А и правда. Тоже такие истории слышал. И не только о США, но и о Европе. А вот чтобы родителям из-за бугра деньги отправляли - не слышал. Никогда.

Бывает и родителям из-за бугра. Я даже видел таких людей.

А что? И деньги (теще!) шлем периодически. То у нее операция, то телевизор купить надо, то паспорт зарубежный сделать, то дорожку перед домом засфальтировать... И визой ее занимался прямо из Нью-Йорка и билетами... В прошлом году приехала, а в этом не получилось... Целая ху... история получилась, как нибудь допишу.

Вкратце, раз в тему пришлось: билеты потерялись при пересылке, а Аэрофлот отказался их восстанавливать. При этом представительство авиалиний в США утверждало, что билеты восстанавливаются легко, что есть международная практика, ведь люди постоянно теряют билеты и тд, а в Москве сказали - идите нах.., нех... было посылать по почте. Какое им дело по почте или нет, а?! Ну потерял человек билет - выпиши, блядь, другой, в компьютере же все есть! Да, мы видим данные в компьютере, но зачем же нашей родной отечественной почтой? Сделали глупость, идете нах... Вот если бы теща пришла и сказала, что перед отъезом в проклятую Америку забухала от страха по черному, попала в трезвяк и там суки-менты билеты спиздили - восстановили бы без звука... Да... ;))

Шлешь деньги из Америки в Россию (родному аэрофлоту), а тебе из России в ответ одни ху.... приветы ;)

Я понял накал Ваших эмоций. Но Вы окажете мне большую любезность, если будете избегать мата в комментах к этому журналу. Мне это не нравится.

Да нет, это не наКал страстей, это накал изложения ;)
Конечно же прошу простить - босинибуду.

Большинство рядовых жителей США живут от зарплаты до зарплаты. Зарплаты выше чем в России во много раз, но и распределение расходов другое (квартплата, плата за образование, за медицинские услуги, налоги и т.п). Масляность жизни заключается скорее в некоторой большей, справедливости что ли, соотношения труда и оплаты, условий труда и т.п. Но не в количестве "свободных" денег. 1000 долларов, да и 100 здесь вполне существенные деньги.

Посылать деньги в Россию (если они не на каждодневные нужды) часто бессмыслено. Мои родители, например, зарабатывают достаточно на проживание, и если я им что-нибудь пришлю, они это не потратят, а положат их в ящик, откуда их могут украсть, или в банк, где они могут потерять всякий вес. А если вдруг деньги действительно понадобятся, я всегда найду способ им переслать.

Хотя есть всякие ситуации, удивительные иногда.

*"Большинство рядовых жителей США живут от зарплаты до зарплаты. Зарплаты выше чем в России во много раз, но и распределение расходов другое (квартплата, плата за образование, за медицинские услуги, налоги и т.п). Масляность жизни заключается скорее в некоторой большей, справедливости что ли, соотношения труда и оплаты, условий труда и т.п. Но не в количестве "свободных" денег. 1000 долларов, да и 100 здесь вполне существенные деньги"
----------------------------------

!

петров - иванов

Пока жива была мама, посылал регулярно и деньги и посылки и медикаменты. В основном передавал с оказией - разные русские музыканты, друзья, по работе связанные с Россией или просто посещающие СНГ, знакомые пилоты. Потом нашёл женщину, которая живёт в Германии, с языком у неё нуль, учить не учит, перспектив с работой тоже нуль. А в Киеве у неё хорошо обеспеченый родственик. Так я этой женщине здесь определённую сумму давал в месяц, а её родственник - там моим родителям, кузену и или сыну передавал.

Да, я понимаю, что это совершенно нормально. Вот только почему-то считается. что бывает только так - а движенье в ином направлении редко.

Вы правы, об обратном движении слушишь с некоторым удивлением. И знаете, с какой-то долей гордости.

Регулярно.

Удивительные у вас источники информации.

Нет, ну почему... бывает.

^)))
Пока не дошла до фразы об "обыденном представлении", никак не могла понять - а в чем закавыка? Ну да, в США родители детям деньги посылают - вполне ноуменально.
Просто муж мой в Штатах неоднократно пребывал, и поэтому о жизни той имею представление более-менее объективное:)))

Да, дело-то обычное - но представление о том, что это дело обычное - вот оно довольно редкое.

А как же без сказок?:)

Это точно. Должно быть у Кузи детство.

