Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-04-19 10:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Всюду Гугл! я в восхищении!..
Вчера коллега долго объяснял мне, что в Гугле появился календарик малый, органайзер, куда совсем любой простой пользователь может записывать свой распорядок дня, встречи назначенные, телефоны, адреса и прочую такую никому не нужную информацию - и честный Гугл будет это хранить вечно. Я очень обрадовался.

А сегодня - очень кстати - самый симпатичный из японцев http://kitya.livejournal.com/188574.html рассказал, как он устраивался на работу в Гугл.

"Их офис в штатах и правда поражает. В Гугле платят не больше, чем в других компаниях, но привлекают удивительно хорошими условиями работы. Каждый сотрудник получает любой ноутбук на выбор в личное пользование и современный десктоп с двумя 21 дюймовыми мониторами. Каждый сотрудник получает официально право 20% своего рабочего времени на работе тратить на личные дела и увлечения. Каждый сотрудник раз в год может ехать слушать доклады на любую конференцию в любой части мира. Несколько раз в год вся компания ездит на совместный отдых на природу. Каждый сотрудник может бесплатно питаться в одном из пяти замечательнейших ресторанов сколько угодно раз в сутки и так же приводить бесплатно питаться (ох у них там вкусные груши, в Японии таких вообще нет, я унёс несколько!) любое количество своих друзей. Все автоматы на территории кампуса отдают газированную воду, соки и чипсы абсолютно бесплатно. Прямо в офисе есть открытый бассейн и можно работать прямо в нём. В каждом кабинете разбросаны игрушки, призванные помочь инженерам отвлекаться от тяжёлой работы. В место стульев можно выбрать сидеть в мягких надувных креслах или на цветных прыгающих шариках. Не надо ходить на работу в костюме! И чтобы только пройти в их офис нужно подписать листов 10 договоров о неразглашении. Коммунизм!"

(Добавить комментарий)


[info]antoin@lj
2006-04-19 03:28 (ссылка)
Unbelievable!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 03:35 (ссылка)
Зато правда, как говорил ямщик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630@lj
2006-04-19 03:28 (ссылка)
Надо понимать, это то что рассказывают на входе. Выяснить, так ли это, не удаётся - договор-c :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 03:39 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/366959.html?thread=9945455#t9945455

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2007-01-25 13:47 (ссылка)
Спрашивайте.

Поправлю японца. Автоматов с газированной водой нет. Есть холодильники. Бассейнов внутри офисов тоже нет; есть один маленький с моторчиком, на улице; ну кто-то там плавает. Но мне как-то некогда; даже в массажное кресло (каковые тут везде понатыканы) последний раз заваливался месяца два назад, когда кино про нас снимали - а так ну просто некогда. По жизни же, с этими 20% затрахаешься - ни в выходные покоя нет со "своим проектом", ни по вечерам; и на автобус приходится бежать на самый первый, в семь утра - чтобы успеть побольше.

Сижу пишу в столовке, сейчас почти 9 утра; на завтрак, как обычно, хлопья и два вида ягод - малина и черника; а также вафельные машины стоят, так что народ вафли себе жарит.

Нет, ничего, хорошо у нас. Много из обычных человеческих жизненных глупостей можно спокойно игнорировать. Почитали бы вы наши внутренние дискуссии - что-то вроде жж на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-04-19 03:29 (ссылка)
Насчет 10 договоров - чудовищное преувеличение. Большинство остального видел своими глазами (и ел своими зубами), когда был там в гостях. Еще сотрудникам разрешено домашних зверюшек приводить на работу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 03:41 (ссылка)
Плачу. Разрешение держать детские игрушки в рабочей комнате меня восхищает. Я, пожалуй. даже забуду первую фразу - " В Гугле платят не больше, чем в других компаниях" - ладно, пусть, но возможность поиграть в куклы... в солдатики... Хорошо покушать... Это так заманчиво, так заманчиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2007-01-25 13:49 (ссылка)
Это, кстати, иллюзия. Насчет "не больше". Но я лучше не буду раскрывать всякие вкусные детальки, которые и работающим здесь раскрываются не сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2007-01-25 13:47 (ссылка)
Собак только. Кошек нельзя, т.к. они гуляют сами по себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630@lj
2006-04-19 03:30 (ссылка)
20% своего рабочего времени на работе тратить на личные дела и увлечения

Не впечатляющая цифра, прямо скажем :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 03:43 (ссылка)
Я так себе думаю: конкуренты Гугла даоджны зарплату тоже не увеличивать. но дать сотрудникам отдельный счет для закупки игрушек для трехлетних - за счет фирмы, но по выбору сотрудника, и увеличить время, целевым образом идущее на игру с этими игрушками. До 75 процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630@lj
2006-04-19 03:50 (ссылка)
Ну надо понимать, что это по сравнению с другими компаниями в Штатах. Я не очень в курсе ситуации, но, полагаю, за повышение программерских зарплат там можно и пулю в голову получить от конкурентов :) Или что-то в этом духе. В общем, неспроста это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 03:53 (ссылка)
Что в Штатах - это я понимаю. Я и не думал, что они равняются на Жмеринку. А почему и можно ли пулю - ничего не могу сказать. Может, просто здоровое менеджерское решение. Я как-то слышал слова одного продвигающегося менеджера: зарплату платить - это как деньги на помойку выкидывать. Сколько ни дай - всё просрут, всё унесут, и толку никакого. лучше лишнюю корпоративную вечеринку устроить. И я вижу в этой прогрессивной мысли смысл. В самом деле, как хомяки - дает им фирма деньги. а они их прячут и утаскивают... Смотреть противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-04-19 12:46 (ссылка)
Ага. Мне вот сколько ни дай, всё в нору утащу :)

Мне бы вот отпуска месяца два... Хотя бы и за свой счёт...

