Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-09 10:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Говорят поколения
«”На самом деле” и «как бы» - выражения, характеризующие различные поколения сегодняшних русских интеллигентов и, соответственно, их картины мира. Привычка через каждые пять предложений добавлять «Н.с.д.» характеризует поколение, выросшее в 1960-х гг. и реализовавшееся в 1970-х гг. К.б. говорит поколение, выросшее в 1980-х гг. и не реализовавшее себя в 1990-х. Н.с.д. – выражение мыслящих позитивно физиков, кибернетиков, семиотиков-структуралистов. К.б. – выражение современников постструктурализма и постмодернизма»

В. Руднев, Словарь культуры ХХ века. Ключевые понятия и тексты. 1998.

Дальше там развёртка – что н.с.д. – это логический позитивизм и говорят обожатели «Трактата», а к.б. – это скорее почитатели «Философских исследований», которые всё Барт-Деррида, Барт-Деррида долдонят. «Я как бы существую»…

Страшно интересно: а поколение 40-х – как бы они сказали? Какая у них была присказка? Что-то не вспоминается. А поколение 2000-х? Ведь уже есть, и поколение «как бы» - уже выросло. Это не самая что ни на есть молодежь. Что теперь проговаривается? Ведь должны же они на самом деле как-то подчеркивать бытийственные суждения? Скажите, кто знает


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 13:03 (ссылка)
да, Щербаковская эта интермедия прекрасна! очень люблю.
еще вертится "врешь, подл, но не как ты, иначе" :)
удивительно, и правда, как "на самом деле" предполагает позитивизм картины мира, словно мысль продвигает на новую ступеньку проникновение в некую объективную суть вещей, уточняет, отрицая предыдущее высказывание как мгновенно чуть устаревшее и недодуманное, а не ложное. Ведь это не спорщическое выражение, это ответ на внезапно пришедшее новое развитие мысли.
А "как бы" еще возникает от нежелания делать резкие суждения, смягчать по-интеллигентски, оставлять покров недоуточненности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пошел на самораскрытие
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-09 13:20 (ссылка)
Я иногда употребляю "н.с.д", и терпеть не могу "как бы". Вот такая. понимпете, штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нисколько не удивили
[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 15:20 (ссылка)
Если о практике моего языка - я тоже употребляю нсд, а "как бы" избегаю, потому что первое для меня не маркирвано как слово-паразит, а второе - бывшая привычка, от которой старалась избавиться.
забавно, что у меня это иногда вылезает в странном и глупом выражении "условно говоря" - то есть сознание ищет возможность избежать прямоты и окончательности суждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нисколько не удивили
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-09 15:30 (ссылка)
Пожалуй, надо составить небольшой словарик оборотов, не маркированных как нечистые и паразитические, но позволяющие избежать окончательности суждения. Причем произносить их следует с максимальным напором, как - прекрасно проявившее себя в разговоре о паразитах - слово "Уверен!". Сколь замечательно будет сдабривать чрезмерно решительное и конкретное суждение оборотом "УСЛОВНО ГОВОРЯ!!!" Я полагаю, что оппонент растеряется, и его можно будет взять живым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нисколько не удивили
[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 15:36 (ссылка)
:))
словарь слов-заменителей паразитов
этакие пищевые добавки
предлагаю список смягчителей:

хотелось бы думать
с какой-то точки зрения
пожалуй

и пр и пр
Масса еще неосвоенных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нисколько не удивили
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-09 15:46 (ссылка)
М-мне подумалось... Слово "пожалуй" - в определнном смысле, конечно... с какой-то определенной вполне интонацией выкрикнутое... будет похлеще, чем прогремевшее "четырнадцать!"

Несомненно, это смягчит собеседника. А для верности их лучше использовать оба. "ПОЖАЛУЙ, ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!!" - кто устоит перед таким оборотом разговора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пожалуй, никто :)
[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 15:57 (ссылка)

мне, пожалуй, четырнадцать лет
вхутемас еще школа ваянья

(Ответить) (Уровень выше)

если заинтересуетесь
[info]otte_pelle@lj
2006-02-09 18:35 (ссылка)
по поводу стилистики
сознавая, что большинство тем моего журнала Вам не слишком близки, все же дам ссылку на старые "родственные" заметки
я тут разобралась с метками в своем журнале,если Вам интересно - вот метка "стилистика"
http://otte-pelle.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
там много чепухи, к тому же большая часть записей уехала куда-то: не получается никак настроить, чтобы показывали больше 20 помеченных постов - но есть какие-то наблюдения на сходные темы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если заинтересуетесь
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-10 03:55 (ссылка)
Спасибо, с удовольствием почитал. Отозваться - нет возможностей, как у вашего тогдашнего Билайна, - но почитать - это мы всегда с удовольствием, это нам только давай. По тэгам Вы меня превзошли совершенно - я некоторое время назад пытался освоить сию механику, но как ни пялился в "помощь", как ни тыкался в интерфейс - создавать тэги легко, но получается. что приписывать их к постам надо вручную. Это выше моих сил - оставил эту затею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если заинтересуетесь
[info]otte_pelle@lj
2006-02-10 04:40 (ссылка)
нет, не вручную - если уже есть гттовые тэги, то при редактировании достаточно нажать на нужный из списка, и все получится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если заинтересуетесь
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-10 04:51 (ссылка)
"пробовал, Ифосиф Виссарионович, - не получается". Видать, не то давил, и не туда. Списка не видел... В одном окне тэги набьешь, потом в помощи читаю - можете отредактировать гттовые записи. Все по одной нажимать? Ладно, иду в редактирование, а там прорезь для набивки тэга и никакого выпадающего меню для выбора... Не обращайте внимания - я не слишком грамотный, и не слишком упорный и не это не очень надо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -