Не исключено, что просто большее количество микроорганизмов стали относить к патогенной флоре - вот и скачок.

ага. кучу веще раньше просто не диагностировали - тех же простейших всяких хламидий, например.

Да, меня лечили от хламидий и еще от гарднереллы какой-то. Венериком, правда, не называли.

гарднереллы можно ваще от водопроводной воды цапануть, если очистные фигово чистят.

гарднерелла всего лишь маркер хламидиоза.
Который антибиотиками лечится только свежий (пару дней).

пчему только свежий?

Потому что потом организм в попытке изолировать хламидии строит вокруг них спайки, а внутрь этих спаечных очагов антибиотики почти не проникают.
В результате после "лечения" антибиотиками с доступных слизистых хламидии исчезает, анализы становятся "чистыми", а потом, когда антибиотик полностью выводится из организма, хламидии с ещё большей лёгкостью заселяют всю ослабленную антибиотиком особь.

Всё правильно, а вот это "хламидии с ещё большей лёгкостью заселяют всю ослабленную антибиотиком особь" бредятина

Про "бредятину" - берёте любого леченного 3-6 месяцев назад антибиотиками от хламидиоза, аккуратный мазочек (не соскоб!) со слизистой, красите по Гимзе, смотрите в микроскоп.
После этого спускаете ПЦР, ПИФ и прочие нереферентные методы в унитаз.

При полном отсутствии системы контроля качества лабораторий, при полном отсутствии даже идеи контроля качества - берёте любого леченного 3-6 месяцев назад антибиотиками от хламидиоза, аккуратный мазочек (не соскоб!) со слизистой, красите по Гимзе, смотрите в микроскоп, после этого спускаете ПЦР, ПИФ и прочие (включая мазочек по Гимзе) методы в унитаз. Они все "нереферентные"!

Проблема не в контроле качества (это сейчас дело не первой важности, если честно), а в том, что, например, применяемый ПЦР отлавливает только эталонную разновидность серовара C.trachomatis. Шаг в сторону в цепочке - и он "слепнет". Я уж не говорю про Chlamydophila, прежде всего pneumoniae и psittaci.
Я спрашивал директора московского центра ДНК-диагностики - а почему Вы не делаете хотя бы ПЦР-анализ на весь род Chlamydia, ведь тест-наборы существуют? (Диагностика по другому участку ДНК). Нет спроса, говорит.
Но, возвращаясь к исходному пункту - сделайте при случае прокрасочку, например, спозаранку аппликации уретры на стёклышко. Только не спутайте с лейкоцитами - впрочем, надеюсь Вас не расстроить.

Если для Вас, как и для большинства (не всех!) Российских ученых - Проблема не в контроле качества, особо нам обсуждать нечего. То что Вы потом описываете, то не наука, а от лукавого

Дядя Юджин - гомеопат.
Для него антибиотики и прививки - порождениия сатанинские.

А мозочком по члену и под увеличительное стекло, вот это да! такое увидишь :)
Кстати, ты наши статьи читал в "лабораторном деле" по контролю качества? Чего не ругаешь?

Я русские журналы мало читаю. Надо глянуть. Какой номер?
Кстати, у Шипулина с контролем качества, по-моему, неплохо. И ПЦР дает больший процент выявляемости хламидиоза, чем микроскопия - естественно. Но, разумеется, даже у больных со сходной клиникой - не 90%, ура.

Ссы-ЛКИ Пошлю по мылу.
А про ПСР находки я устал с тобой спорить, ну нашли, но кто сказал, что это причина наличия капель на конце?

Если еще нет, то будет. Крайне логично - бактерии вырабатывают устойчивость. Но это касается не только венерических заболеваний, а любых бактериальных.

Нет, это всё понятно - что может быть. отчего бы и не быть. Просто - началось? Не началось?

По моим наблюдениям, бактерия на порядок устойчивее, чем раньше.

Хм. В 10 раз примерно... Кажется. что это много. Вряд ли барьеры, епред ней стоящие, окрепли в разы.

Они, как Вы понимаете, только ослабеть могли.

так ведь человек тоже эволюционирует помаленьку.

Особенно под постоянным воздействием лекарств.

и лекарств, и окружающей среды, и бытовой химии etc.

:(

По-моему, кричалка. Герпес и хламидиоз всегда у всех были, просто на них не обращали особого внимания. А если сравнить с воспоминаниями великих людей о том, что творилось до Второй мировой войны и некоторое время после, так сейчас просто рай и торжество санитарии.

Может быть... Узнать бы поточнее. Думаю, кроме мнений может же быть и суждение профессионала - медстатистика вроде бы есть... Хотя она, конечно, статистика...

Ну, действительно больше сообщений о лекарственно устойчивых формах тех бактерий, о которых раньше задумываться в голову не приходило. Но вот про ЗППП ничего такого не читала. Всё больше туберкулёз и госпитальные инфекции.

Я очень хочу посмотреть на Вас, необращающего внимания на половой герпес. Сообщите как случиться :)

с помощью таких якобы новостей зазываются клиенты.

Дурют? Всё спокойно? ну и хорошо.

Лень детально разбирать. Существенно, что сильно улучшилась диагностика - раньше лишь триппер да сифак, а теперь еще и 25 "новых болезней" (которые всегда были) и людишки стали жить побогаче, чаще к врачам и диагностам бегут, денюшку несут...

опять же, разновидность триппера, устойчивая к рядовым антибиотикам, известна чуть ли не с 70-х.

Понятно. То есть статистика выдает пик, но объяснение его - в лучшей диагностике.

По официальной статистике пик был в 1994-98 гг. - порядка 150-250 случаев заболевания сифилисом и 100-200 случаев заболевания гонореей на 100000 населения (это они так стандартно данные представляют). В последние годы меньше ста случаев заболевания каждой из двух поганок. Хотя может, опять же, разбогатевшие людишки по частным врачам и конторам от статистики разбежались.

Что касается резистентности к антибиотикам - о ней "в общем" говорить бессмысленно:
каких микроорганизмов?
к каким антибиотикам?
в каком регионе?
при какой форме болезни?
и пр и пр...

В любом случае резистентные возбудители венерических заболеваний не есть сейчас главная проблема: больше волнуют мультирезистентный туберкулез, стафилококкки, энтеробактерии, псевдомонады.

Спасибо

Да, но, похоже на устойчивость при гонорее. Интересно, что устойчивость сифилиса не описана вообще, а сифилиса больше чем когда либо

Ага, есть устойчивость у части гонококков. У какой части - надо бы на сайте Страчунского глянуть, да лень...

в Бишкеке сделал, получилось (кажся) 30%, но сам знаешь все эти исследования - тень на плетень. А какой антибиотик, а чьего производства, а методика, а выборка.
Фигня, плюс-минус километр

Ну да. Типо как "согласно новейшим исследованиям" Наркомдури наркоманов у нас уже 30% и продолжает рость, "согласно новейшим исследованиям" феминисток половину детей перетахали их папаши, etc. Короче -- "Скорее дайте бабок на предотвращение ВСЕГО ЭТОГО, а то мир рухнет!"

Нет? Не рухнет? Я тоже думаю... Но вдруг? вдруг уже завтра, а я и не знаю? Но вот все вроде говорят - ничего подобного. Держится. Это он правильно вообще-то делает.

бесконтрольный приём антибиотиков ведёт к тому что в результате такого естественного отбора возникают виды устойчивые к этим препаратам. Многие люди, купив антибиотик, даже не проходят весь курс до конца -- полегчало и ладно (характерно особенно для США).
Почему уже не применяются древние виды антибиотиков? Не только из-за аллергенности и вредности, но и потому что некоторые заразы его уже спокойно харчат и даже процветают при этом, бывает что делают несколько курсов антибиотиков там, где раньше хватало одного.