А я не раз читал, что в США родители детям вообще не помогают деньгами, особенно если они старше 18 лет. Мол, не принято, и вообще они сами должны заработать.
Что, неужели это неправда?!

У меня в постинге имелось в виду: родители из СССР посылают деньги детям в США:)
А вообще в Штатах, коенчно, тоже иногда помогают детям. Но реже, чем у нас.

Наблюдение верное. У меня - именно по первому варианту.

Америка день и ночь работает на это обыденное представление, что у них жизнь лучше нашей. И среди эмигрантов бытуют всякие разности: у нас тут все плохо, в издательствах нет больше ни редакторов, ни корректоров, язык газет и журналов исполнен сленга, и там они свято блюдут чистоту русского языка и хранят там великую русскую литературу. Поэтому Америка - лучшая страна. Все на заработки а Америку. А если не заработаете, то в России очень добрые люди, и они будут вам посылать деньги, чтобы обогащать нас же.

Простите, это у кого такой удивительный взгляд на ситуацию? У американцев?:)))

Это подмеченная фишка :) Американцев, кого ни спросишь: "У нас самая лучшая в мире страна!" Русских - ну, сами знаете :) Так общее впечатление и создаётся...

Вы знаете на каких страшных условиях выезжают по рабочей визе? Рекрутинговые агенства по контракту берут в течение 3 лет по 50% с заработка. Сдал налоги, половину оставшегося отдал и что останется? Реально никакой работы рекрутеры не находят, несколько месяцев, пока человек сам ищет высокооплачиваемую работу, рекрутеры оплачивают жилье типа сортир, дарят тостер и чайник, покупают пару приличных костюмов, комп, работать на низкооплачиваемой работе запрещают, долг растет, проценты сдолга тоже растут, человек наконец через 2-4 месяца находит работу в 60 тысяч баксов, но несколько лет почти все уходит на выплату 50% и отдачу долгов.
Я бы не поверила, если бы близкий человек в такое дерьмо не влез.

Я бы сказал, что все детали верны, но общее представление переврано совершенно :) Я прошу прощения, но ваш близкий человек вполне себе бестолков.

Да, у меня тоже есть подобные бестолковые друзья. Но их всё-таки один на сотню.

"человек наконец через 2-4 месяца находит работу в 60 тысяч баксов"
--------------------------
это уровень оплаты профессора в среднем американском университете, о чем Вы говорите, какие "2-4 месяца по рабочей визе"...

Через 4 месяца устроился на работу обыкновенным программистом. Рабочая виза на 3 года была. Сейчас другая виза еще на 3 года, работает все тем же программистом, вся прежняя астрофизика побоку.

Если речь он программисте, то да, бывает и 60 тыс., но сейчас им меньше платаят в среднем - индусы всякие готовы и за 30 работать

Он сейчас старший программист, знакомым индусам и китайцам сам рекомендации дает, там за каждого хорошего специалиста платят единовременно что-то по 2 тыс. Но 4 месяца - это очень трудно было прожить. Как он там выкрутился - не представляю. Тогда как раз башни упали, а он через неделю и приехал...

*"Он сейчас старший программист"
----------------------
Ну 60 тыс. это нормально. Только вот едва ли он получил эту ставку через 4 мес...Видимо, он год - пару лет сидел тыс. на 25 - и половину отстегивал тем, кто визу дал. Отсюда - и посуда, и все остальное... Вообще, правду мало кто говорит из тех, кто здесь оказался - поначалу во вс. случае

приехал (со статусом беженца) и дальше действовал так, советовали опытные родственники. сначала ждал пару месяев пока начнутся бесплатные курсы по языку, по окончанию этих курсов пошел на платные 6мес. по программированию, благо был кое-какой опыт (и кое-какие деньги от продажи квартиры и фирмы). потом еще 6 месяцев искал первую работу. нашел на 40 штук (в 99 году). т.е. с момента приезда до первой работы прошло почти полтора (совсем невеселых) года.

полтора года и 40 тыс. и 4 мес. и 60 тыс - это не одно и то же, согласитесь. А платили как за жилье и т. д. Или у родственников жили? И сколько за страховку?

Спасибо

простите, понял - "были деньги от продажи квартиты и фирмы".

Типичный беженец - "были деньги от продажи квартиты и фирмы". Сильно, видать, издевались над ним.

А разве я сказал, что надо мной издевались? ;)
Это они мне сказали, что надо мной на Родине издевались, предложили сознаться в этом, приехать в США со статусом беженца и добровольно взять деньги. В виде пособия на полгода. И вот что было делать, а? ;)

Посуда и индейка от церкви были в первые месяцы. Потом сам все заимел, но сначала на новом месте устраиваться всегда тяжело. Его профессия ученого-астрофизика на фиг в Америке не нужна, поражаюсь как визу дали и как вообще работу программиста нашел. Он очень верит людям и любой обобравший его до нитки - это его персональный благодетель.

То с чем он связался называется bodyshop и с таким связываться сейчас действительно крайне нежелательно.
Есть и другие пути.

Согласен, человек пошёл путём, который расчитан на простачков. Ну да, слава богу, что вышел из ситуации с честью.

А на хрена такие лишения-то? Что ж в России-то не живется?

Свободы хочется.

Заводики и 3 особняка в Москве, Питереи Нижнем
вернут, то может и останусь.

Заводики и 3 особняка в Москве, Питереи Нижнем
вернут, то может и останусь.

Действительно - удивительно. Если человек начал работать на постоянной работе, то он вроде уже эту сотню-другую сам найдет, масштаб десятки в советское время. А тысячу-две - не очень обеспеченным родителям разве по карману ? Я слышал только истории когда обеспеченный дядя из России оплачивает живущему в Европе/Израиле/Америке племяннику очень дорогую школу/колледж. Хотя - если дети - студенты или школьники (бывают программы для несовершеннолетних) - то вполне может быть.

Мне трудно оценить истинную степень удивительности. Вот. некоторые в обсуждении вроде высказываются - и в америке лишняя сотня тоже не лишняя. И сведения мои случайны - ну вот слышал разные разговоры, с такой примерно частотой. А енасчет тысяч - это зависит от того, где проводить раницы обеспеченности. Ясно, что человек, отсылающий дочери - ну, скажем, 7000 баксов в год - не бомж. Однако я имел в виду, что речь не о миллионерах и не окаких-то чрезвычайно богатых людях. Те несколько человек. которых я знал - и которые примерно вот так посылали - клали на это всё время и здоровье (работали очень усиленно) и посылали большую часть своих доходов. Короче. выкладывались для ребёнка. Если хотите, назовите их очень обеспеченными - только вот не спутать бы с теми, для кого 7000 в год - это как для многих сто рублей.

Да, раньше просто было. Весь реальный разброс официальных доходов - 70(уборщица)-450(директор, доктор наук, шахтер с квартальной). Причем 3/4, наверно, вообще в интервале 120-180. А сегодня иди-ищи точку на кривой неизвестного профиля - здесь мол середина. Это я к тому что десятка застойная - не тьфу а неплохая таки была денежка - хотя на мат.помощь родителям и не тянула. Не карманный рупь на обед. Как и стольник зеленых президентов в США.

Сразу поправлюсь - в США не жил, только родня и командировки. У нас в Израиле другие правила. Но 7К в год от семьи оторвать - я бы затруднился. Это деньги на которые одиночка может прожить год не работая. Собственно, пособие по старости такое же. Если снимать жилье в центре с компаньоном (или одному - у черта на куличиках), готовить самому и не ездить за границу.
С другой стороны - детям же ... родитель это пожизненно :-). Пожалуй я понимаю Ваших знакомых.

Пока работала в Германии, часто наблюдала первое среди стажеров-медиков, особенно первого года обучения. Как вы сами написали - «дело обыденное». Начинать, особенно с нуля, всегда сложно. И страна здесь не имеет особого значения. Да и вообще, после жизни в Европе, пришла к выводу, что у нас очень много иллюзий на счет «жизнь маслом». Проблемы и заморочки есть везде. :)
Сама родителям деньги оставляла при каждом приезде (каждые два – три месяца). И не вижу в этом ничего неординарного. По мне – вполне нормальная ситуация. Почему бы этого не сделать, если есть такая возможность?

Конечно. У других знакомых дети учились в Англии, зарабатывая на учебу мытьем тарелок в тамошних ресторанчиках. Ясно, что не жирно жили, и даже несколько сотен баксов были им не лишними. Я, конечно, не о том, будто это чем-то странно. А только о том - что иногда вызывает удивление. Как, мол - как можно! Деньги - в Америку, когда их там и делают? Что ж, песок в Сахару посылать? Забавно, но и такое мнение тоже есть.

Может работать еще такой эффект: шире расходятся те истории, которые небанальны. Не появится же в газете заметка "Не попал под лошадь". Хотя чаще не попадают.

