Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-18 11:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Они – такие же как мы, только... (2)
«Фильмы, снятые в Голливуде, зачастую с восторгом излагают историю, в которой человек (как правило журналист) завязывает дружбу с преступником, чтобы затем предать его в руки полиции; аргентинец, для которого дружба – это страсть, а полиция – своего рода мафия, воспринимает такого героя как отъявленного подлеца.»

«Для европейца мир – космос, где каждый внутренне соответствует той функции, которую выполняет, а для аргентинца он – хаос. Европейцы и североамериканцы считают, что книга, заслужившая какую-либо премию, стоит того, аргентинец же полагает, что, возможно, несмотря на премию, книга окажется неплохой.»
Борхес, Наш бедный индивидуализм

Наши казаки – те же гаучо.

«Без надежды, с ностальгическим чувством я размышляю об абстрактной возможности существования партии, которая была бы близка аргентинцам, партии, которая правила бы нами в самой минимальной степени». И сказано это в 1946 году. О особенном аргентинском индивидуализме и патриотизме, о специфике отношений с государством и – о партии, которой нет и которая невозможна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vi_z@lj
2006-02-18 10:40 (ссылка)
А что такое материальные блага? :)
То, что можно получить от других людей или дать другим людям?

Без этого ваше определение является неполным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2006-02-18 11:20 (ссылка)
Очень сложный вопрос, кстати, учитывая, что товар и услуга - уже практически одно и то же (мы покупаем не горячую воду, а возможность принять утром душ), что разработан достаточно сложный язык брендов и рекламы (см. "Систему вещей", например), что материальные-то потребности человека от природы достаточно ограничены (еда, тепло, сон - пожалуй, все), а все остальные (скажем, купить компьютер) навеяны исключительно цивилизацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2006-02-18 12:06 (ссылка)
Вот-вот. У меня такое впечатление, что если в материальные блага войдут все услуги, и если учесть обмены, не принимающие денежную форму, то у духовности тут будут проблемы с областью определения. Даже медитация (как только ей будут учить других людей) и службы в церкви (ведь батюшка что-то ест, и получает он это за службу, причем в денежной форме) будут вполне материальны, не говоря уже о произведениях искусства и культуры. Духовным будет только неотчуждаемое самообслуживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2006-02-18 13:06 (ссылка)
А можно и наоборот спроецировать: сказать, что материальный носитель услуги обычно не так уж и важен, важна цепочка значений, с этой услугой связанных, - и получится если не вполне духовная ценность, то во всяком случае некая семиотическая конструкция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2006-02-18 13:18 (ссылка)
В Вашем смысле современное общество становится все более высокодуховным, поскольку доля услуг в современных экономиках растет :)