Так что ситуация в целом ухудшается -- эволюцию никто не отменял. А вот по конкретной тематике -- могли просто покричать. Тем более что устойчивый к антибиотикам туберкулёз или новые виды гепатита намного страшнее.

Кстати фразочка "Медицина считает" уже признак кричалки. А хто енту "медицину" озвучивал, в чьём лице?

Ну, конкретное сообщение - скорее всего перепечатка новстных агентств, журналюги пересочинили. Но хвосты искать долго - думаю: может, чего изменилось? А так-то понятно. Что устойчивые штаммы появляются. к ним приделывают новые лекарства. те еще устойчивее становятся... Но, значит, никакой такой порог не перейден и зря они совсем уж так надрываются.

пугать надо заранее, что бы потом гордо сказать: а мы предупреждали ...

Ну, это-то верно - пугать надо до того, как фигня станет необратимой. потом уже можно и не пугать...

Не ложЬте, прерывание курса и нецелевое использование антибиотиков наибольшие размеры приняло в Индии и странах Б СССР, в связи с свободной продажей лекарств и производством фальсифицированных медикаментов.

сейчас, наверное да.
Самолечением многие занимаются не от хорошей жизни. А антибиотики продаются без рецептов. США действительно не исключение. Признаю, что ситуация там сейчас лучше контролируется.

о-то, а то понимаешь.
В США другой крен - приехавший и не имеющий медицинского доступа, помрет от банальной ухо-горло-носа инфекции, но антибиотик не продадут пока не принесет рецепт, а рецепт обойдется 100 дол, плюс лекарство 30-50. Не у всех есть такие суммы.

Если судить по количеству резистентных штаммов условно-патогенных антропонозов, вроде моих любимых менингококков, (что можно считать показателем неадекватно широкого применения антибиотиков) - хреновее всего дело обстоит в Испании, а вовсе не в бывшем СССРе.

Нужно подумать, но мне каЖСя, менингококи не проходят, слишком специальныя инфекция.
Нужно смотреть стафил. или пневмо. Во всяком случае мой опыт работы в Индии показал, что там обвал с резистентностью. А немцы недавно показали ТБ резистентность в Казахстане 15%, самый высокий в мире. Учитывае, что ТБ резистентность формируется за 15-20 лет, то Б СССР самый первый как всегда.
Ну, вообще, место нашли :)

As far as I remember, с пневмо в Испании опять же хуже всех (в Европе).
А туберкулез - тоже не показатель, слишком специфическая зараза...

Зато ТБ, очень хорошо отработан по методам, включая мутации резистентности. Яшина в Specialty (LA) ставит, класно работает и никакой посевной культуры в лаб колхозах

медицина однако скромна в своих оценках - думаю если хорошенько поискать, микроорганизмы, способные передаваться половым путем найдутся у всех 100%.

? Большинство тут высказывающихся говорят - фигня, кричалка, просто диагностика лучше стала. Вы это и имеете в виду - что они всякие слабовредные и нейтральные?

приблизительно.

...упс. сходил по ссылке и не обнаружил цифру 90% - убрали или не было?

От ведь как... Редактируют новости-то...

одно слово - жулики...

Подождите, я же криком кричу. Прозевали пандемию хламидиоза, в т.ч. и из-за антибиотиков. Скачок был в 60-70хх, совокупное действие антибиотиков, сексуальной революции, гормональных препаратов и прививок.

А что же здесь все уверенно-уверенно говорят. что всё фигня, чтоб бабла срубить, ничего нету, а напротив, едва не благолепие наблюдается? То есть порог перепрыгнули в 60-х? А еще по чему? Отчего-то мне думается. что хламидиоз не одинок - если уж взяли, то...