Тут ведь неясно, что - небанально. Одни удивляются тому, что шлют в америку, другие - что из Америки. К тому же я не тех историях. что кочуют из уст в уста. я о тех, что слышал от личных знакомых об их собственных обстоятельствах.
И тут: вот Вам небанальность. Я не слышал ходячих историй на эту тему. Я не слышал, чтобы кто-то рассказывал: а ввот мне сын из америки шлёт каждый месяц, я нив чем не нуждаюсь. Или: я вот сыну шлю каждый месяц аж по столько, что он ни в чем не нуждается. Нет. таких рассказов не слышал. Это обычно частный разговор - ну, помянул знакомый о соих обстоятелсьтвах, дело личное, интимное - о деньгах, сами понимаете.

Спросите себя, кто с большей вероятностью будет молчать - тот, кому дают, или тот, кто дает?

И от стран проживания это, думаю, никак не зависит.

кгхм... не похоже, что кто-то, кроме вас, удивляется, что из Америки шлют.

Россия же ведь со времен мифа о богатом дядющке стала эмиратом - и в нее за нефть идут американские денежки - так что - оборот веществ.

Ничто не пропадает в природе. Даже доллары - уж на что, казалось бы... И тем находится применение

зеленый цвет вообще, говорят, очень благотворно влияет на психику

Не то слово... Представьте себе: если бы доллары были красными. Каково?

Да... И с портретом Ленина. Помню, помню... Десятки такие были. И не говорите - совсем не то ощущение..

"работают или _учатся_". У студентов-аспирантов действительно жизнь не сахар - обучение стоит больших денег, а кредит им, естественно, никто на это не даёт.

А вот если работают... Разве что в первые год-два, когда идёт привыкание к чужому образу жизни, и издержки велики просто от незнания обстановки. Кроме того, если вдруг проваландался пару месяцев без реальной работы - тут же залез в долги по самые уши.

В общем, бывает. Иногда. Редко :)

Может быть. Вещи, связанные с деньгами, сейчас рассказывают не слишком откровенно. и неудобно было интересоваться - а кому именно, как и по скольку Вы помогаете. говорит человек - дочке в америке, а уж что там у этой дочки случилось - этого я не спрашивал.

Учишься - влезаешь в долги, это нормально. Западные люди чаще должают банкам, чем родственникам (хотя всяко бывает), а наши вместо этого часто должают родителям.

В России вообще не представляют себе, как устроена жизнь в Америке, ибо хоть что-то понять можно пожив в Штатах хотя бы 2 - 3 года на положении "среднего американца", т. е. зарабатывая, выплачивая и отыгрывая налоги и т. д. это самое непонимание американской жизни просто поразительное - и часто исходит оно порой от разного рода "гастролеров", которые, пожив в US пару месяцев, уже спешат статьи точать. С учетом того, как здесь порой сушествует студент, не удивительно, чти из России шлют деньги - жизнь стоит дорого - дороже, чем в России - но, повторяю, это все - "общие слова"

петров - иванов

Да, я примерно так и понял. Мне несколько месяцев назад очень грамотно ответили юзеры realcorvin и hasbulat: именно для моего уровня понимания, без деталей, только образ: в России тяжелее, а в Европе сложнее. Мне понравился этот ответ.

Вот еще "коротко и ясно":

http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/271249.html?thread=6492561#t6492561

меня поражает другое - каким образом можно до такой степени не не знать Америки, имея Институт США и Канады с сотнями штатных сотрудников. Вы знаете, "за что им деньги платили и платят" - это далеко не риторический вопрос, на самом деле... Меня это как ученого интересует прежде всего

петров -иванов

Мне очень странно слышать, что Вас как ученого интересует, за что платят кому деньги... Я мало знаю об этом институте, слышал, что платят там очень негусто. Думаю, пусть вопрос платы волнует тех, кто платит, и тех, кому платят. И логика меня удивила: вот. некты не знают жизни в Амрике. Меж тем есть институт США и Канады. За что им платят. Та же логика: вот. некты не знают молбиологии. Ай! Уничтожить институты, ею занимающиеся. Странно это.

Вы неверно меня поняли

Тогда прошу извинить. Это со мной случается, а вопрос конечно сложный, масса оговорок. Не обижайтесь, это моя вина.

Неверно поняли = я криво сказал, Вашей вины нет - посмотрите коммеnт ниже, если интересно.

Вопрос о зарплате = вопрос о качестве того, что делаешь. В Америке это соотн. не идеально, но много лучше, чем в России - и в этом - одна из составляюших успеха этой страны. А уничтожать ин-т не нужно, нужно просто понять причины низкого качества их работы - об этом речь - ибо это маразм, когда 90 процентов выезжающих не временную или постоянную работу в Штаты оказываются в положении Колумба, груба говоря, например, не знают, сколько здесь стоят услуги адвоката, что такое мед. страховка и какова ее роль в этом обществе,
сколько стоит жилье и т. п. Но это все, скорее, вопросы к прошлому - разумеется, текущие выплаты ученым в России - это вообще вне обсуждений

Это все бы верно, но - предподлагает уверенность в том, что задачей данного института является просвещение жителей России относительно условий жизни в США. Это, я бы сказал, не очевидно. У меня осталось впечатление очень поспешных выводов...

Но может институт написать хотя бы один Сборник, из которого было бы б. м. ясно, как устроено здешнее обшество? Об этом речь. Скажем, любой с. х. институт решает много проблем, но есть и "настольная книга садовода", из которой между прочим потребитею ясно, насколько хорошо решаются прочие вопросы - ведь если потребителю нечего предложить, то... Да и с позиций пропганды это бы не повредило - еслки бы советский обыватель понимал, сколько стоит врач "на Западе" (например), было бы больше предпосылок для формирования здорового патриотизма.А так да, задачи масштабные стоят.

Очень просто. В действительности многие вещи о стране можно узнать, лишь прожив там 2-3 года. И не как командировочный, а как местный - с поисками работы, с кредитами на машину-дом, с врачами-адвокатами и всё такое. Поэтому ожидать, что пусть даже в самом распрекрасном институте могут расписать внутреннюю жизнь в другой стране, просто наивно.

Есть такой Russian Immigration FAQ, туда люди пишут на основе собственного опыта. Вот это полезное чтиво для тех, кто хочет понять...

*"просто наивно"
--------------------------
Почему "наивно" - распишите, а там посмотрим, кто здесь наивный, как говорится. Что же "наивного" в требовани "практических импликаций"...я боюсь, что "за наивных" кого-то другого держали лет ...надцать, но это к слову.

Очень просто - распределение приоритетов. Живя в России, практически невозможно понять, какие ежедневные приоритеты у жителей Америки. Что для них важно, а что - нет.

И наоборот, естественно, тоже.

*"Живя в России, практически невозможно понять, какие ежедневные приоритеты"
-----------------------------------------
ну так речь-то не об обывателе, речь об ученых - а они для того и нужны, чтобы делать непонятное понятным - и, поверьте, сушествуют значительно более сложные, нежели феноменологически точное описание жизни в США - со всеми ее "приоритетами", вопросы, которые учеными успешно решаются. А когда советский (пост-советский, если хотите) человек не понимает, как система здравоохранения работает в США (например) - и прочесть об этом негде, это, извините, маразм, который трудно чем - либо оправдать... Даже если бы в стране не было Института США и Канады, то все равно ситуация выглядела бы идиотической, а уж "при наличии такового"...

Простите, не верю. Примеры, пожалуйста.

Фишка в том, что жизнь в чужой стране (как часть культуры) невозможно понять снаружи, не пожив в ней. И передать это, просто записав, тоже невозможно.

примеры чего? Так, навскидку, квантовая механика - если Вы о примерах сложных вопросов, которые успешно учеными решаются. А для того, чтобы понять, сколько стоит страховка и как она работает, не нужно "в стране жить". это же касается и всяких moorage, и т. п. а вот, скажем, то, что американские "мужики" традиционо детей не отдают после развода (делят время - и вообще), да, понять в России трудно - как, скажем, и про отношение к многодетным, вообще, семейным...

Боюсь, Вы далеки от реалий. Давайте предположим, что это случилось - сборник написан. Более того - это хорошая книжка, не врущая, и так всё правильно сказано (хотя, судя по выскащзываниям в ЖЖ, правильно сказать невозможно - сколько людей, столько правд). Но им удалось. дальше? Тираж 1000 экз. за институтский счёт, сборник лежит полгода в 5 магазинах, потом - пылится остаток тиража в подвале института.

В США жизнь в СССР представляют себе знач. лучше (кому надо), чем наоборот. Вот в чем вопрос. Я не уверен, что "намекнул" достаточно ясно, так что прошу меня простить, а если более серьезно - эта тема, конечно, не для формата ЖЖ.
А так я следую русской философской традиции - "Критика отвлеченных начал", т. ск.