В моем же смысле духовность падает, поскольку человек все больше волечен в общество и предпочитает партнеров по обмену самообслуживанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2006-02-18 13:48 (ссылка)
Причем заметьте, что обе модельки - на мой непросвещенный взгляд - имеют практически равное право на существование, выбор зависит от решаемой задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2006-02-18 14:02 (ссылка)
Ну почему же. Практически гораздо интереснее выяснить, какой точки зрения из этих двух придерживается собеседник, и защищать исключительное право на существование второй модели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hruuu@lj
2006-02-18 23:16 (ссылка)
Я покупаемые услуги, конечно же, отношу к тем же материальным благам, так как, во-первых услуги часто осязаемы, а во-вторых они, как правило, обмениваются на деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2006-02-19 03:40 (ссылка)
Поход в Консерваторию - духовное или материальное? Вы же платите за билет, пусть и смешные там деньги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hruuu@lj
2006-02-19 09:26 (ссылка)
Я тут уже пытался сформулировать - материальные блага - это те, главное назначение которых, в конечном счете - органы чувств: зрение, слух, обоняние и осязание. Думаю, в Вашем примере это еще продолжает работать. Ясно, что в консерваторию все ходят за разным: кто-то потому что это надо, например, для его имиджа, а кто-то - за духовной пищей. Ее, кстати, надо еще суметь "проглотить" - так как, если, в конечном счете, это оказывается пищей не для души, а лишь для ушей (дело, конечно, тонкое :), тем более для имиджа п т.д. - то это просто материальное благо - потребили консерваторию - вот и все. Для кого-то важнее неуловимое содержание исполняемого произведения, затрагивающее глубины души и заставляющее ее жить и дышать, а для кого-то - ЦЕНА на билет. На западе это особенно актуально, так как бизнес, при всех его достоинствах, способен лихо превратить и искусство и спорт - просто в бизнес, модное шоу, билеты на которые очень дороги и доступны лишь богатым, для которых это часто - просто для галочки - это как иметь большой дом и дорогой автомобиль. А в этих "шоу" часто принимают участие действительно мэтры, для которых бизнес дает возможность самовыразиться, НО тот же бизнес значительно меняет состав аудитории, в которой становится часто гораздо меньше людей, глубоко чувствующих послание артиста. Как говорят - не в коня корм. Кроме того, не всегда в консерваториях мэтры нынче, не всегда там искренние и безкорыстные творцы, движимые ДУХОМ - часто там просто деятели шоубизнеса, предлагающие вам лишь оболочку, без внутреннего наполнения РАДИ ДЕНЕГ - просто пародия на искусство, декорации. А аудитория меняется так, что она часто, в большей своей части, этого не замечает - надо, не редко, им это для того, чтобы сказать потом в обществе себе подобных - я, мол де, не жлоб, не грубый барыга - я в консерваторию хожу... Такое тоже бывает. Если же человек выходит из консерватории глубоко и эмоционально внутренне переживая то, не уловимое по-тупому, что ходел донести до него артист, если человек не вспоминает даже о том, где он сидел, сколько стоили билеты, насколько престижную консерваторию он посетил и т.д. - лично я это уже отнес бы к сфере духовной. Конечно, я не исчерпал вопроса, был сбивчив, но, может, все-таки, мне удалось сделать свою мысль понятнее? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-19 11:00 (ссылка)
(тихо, чтобы беседе не мешать) Обратите внимание - Вы используете слово "дух" как синоним "добра"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hruuu@lj
2006-02-19 18:43 (ссылка)
Не знаю почему, но от чего-то мне Ваша мысль, подсознательно, очень приятна... Вот только боюсь запутаться, отделяя добро ото зла. Разве это не субъективные понятия? Ведь, бывает, как это: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть." Конечно, можно, например, в понимании добра ориентироваться на библию и т.д., да и там не так уж все однозначно, и не все согласны... Тут невольно сдвигаешся к личностно-внутреннему убеждению или предчувствию того, что такое хорошо, и что такое плохо. Но у всех-то это может быть очень по-разному... Это ж веселое занятие - попросить МНОГИХ окружающих Вас людей ОЦЕНИТЬ Ваш тот или иной поступок или мысль, да хоть статью научную - лебедь, щука и рак часто получается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-20 04:37 (ссылка)
Это всё разные вещи. "хорошо" для одного - полохо дял другого - эгоистическая оценка через личное благо. "библия2 - ссылка на традицию (в данном случае). Мнения - ну, тут вообще что угодно... Я, собственно, и не претендовал на то, чтобы сказать. чем добро отличается от зла. Об этом много говорено, и знающие люди, услышав вопрос, делают неподвижное лицо. Потому что - ответ-то неожиданный... Впрочем, сейчас не о нем. Я всего лишь хотел сказать очень простую и наверняка известную мысль. что бывает злой дух, злая мысль и т.д. Так что с синонимикой надо осторожнее. А то Вас несколько загоняют в рассуждении - поход в консерваторию для имиджа у вас материальное, а для духовного наслаждения - это духовное... ТуТ. конечно, нескладуха, и именно потому, что Вы записали за духом - добро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hruuu@lj
2006-02-18 23:13 (ссылка)
Можно попробовать так сказать - материальные блага - это те, главное назначение которых, в конечном счете - органы чувств: зрение, слух, обоняние и осязание.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -