Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-03-15 11:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Научные ереси
Приятно иметь их определение. В одной книжке я нашел списочек, тут не то важно, что – очень уж хороший, а то, что вообще осмелились люди задать списком…. Итак, критерии ненаучности знания:

1. универсальность концепций (о мире в целом)
2. отсутствие объяснения через законы и замена их нарративом или объяснением через сценарий.
3. некритическое отношение к фактам, их заимствование из библейских, мифологических и т.п. источников
4. стремление опровергнуть основные принципы картины мира
5. девиантное положение авторов «учений» по отношению к научному сообществу, неприятие ими конструктивной критики, обращение к СМИ для распространения своих идей
(это из: «Современная западная философия, 1998)

Итак, таков устав нашего монастыря.

И просто для сравнения:

Е'РЕСЬ, -и, ж. 1. В христианстве: вероучение, отклонившееся от господствующих религиозных догматов. Впасть в е. 2. перен. Нечто противоречащее общепринятому мнению, пониманию. 3. Нечто ложное, вздор, чепуха (разг.). Что за е.! || прил. ерети'ческий, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.). Еретические речи.
Словарь Ожегова

ЕРЕСЬ ж. вообще, различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество.
Словарь В.Даля

Ересь - религиозное учение, отклоняющееся от официальной доктрины церкви в области догматики, культа, организации.
Глоссарий.ру

В общем, ересь – это «не мы». Псевдонаука претендует на более отчетливые критерии – в глазах науки. Можно самим подбирать, какая полноправная и признанная наука не проходит по какому критерию (у кого пахнет всеобщностью, как в физике, у кого законов нету, как в истории, а критерии номер 4 и 5 – это вообще вялотекущая шизофрения и пригодно к правильному использованию всегда.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-15 10:05 (ссылка)
Обязательно нужно. Но для этого придется делать неприятные и непринятые вещи. Различать науку как социальный инстиутт (ровно такой же, как прочие, и у псевдоученых - не хуже) и науку как познавательную деятельность. (А многие привыкли ходить со значком социально признанных на груди. и не стесняются...). Думать о методологии науки - значит. выбросить на помойку весь бред про экспериментальный метод, который "различает". о "воспроизводимости как критерии" и прочие мифы - придется начать думать. что же такое наука. Это у многих будет получаться очень плохо. Придется не считать науку целиком эмпирической - без теоретического анализа - это просто вид суеверия. Наконец, это должно быть личной работой - прежде всего лженауку надло искать у себя, а не у других. наука есть вид культуры, это личное дело познающего субъекта - а сейчас принято думать преджде всего о социальных аспектах. И наоборот - пока наука будет считаться прежде всего социальной силой, от лженауки ей не отмыться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-03-15 13:08 (ссылка)
Класс. Сейчас процитирую отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-15 16:23 (ссылка)
Рад, что понравилось... Но это очень уж кратко и внешне-парадоксально. Если подробно все объяснять - будет безумно длинно и скучно. И все время оговорки - например, уникальные объекты изучаются потому, что наука сама создает свои объекты, а не берет их "в природе" - и создает так, чтобы у уникальных "штук" изучать повторяющиеся аспекты. И так по всем пунктам - дело не в отрицании ценности эксперимента, а втом, чтобы действиельно оговорить. что он доказывает. как, каким образом ошибается, где привносится возможность ошибки... Чтобы не было экспериментопоклонства, а не для того. чтобы выбросить хороший научный инструмент

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2006-03-15 15:03 (ссылка)
Десятилетиями (мне кажется, в США, так примерно с 20х годов) существуют критерии различий между наукой и лженаукой. Это настолько известные критерии, что сейчас даже и не обсуждаются. Это всё равно что дискутировать таблицу умножения.
Кстати, если я правильно понял (а язык у ув И-П очень запутанный), он как раз предлагает "выбросить на помойку" один из основных критериев различия науки и лженауки - воспроизводимость эксперимента.
Вот здесь я кое-что нарыл для вас на Интернете. Написано, хоть и на Английском, но очень простым, хорошим языком - для чайников.
Роберт Каррол "Словарь Скептика". Приводит девять критериев для различия (критерий "е", кстати, "воспроизводство результатов вне зависимости от "кто и где")
http://skepdic.com/pseudosc.html
Вторая, очень хорошая веб сайт, которая, как мне кажется, может решить ваши проблемы, это Quackwatch, или "наблюдение за шарлатанами". Хотя она, в основном, посвящена "медицинским" и "фармакологическим" шарлатанам, но там многое для вас будет интересно. И она всё время обновляется. Там много чего, но посредине таблица сравнивающая науку и псевдонауку (на ней "воиспризводимость" идёт вторым номером).
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/pseudo.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-15 16:30 (ссылка)
Спасибо.

На всякий случай - http://ivanov-petrov.livejournal.com/339546.html?thread=8894810#t8894810

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bronx@lj
2006-03-15 15:28 (ссылка)
придется начать думать. что же такое наука.

В смысле, до сего момента все бредили и никто не думал - но уж теперь-то точно начнём? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-15 16:48 (ссылка)
Я высказался очень кратко - и, согласен. несколько резко. Нет, я не хочу сказать. что до сих пор "никто" не думал. Однако я говорил с очень разными учеными из разных областей - от естественных до гуманитарных. Общим является то. что работающие ученые (как правило) абсолютно равнодушны к методологии науки. Я не говорю. что это "очень плохо", что "обязаны" - просто факт: подавляющее большинство ученых являются эмпириками (в своизх предметных областях), действуют достаточно шаблонно и не задумываются о том, как выглядит то. что они делают - с по каким-то там критериям научности. Так было не всегда - в 18-начале 19-нго веков науковедческие размышления были сьтандартной формой мышления совсем обычных и вполне практических ученых. Такое положение сложилось ближе к 20 веку. параллельно массовости науки. Это очень долгий разговор, я только хотел подчеркнуть. что мое высказывание, достаточно резкое, имеет смысл - наука становится все в меньшей степени интеллектуальной деятельностью, вопросы всяческих методологий и демаркаций ее не занимают. Что же до нажедж - "уж теперь-то точно начнём" - нет, у меня нет таких надежд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2006-03-16 01:06 (ссылка)
За демаркацию бьются, в основном, на пограничных областях. А тому, кто работает в устоявшейся области науки и не выходит за рамки её внутренней методологии, нету особого резона тратить энергию на это кипишение - до него уже постарались. Наверное площадь "пограничья" в наше время меньше, чем площадь "зон спокойствия" - отсюда и результаты Ваших наблюдений. Не исключено, что однажды всё изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2006-03-15 18:10 (ссылка)
А чем плоха конвенциональная позитивисткая философия науки? Насчет того что существует объективная реальность, эта реальность умопостигаема и может быть описана как следование закономерностям, постоянным во времени и пространстве и, в силу объективности, не зависящих от мнений исследователя; эти закономерности логичны, могут быть изложены строгим объективном языке и подтверждаться особым образом организованным и воспроизводимым наблюдениям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-20 12:30 (ссылка)
Она плоха тем что патриоты и всякая подобная им мразь не в состоянии эту философию осилить. Вот и воняют про Эйнштейна и "жыдомасонский заговор", изобретают гомеопатии всякие с торсионными полями...

Когда до них доходит что линия раздела между ненаукой и наукой по позитивизму и проходит они просто заклеймляют позитивизм как лжеучение и смело занимаются своим бредом дальше. А всякие уроды типа хозяина этого журнала им подпевают и поддерживают их, типа не мешайте людям творить, мы в свободной стране живём, бла-бла-бла. Сволочи, одним словом!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -