Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-09 10:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Говорят поколения
«”На самом деле” и «как бы» - выражения, характеризующие различные поколения сегодняшних русских интеллигентов и, соответственно, их картины мира. Привычка через каждые пять предложений добавлять «Н.с.д.» характеризует поколение, выросшее в 1960-х гг. и реализовавшееся в 1970-х гг. К.б. говорит поколение, выросшее в 1980-х гг. и не реализовавшее себя в 1990-х. Н.с.д. – выражение мыслящих позитивно физиков, кибернетиков, семиотиков-структуралистов. К.б. – выражение современников постструктурализма и постмодернизма»

В. Руднев, Словарь культуры ХХ века. Ключевые понятия и тексты. 1998.

Дальше там развёртка – что н.с.д. – это логический позитивизм и говорят обожатели «Трактата», а к.б. – это скорее почитатели «Философских исследований», которые всё Барт-Деррида, Барт-Деррида долдонят. «Я как бы существую»…

Страшно интересно: а поколение 40-х – как бы они сказали? Какая у них была присказка? Что-то не вспоминается. А поколение 2000-х? Ведь уже есть, и поколение «как бы» - уже выросло. Это не самая что ни на есть молодежь. Что теперь проговаривается? Ведь должны же они на самом деле как-то подчеркивать бытийственные суждения? Скажите, кто знает


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-09 11:10 (ссылка)
Это замечательно... Что-то мне напоминает. вертится - нет, не вспомню. Именно вот это - что слово-выражение одно и то же, но у нас оно изысканно, умно, искристо - а у них топорно и косноязычно. А! Вспомнил. Прорезалось. Это у Щербакова, в диалоге испанцев и французов

Ведь по сути там все то же, что и тут, однако хуже:
раса та же, даже те же Пиренеи, только хуже,
и язык почти такой же как у нас, хотя и хуже,
по-испански "буэнос диас", по-французски "добрый день".

И атлантика, похоже, та же, и Европа тоже,
даже солнце - номинально - той же Солнечной системы,
но под нашим дивным солнцем все цветет и колосится,
а под их противным солнцем все со страшной силой мрет.

Злаки чахнут, реки сохнут, звери дохнут, рыбы дохнут,
кобры, зубры, динозавры, не сказав ни слова, дохнут,
мрут амебы, жабы, крабы, даже люди - уж с чего бы
им, казалось бы, туда же? - все же тоже и они.

А с другой стороны - ведь так и есть. От косноязычия. А тогда - от изящества. Потомучто... Для высказывания важно. в каком контексте и против кого. Когда против господствующих однообразных взглядов - оно значит одно. а в другой ситуации - другое. И слово патриарха на смертном ложе значит не то. что в устах надцатилетнего юнца - хотя звучит очень похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 13:03 (ссылка)
да, Щербаковская эта интермедия прекрасна! очень люблю.
еще вертится "врешь, подл, но не как ты, иначе" :)
удивительно, и правда, как "на самом деле" предполагает позитивизм картины мира, словно мысль продвигает на новую ступеньку проникновение в некую объективную суть вещей, уточняет, отрицая предыдущее высказывание как мгновенно чуть устаревшее и недодуманное, а не ложное. Ведь это не спорщическое выражение, это ответ на внезапно пришедшее новое развитие мысли.
А "как бы" еще возникает от нежелания делать резкие суждения, смягчать по-интеллигентски, оставлять покров недоуточненности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пошел на самораскрытие
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-09 13:20 (ссылка)
Я иногда употребляю "н.с.д", и терпеть не могу "как бы". Вот такая. понимпете, штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нисколько не удивили
[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 15:20 (ссылка)
Если о практике моего языка - я тоже употребляю нсд, а "как бы" избегаю, потому что первое для меня не маркирвано как слово-паразит, а второе - бывшая привычка, от которой старалась избавиться.
забавно, что у меня это иногда вылезает в странном и глупом выражении "условно говоря" - то есть сознание ищет возможность избежать прямоты и окончательности суждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нисколько не удивили
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-09 15:30 (ссылка)
Пожалуй, надо составить небольшой словарик оборотов, не маркированных как нечистые и паразитические, но позволяющие избежать окончательности суждения. Причем произносить их следует с максимальным напором, как - прекрасно проявившее себя в разговоре о паразитах - слово "Уверен!". Сколь замечательно будет сдабривать чрезмерно решительное и конкретное суждение оборотом "УСЛОВНО ГОВОРЯ!!!" Я полагаю, что оппонент растеряется, и его можно будет взять живым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нисколько не удивили
[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 15:36 (ссылка)
:))
словарь слов-заменителей паразитов
этакие пищевые добавки
предлагаю список смягчителей:

хотелось бы думать
с какой-то точки зрения
пожалуй

и пр и пр
Масса еще неосвоенных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нисколько не удивили
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-09 15:46 (ссылка)
М-мне подумалось... Слово "пожалуй" - в определнном смысле, конечно... с какой-то определенной вполне интонацией выкрикнутое... будет похлеще, чем прогремевшее "четырнадцать!"

Несомненно, это смягчит собеседника. А для верности их лучше использовать оба. "ПОЖАЛУЙ, ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!!" - кто устоит перед таким оборотом разговора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пожалуй, никто :)
[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 15:57 (ссылка)

мне, пожалуй, четырнадцать лет
вхутемас еще школа ваянья

(Ответить) (Уровень выше)

если заинтересуетесь
[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 18:35 (ссылка)
по поводу стилистики
сознавая, что большинство тем моего журнала Вам не слишком близки, все же дам ссылку на старые "родственные" заметки
я тут разобралась с метками в своем журнале,если Вам интересно - вот метка "стилистика"
http://otte-pelle.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
там много чепухи, к тому же большая часть записей уехала куда-то: не получается никак настроить, чтобы показывали больше 20 помеченных постов - но есть какие-то наблюдения на сходные темы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если заинтересуетесь
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-10 03:55 (ссылка)
Спасибо, с удовольствием почитал. Отозваться - нет возможностей, как у вашего тогдашнего Билайна, - но почитать - это мы всегда с удовольствием, это нам только давай. По тэгам Вы меня превзошли совершенно - я некоторое время назад пытался освоить сию механику, но как ни пялился в "помощь", как ни тыкался в интерфейс - создавать тэги легко, но получается. что приписывать их к постам надо вручную. Это выше моих сил - оставил эту затею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если заинтересуетесь
[info]otte_pelle@lj
2006-02-10 04:40 (ссылка)
нет, не вручную - если уже есть гттовые тэги, то при редактировании достаточно нажать на нужный из списка, и все получится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если заинтересуетесь
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-10 04:51 (ссылка)
"пробовал, Ифосиф Виссарионович, - не получается". Видать, не то давил, и не туда. Списка не видел... В одном окне тэги набьешь, потом в помощи читаю - можете отредактировать гттовые записи. Все по одной нажимать? Ладно, иду в редактирование, а там прорезь для набивки тэга и никакого выпадающего меню для выбора... Не обращайте внимания - я не слишком грамотный, и не слишком упорный и не это не очень надо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -