Говорят что звезды видны днем из колодца. На дне которого все определения и находятся. Кто хочет - ныряет и пытается определить что нащупал. Кто не хочет, тот получает информацию из открытых источников.

В данном случае, это будет оффтопик, но, я бы предложил рассмотреть всякий мелкий бизнес в полном формате. Потому что легко обнаружить там что мелкий продавец торгует услугами крупной корпорации, деятельность которой зарегулировали антимонопольными правилами и обязали позволять мелким продавцам перепродавать ее услуги или товар. Мелко производить же, типа там кефир, или масло вологодское бить - это не типично. А речь идет о типичном мелком и среднем бизнесе. Впрочем поправлюсь: скорее о среднем, чем о мелком.

Идея как можно понять, возвращаясь к теме, проста: рынок все сам выберет, сам определит победителей и так далее. Ну, типа, ничего регулировать не надо: кто выжил тот не умер. Однако тут нет никаких причин думать что рынок выберет (выберет не того кто будет богат, а то, что будет широко использовано) лучшее из того, что было предложено. Может оказаться на гребне волны технология, которая впоследствии окажется неэффективной в пользовании, или даже опасной. Известный пример - переменный ток. На заре электрофикации была возможность выбрать постоянный ток - миллионы жизней были бы спасены, и это при том, что главному потребителю электроэнергии - лампочке, до лампочки от переменки или от постоянки питаться, а потребителей постоянного тока вокруг вас подавляющее большинство. Но в конкурентной борьбе победила переменка.

У капитала общественная природа. Без массового рынка не может быть капитала. Это понятно и без либертарианских идей.

На заре электрофикации была возможность выбрать постоянный ток - миллионы жизней были бы спасены

1. Каким образом?
2. На дальние расстояния, под высоким напряжением, ток подается постоянный. Это так очень давно.

На дальние расстояния, под высоким напряжением, ток подается постоянный.

Чиво?

Зуб не дам, читал где-то.
Потери при этом действительно должны быть меньше.

delo v tom, chto dlina nesoglasovannoj linii peredachi ne mojet byt' bol'she 1/4 dliny volny. Dlya 50/60 Hz eto gde-to 1000-1500 km vsego. Ne udivlus' esli i pravda long-haul DC.. prosto i izyashno

Да, но какие потери будут при трансформации напряжения?

У хондовских гибридов сзади батареи на 144V, для электромотора, а спереди батарея на 12V для фар, радиоприемника и т. п. Передняя батарея заряжается так: напряжение из задних батарей электронный альтернатор преобразует в квадратную волну, потом эта квадратная волна дается трансформатору, и получающийся на выходе ток выпрямляется. Не знаю, какие потери связаны с этим процессом, но подозреваю, что немалые.

ne tak mnogo kak kajetsya. Sobstvenno, eto sejchas 90% tehniki tak pitaetsya, vkluchaya i komputery

Я уже про реактивное сопротивление проводов не говорю (в обоих смыслах, т.е. как параллельно подключенной емкости и как последовательно подключенной индуктивности).

В чём состоит большая эффективность переменного тока?

Переменный ток удобнее передавать на расстояние: его можно трансформатором преобразовать в ток более высокого напряжения, а чем выше напряжение на ЛЭП, тем меньше потери в расчете на передаваемую энергию.

в те времена, когда нас окружали гигантские динозавры трансформаторы, не было транзисторов, диодов, их братьев тиристоров и прочих полупроводников, но, кажысь, даже с полупроводниковыми элементами существуют проблемы, но ищущие люди не сдаются до сих пор (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=hvdc&btnG=Search).

osnovnaya problema v tom, chto ohlajdenie poluprovodnikovoj shemy delo bolee dorogoe chem ohlajdenie tupogo transformatora...

не спорю

при переменном токе меньше энергии уходит во внешнюю среду, что таки экономит деньги
физику учите, бля

я имею в виду при передаче по проводам

A popodrobnee?
a to vot skol'ko let fiziku uchil, fizikoj zanimalsya, uchil fizike daje - a vot etogo ne pomnu.... tak i umru ne uznav ved'!

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Currents

The advantage of AC for distributing power over a distance is due to the fact that power is given by voltage × current (P = VI). For a given power, a low voltage requires a higher current and a higher voltage requires a lower current. However, since metal conducting wires have a certain resistance, some power will be wasted as heat in the wires. This power is given by P = I2R, or by P = V2/R (where V is the voltage drop along the wire, not the overall voltage). As such, low-voltage, high-current transmissions will suffer a much greater power loss than high-voltage, low-current ones, even though the overall transmitted power is the same. This holds whether DC or AC is used. However, it is very difficult to transform DC power to a high voltage, low current form efficiently, whereas with AC this is a matter of a simple and very efficient transformer. This is the key to the success of the AC system. Modern distribution grids use AC voltages in the 330,000–500,000 volt range, but currents of only 90 amperes or so.

Eto ne imet otnosheniya k DC/AC
pri prochih ravnyh (tok i napryajenie) poteri v AC budut bol'she

внимай сюда, учитель физкультуры:

(integral) u^2(t)/R dt == u_пиковое^2/(2*R)
220Вольт в розетке это среднеквадратичное напряжение, то-есть оно в sqrt(2) раз меньше пикового которое на самом деле там есть.

Nu i?
rodnoj, prointegriruj chestno - i uzrej chto sootnoshenie poter' v provode i v nagruzke est' constanta, ne zavisyashaya ot napryajeniya nafig..

да, внатуре

тогда другой вариант -- переменное напряжение необходимо чтобі работали трансформаторі, а они нужні чтобі делать нужное напряжение, на постоянном токе они не работают

Molodec ;)))
Vse-taki moj pedagogicheskij talant ne propadaet darom!
No - povtorus' - k peredache energii eto otnoshenie imeet ochen' otnositel'noe. v provodah AC i DC ravnopravny

к самой передаче да
но если сделать нужное напряжение можно только трансформатором на переменном токе
и
електростанция вірабатівает на турбинах именно переменное напряжение
то зачем передавать постоянное ? лишние затраті на преобразование в постоянній ток и обратно

Baten'ka, imenno ob etoim i idet razgovor - http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/31139.html?thread=509603#t509603
no k vashemu zayavleniyu - "при переменном токе меньше энергии уходит во внешнюю среду, что таки экономит деньги физику учите, бля" - eto otnositsya ves'ma i ves'ma nepryamo. Bolee togo, u AC est' svoi problemy. Kak rabotaet edinaya energosistema na prostorah byvshego CCCP - ya voobshe ponimayu slabo. Vprochem, eto problemy sushestvenno bolee vysokogo urovnya - dlya etogo nado horosho znat' fiziku... Uje ne shkol'nogo urovnya, pravda.

учитывая то что 50герц излучаються по дешёвке, меньше затрат именно при передаче ( не считаем трансформацию ) будет при постоянном токе

>Uje ne shkol'nogo urovnya, pravda.
хочешь сказать что нужно знать кванты ? Очень сомневаюсь. Точнее не вижу причин.

>учитывая то что 50герц излучаються по дешёвке,
Не будем придираться к мелочам типа -ться/-тся, но что значит по-дешевке?
>хочешь сказать что нужно знать кванты ?
Ну на брудершавт мы с вами вроде пока не пили?
Кванты вообще очень редко кто знает, кстати. А вот о согласованных нагрузках, или теорпол какой-никакой- что такое уравнения Максвелла, например, или вектор Пойнтинга- как раз в этом случае знать не мешает...

>Не будем придираться к мелочам типа -ться/-тся, но что значит по-дешевке?
типа, чувак, если ты возле провода с перменным током натянешь другой провод, то в нём будет появляться ЕДС. Очевидно "провода" имеют свойство в природе спонтанно иногда появляться ( дожд, и т.д. )

>Кванты вообще очень редко кто знает, кстати
кстати я МФТИ закончил

>или теорпол какой-никакой- что такое уравнения Максвелла, например, или вектор Пойнтинга- как раз в этом случае знать не мешает...
Гы. А зачем надо знать что такое вектор пойтинга или уравнения максвелла при переходе от одного 100км провода к большой их системе ?
В такой системе вообще на сколько я понимаю добавляються только всякого рода трансформаторы, не более.