Не одинок, ещё микоплазма, но та с нами всегда была; теперь, конечно, эволюционирует быстрее - из-за антибиотиков.
А остальные - ерунда, комменсалы; так сказать, условные патогены. Эта пара - облигатные внутриклеточные паразиты. Инфицированность стремится к 85-90% (у остальных, видимо, врождённый иммунитет); доминирующие способы передачи - давно уже вертикальный и даже бытовой.
В комплекте или поодиночке хламидии+микоплазма отвечают за рак ("помолодел"), диабет (цифры убойные), ишемическую болезнь сердца, и проч. проч., заканчивая банальным онихомикозом.

Злая микоплазма грызет наши ногти и поджелудочную... А поподробнее можно?

Не, указанные органы, как правило, грызут хламидии.
Подробнее смотрите здесь, если не боитесь (http://panacea.narod.ru/old/Chlamydiosis/chlamydiosis.htm)

Любопытно. (Нет, не боюсь, интересуюсь). Инфо по делу, только в конце реклама; но без этого, понятное дело, нельзя. Вопрос такой: там говорится про то, что хламидии поражают в основном органы со слизистой выстилкой, а потом про то, что они могут попадать и в кровоток. Интересно, гематоэнцефалический барьер они не преодолевают? Бывают ли случаи поражения мозга и психических симптомов? (Извиняюсь, если вопрос дилетантский, но мне действительно любопытно).

Психические симптомы есть всенепременнейше (прежде всего через гормональный фон, влияние на метаболизм, интоксикацию).
В мозг, видимо, попадают, в частности, похоже, что истинные мигрени вызваны микроспайками гипоталамуса. Во всяком случае, после антихламидийной и рассасывающей терапии мигрени исчезают.

Я правильно подозреваю, что достигнутый барьер инфицирования в 90% не снять, даже если прекратить прием антибиотиков (что нереально). То есть это теперь отдельно живущая проблема, с которой справляться крайне трудно?

Говорить о том, что в сложившейся ситуации виноваты исключительно или даже преимущественно антибиотики - не совсем верно. Это скорее ситуация по туберкулёзу - где антибиотиками просто-таки вырастили устойчивую к химиопрепаратам бактерию.

Что же до указанной проблемы пандемии хламидиоза, то в популяционных масштабах единственное просматривающееся решение - естественный отбор :(. Через бесплодие, раннюю инвалидизацию и даже раннюю смертность.
Но существующая медицина так просто не уйдёт, поэтому будут массовые "дети из пробирки" и поддерживающая терапия с рождения.

Н-да... Не нравится. Я, конечно, плохо понимаю... Но - если по теории - там должна быть где-то нижняя граница. В смысле, естественный отбор - он же не хаос тасует. То есть при значительном числе наследственно больных ... Там может полететь в никуда устойчивость нормы. то есть здоровых в определенном смысле вообще не останется. будет медикаментозно поддерживаемая популяция... Ладно. Может, я и ошибаюсь, и там кроме общей теории есть конкретные соображения, отчего это не так.

Может и полететь, если уже не полетела. Решение в виде естественного отбора просматривается, но не факт, что будет. Фактически в развитых странах мы уже имеем медикаментозно поддерживаемые старшие возраста, причём нижняя граница уже подбирается к 45. А в младших возрастах т.н. аутоиммунные заболевания, возможно, уже перевалили за 50%.

Дядя Юджин - гомеопат и несколько э-э-э... оригинален в своих воззрениях. Данные его тоже очень далеки от реальности, увы (то есть ура).

Я знаю, что гомеопат. До сих пор полагал, что это не является пунктом обвинения... Но понял - данные всех далеки от реальности. Не сказать, чтоб это было новым, но обидно, да... Помните этот великолепный анекдот? Про грузина, который кушает грецкие орехи...

ВСЕМ БЕЗБОЯЗНЕННО ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ!
Главное птичий грипп!

То есть- заниматься - но не дышать?

Дышать через раз :)