этому способствует.

Я чего-то не понимаю.

Если они не хотят ассимилироваться - они и язык учить не будут.

Если хотят, но им трудно это сделать - нужно облегчить эту задачу.

Но по-вашему (как я пока понимаю), нужно обязать детей мигрантов учить русский. Введя дополнительные уроки русского как неродного. Так?

Что Вы, и в голове не было. Я только об одном и говорил - с подачи Арапова: что не слышал о том, чтобы у нас существовала методическая база преподавания русского как иностранного в обычной нашей школе. Не обязать - а чтобы тот, кто хочет, имел простую и доступную возможность этос делать.

Еще раз: что называть "обычной нашей". Вообще-то база такая есть, но она сконцентрирована в национальных республиках (и постсоветских странах). Даже стандарты отделтьные: http://www.teacher-edu.ru/wmc/standarts/sschool/1080038939
И, подозреваю, привязана эта база к конкретным языкам (на уровне учебников и пособий). В произвольной школе Москвы, Питера, Тулы или Вятки - да, доступа к этой базе нет.

Но штука в том, что в сегодняшней системе государственного образования вообще почти не работает модель "кто хочет, тот может". Дети и их родители не рассматриваются как те, кто хотят. Если принято общее решение - внедряем. Или имитируем внедерение. Для всех. Хошь не хошь.

Отсюда мое сопротивление мысли, что "школа должна учить обычному русскому языку". Плавали, знаем...

(вздыхая...) Я понимаю... Плавали, верно... Конечно, хорошие решения (даже если бывают) - это одно, а что из этого получится - это совсем, совсем... Грустно это.

Да, грустно. Поэтому больше надежды на то, что что-то сложится вне системы образования. Ну, не то что надежды... Как работают службы работы с мигрантами, мы тоже видали. Но если закручивать это дело, то не со школы, ей-ей, надо начинать.

Ну мы вроде бы выяснили, что ниоткуда начинать не надо. Службы послыают в школу, школа сделает так, что лучше бы не... Кто хочет, тот частным образом сам и начнет. То или иное. Или вообще - ни то, ни другое. Рулит языковая среда. как в нее попал - затянет, закрутит, и через месяц на чисто-литературном скажешь... Конкретно скажешь.

>можно сделать частные школы и учить там что хочешь - хоть русский как иностранный

В заграницах так и делают. Дети иммигрантов идут в обычную школу, а их родители в частную, где учат местный язык. Через год дети свободно болтают на местном, а родители... кое-что могут сказать и временами понимают сказанное.

примерно о том и речь - Вы говорите - дети идут в обычную. Арапов и говорит - в обычной русскому как иностранному не учат.

Правильно, не учат. Ребёнок сам учится. Вначале сидит, хлопает глазами, потом начинает чего-то понимать... Всякого рода программы по облегчению натурализации к добру не приведут... Его никто не учит языку, он сам учится, а если его начнут учить... Станет ли он учиться?

Я не знаю ответа. Арапов - он лингвист, - говорит: я, мол, вижу, что "само собой" язык учится очень так себе, это полумат-полупокупательский язык, не полноценный русский. И не в том дело. что "кто-то" не умеет - нет даже средств, чтобы заумели. Ваш ответ как раз пристраивается к его вопросу: Вы говорите: сам научится, то есть считаете, что обычная школа может спокойно и стандартно научить русскому языку. Арапов вот сомневается. И я вдруг подумал - а может ли?

>обычная школа может спокойно и стандартно научить русскому языку. Арапов вот сомневается. И я вдруг подумал - а может ли?

Человек только сам может учиться, никто его не научит. Школа, другое окружение -- они могут помогать или мешать учиться, но научится человек может только сам. Поэтому Ваш вопрос для меня звучит как "должна ли школа помогать изучать русский язык?" Я не знаю ответа, но склоняюсь к мнению, что не должна.

Да, я примерно представляю такую позицию... Что тут скажешь? Если честно, у меня в голове только одно: надо же было суметь так развалить всякое здравое представление об образовании, чтобы стали возможны такие высказывания. Но факт - сумели. Им было трудно, но они смогли...

:)