1) Nu i? vy je vrode AC zashishali?
2) /me - ffke-98, krasny diplom. nu i chto? - ili prodoljim merit'sya u kogo dlinnee?
3) lyambda/4 - govorit chto nibud'? ili lekcii na vtorom kurse zabyty namertvo?

1. это я в доказательство постоянного тока, как говориться "не переймайтесь"

2. да, это бы меня развлекло

3. я сейчас астрофизикой занимаюсь, там лямбда связана с энергией вакуума и антигравитацией, или вы имели в виду длинну волны ? :) выражайтесь точнее и полнее, если вам это позволяют ваши принципы :)

da, dlina volny. lyambda- malen'kaya.
Nu v principe eto uje obsujdalos', ssylku ya daval daje - obsujdalos' ono...

лямбда чего маленькая, индуцируемых волн ? (330тыс.км/сек)/(60Гц) это мало ?
или я чегото не понимаю

(330тыс.км.)/(60Гц)

OMG.. pro takih p-pk Il'in horosho skazal v svoe vremya... vprochem, skoree vsego vy ne peresekalis'..
, a ne .. u vas v kosmologii vrode by poslednee v chesti...
P.S. kogda ya poslednij raz etim interesovalsya, skorost' sveta byla 3.00e8 m/s, vprochem eto ne sut' opyat' taki.

произносяться они одинаково, лямбда, ето раз
3e8 m/s дарагой это и есть 300тыс.км/с, как же ты преподавательской деятельностью то занимался ?

> (330тыс.км/сек)/(60Гц) это мало ?
Ya poimayu, astrofiziki, galaktika tuda- galaktika suda, skorost' sveta +/-10%.. kakie melochi.... slushajte, uvajaemyj, dostali.. Sivuhina mogu poslat', spor'te s nim.. On uje umer, emu vremeni ne jalko... a effekt primerno tot je =)

сори, не 330 а 300, но дела ето не меняет, мы дискутируем о порядках велечин а не о процентах

menyaet.. baten'ka, vy putaete velichiny, menyaete mneniya na hodu, i ne hotite ponimat' o chem sobstvenno rech'.. s vami skuchno.

ну, скучно так скучно,
я тоже не люблю людей которые придираються к какойто фигне вместо того чтобі говорить по существу

чесно говоря удивлён что вы не стали указывать мне на мои грамматические ошибки :)
у вас есть шанс исправиться :)

However, it is very difficult to transform DC power to a high voltage, low current form efficiently, whereas with AC this is a matter of a simple and very efficient transformer.

Авторы Википедии неправы?

s odnoj storony pravy. S drugoj storony takie razgovory bez cifr i shem imeyut ne osobo mnogo smysla.
ya videl nemalo sistem, gde vysokoe poluchali iz DC, kotoroe vydaval blok podkluchennyj k seti..

А не больше? (по причине токов, индуцированных во внешней среде с ненулевым активным сопротивлением)

..как напьюсь кефира(Вологодского) от бешеной коровки,
дык сразу бегу спасать человечество от переменного тока..


с одной стороны правильна - раскулачили АТ&T и понеслась..

с другой стороны жызненный цыкл "малого бызныза" таков"-
1. взять бабла взаймы
2. начать бызныз (хватать заказы от корпорацый)
3. 2-3 года надрывацца
4. обанкротицца (в омерике за банкроцтво не мочат насмерть.)

"..как напьюсь кефира(Вологодского) от бешеной коровки,
дык сразу бегу спасать человечество от переменного тока.."

Перед этим следует опорожнить кишечник. А то от натуги можете обгадиться. Или памперсы надеть. Если вы не в курсе, масса народа уже пыталась спасти человечество - все обосрались.

о я вижу ты спец по гавнищщу.
ну дык не лезь пожалста к электричеству,
нюхай свій кал