среди моих знакомых... а их довольно много... только трем родители передают или шлют деньги из России. Но там родители-бизнесмены и не очень пока устроившиеся, мыкающиеся дети-иммигранты. Довольно большенькие дети, под 40 и за 40...
Зато гораздо шире обратный поток... мы шлем родителям моим, мужа, потом [поток сужается] тете, чуть-чуть научным руководителям, друзьям немножко...

Да, Ваш опыт выглядит как-то логичнее.

Кроме всего прочего, как уже и говорилось, Россия (Москва, по крайней мере) нынче уже совсем не бедное место.
2 штуки чистыми для 30-летнего москвича -- не самая большая зарплата. У многих больше. Такое ощущение, что это меньше медианы.
Для 30-летнего голландца или немца - средняя. Медиана, если не выше медианы. У многих меньше. Связано это, скорее, с высокими европейским налогами, но тем не менее.
При том, за жилье в Европе платят больше, чем в Москве.

"При том, за жилье в Европе платят больше, чем в Москве"
------------------------------
мягко говоря...

Не уверен в Ваших выкладках. Я думаю, это представления, отталкивающиеся от Вагших знакомых, Вашего круга. Почти уверен, что средние 2 тысячи для указаного возраста - выдумка. Но, конечно, есть очень обширные слои в Москве, для которых это правда.

*"Но, конечно, есть очень обширные слои в Москве, для которых это правда".
---------------------------
это правда - особенно, если "в фирме" - и в конвертике мимо налоговой - а потом с умным видом жить учить обнищавших знакомых - интеллигентов - "либерализм", т. ск

Я сужу не только по знакомым. Хотя и знакомые у меня есть очень разные, есть и получающие 800-1000, есть и тысяч 20. Скорее, по заполненности московских кафе и магазинов, по ценам в них, по обрывкам разговоров, которые там можно услышать.

Плюньте на это и даже не пытайтесь разобраться! Тут так перемешалась личная и национальная гордость, что передёргивание фактов и неправомерные обобщения давно вошли в норму. Каждый раз, когда начинаются эти сравнения эмигрантской и российской жизни, у меня просто глаза на лоб лезут. Эмиграция, т.е. смена общественного устройства (как и общественное устройство вообще) - для одних -удобный козёл отпущения, причина всех неудач в жизни, для других - свидетельство собственной крутизны и возможность прихвастнуть.

*"Эмиграция, т.е. смена общественного устройства (как и общественное устройство вообще) - для одних -удобный козёл отпущения, причина всех неудач в жизни, для других - свидетельство собственной крутизны и возможность прихвастнуть"
--------------------------
а для Вас, если не секрет?

А кто спрашивает? Вопрос сложный и мне что-то лень анониму отвечать. Во-первых, люди что-нибуть "для прикола" спрашивают, а потом и ответы не читают. Во-вторых, мне мешает отсутствие контекста - например, живёте ли вы в штатах или в России. Расскажите сперва о себе.

Вопрос таков, какова исходная формулировка (на мой взгляд, не сердчайте), сам я в Штатах живу да. Но по моим впечатлениям, большинство тех, кто уехал, как -то в середине, т. е. они и не хвастаются (типа, "крутой"), и не жалуются (вот, жизнь сломали)...мне вот, например, грех на жизнь жаловаться... но многие уехали не потому, что хотели этого, т. е. я бы не стал так категорично о "смене общ. устройства", в России по кр. мере. И потом, сломать судьбу можно по-разному - т. е. можно и бабки хорошие здесь делать, и все такое, и быть при этом глубоко несчастным, сломанным человеком - не знаю, как Вам, мне приходилось встречать здесь и и такое. Отвечать совершенно не обязательно

Тогда повнимательнее к формулировкам: Каждый раз, когда начинаются эти сравнения эмигрантской и российской жизни... Имеются в виду не люди вообще уехавшие, а люди принимающие активное участие в дискуссиях на тему где масло гуще. Да и не все принимающие участие в дискуссиях - по краям. Но края достаточно широки, чтобы шум глушил сигнал.

ну тогда мы с Вами о разном говорим...

Вы замечательно правы!

С учетом уточненения:

http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/271249.html

да, конечно

Posylayut detyam, podtverzhdayu. No eto po bol'shey chasti mazhory.

Может быть. До таких деталей не вник.