А вообще это называется диверсификация мотивации :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 12:55 (ссылка)
Что за зверь? Я слова понимаю, а смысл ушел. Почему если по минимуму денег давать - это дивер... в общем, понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-04-19 13:03 (ссылка)
Не, почему "по минимуму"? Не по минимуму, нет, средне... Просто, например, в финансовых корпорациях в Нью-Йорке принято пахать на работе, и две недели в году отдыхать.

А мне, например, лишние деньги нафиг не нужны, если я не могу поехать куда-нибудь путешествовать. А для этого нужно время... А если у меня этого времени нет - зачем мне эти деньги?

Грубо говоря, есть вещи, которые просто так за деньги не купишь. Та же корпоративная вечеринка - хорошо её сделать та ещё забота...

Т.е. идея в том, чтобы мотивировать не только деньгами, но и ещё чем-то, чего за деньги достать трудновато бывает... Диверсификация! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 14:14 (ссылка)
Теперь понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-19 14:16 (ссылка)
Вы, гражданин, что-то такое странное несёте, насчёт пули. Да зарплаты у нас, кстати, очень даже неплохие - но это не главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2006-04-19 04:30 (ссылка)
Но соски все же бесплатно. И маточкино молочко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 04:46 (ссылка)
Конечно-конечно. Договор фирмы с кормилицами. Приходят по вызову и кормят сотрудников. В хорошем смысле, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-04-19 03:41 (ссылка)
новое звериное лицо прагматизма? компания заинтересована в результате, а свежие идеи не хотят рождаться под палкой.
(свои телефоны-контакты давно привык слать в гмыло, только там могу их -отовсюду- найти)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 03:45 (ссылка)
Именнно - на гмыло, потому что... Так что уже не важно, человек шлет свой номер в гмыло или нет. Если не он - ну так другой его телефон пошлет в гмыло. Это здорово и очень удобно. Главное - не заморачиваться пустяками. Я думаю, пусть они еще каждому своему пользователю шлют в подарок мягкую игрушку. Не очень дорого, но приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630@lj
2006-04-19 03:56 (ссылка)
В годы первого бума ещё, у меня друг нашёл какое-то место в в интернете, откуда за какое-то количество кликов посылали плюшевую обезъянку. Я правда, не помню уже, да и не стал разбираться тогда, было это что-то из области баннерного обмена или просто flash-игрушка. Но только он каждого из нас зарегистрировал и на имя каждого выкликал по обезъяне. Даже не знаю, что он потом с ними делал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 04:06 (ссылка)
Сказку надо писать, вот что. Как раньше старики выкликали золотую рыбку, а теперь молодые рыбаки выкликают себе сто обезьян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-04-19 04:08 (ссылка)
я прибавил было: фэбээра не боюсь, но почему-то стер. Тайный сговор: обмен удобства на проницаемость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-04-19 04:38 (ссылка)
То-то и оно. Видно, что основатель Гугла в детстве и диамат проходил, и истмат, и научный, зараза, коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delimiter@lj
2006-04-19 05:08 (ссылка)
Основатель не успел, насколько я знаю. Папа его проходил точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-19 14:19 (ссылка)
Вы, гражданин, как всегда мимо. В пять лет нормальные люди диамат не проходят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 04:48 (ссылка)
Да, как Вы понимаете, дело не в фэбеэре. Совершенно добровольным образом и с пользой для себя люди становятся прозрачнее. Назад это повернуть будет трудно. А как это будет использовано - это длинный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-04-19 06:56 (ссылка)
Да нет - довольно стадартный штатовский подход, просто доведенный до абсурда. Гугол известен, как пижонская контора - типа "пижонство - как корпоративный стиль". Некоторым нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-19 14:19 (ссылка)
Многие завидуют, это верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-04-19 14:23 (ссылка)
На мой вкус - перебор. Я понимаю, что у вас бабок много, но от этого уже слегка неадекватом отдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-19 21:22 (ссылка)
Ты забываешь, что люди-то здесь очень продвинутые. Половина инженеров, небось, PhD типа из Стэнфорда. Только не говори мне, что Стэнфорд помойка. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-04-19 21:24 (ссылка)
Так что с того - придумывает-то всю эту фингю с игрушками начальство, а не инженеры. Да и судя по японскому посту, продвинутость сейчас очень быстро размывается в виду стремительного роста (что собственно я и ожидал - поэтому склонен доверять)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-20 21:16 (ссылка)
Обрати внимание, этого Китю таки не взяли. Так что насчёт размытия - хм. Стараемся, чтобы не случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-04-21 02:50 (ссылка)
Чудес не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2007-02-01 16:52 (ссылка)

инженеры и придумывают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-19 14:17 (ссылка)
Да перестаньте вы. Звериное лицо. Зачем везде искать звериное лицо? У нас тут вполне человеческое лицо. Весёлое и незамороченное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-04-19 18:32 (ссылка)
да нет, я не вполне серьезно, про звериное-то. Хотя сам тут немножко озверел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mmero@lj
2006-04-19 03:43 (ссылка)
Так вот он какой - рай на земле в понимании японца!!!! :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 03:46 (ссылка)
мягко, удобно и нигде не жмет. И очень приятно, как неспешно и долго они разговаривают. Там по ссылке - целая история про серии собеседований.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anewta@lj
2006-04-19 04:47 (ссылка)
рыдаю. желаю цветных шариков и открытого бассейна в нашей консерватории!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 04:49 (ссылка)
Договоритесь об обмене. Гуглу пошлите Ваши барабаны, а они вам - плюшевых мишек и надувной бассейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anewta@lj
2006-04-19 05:01 (ссылка)
я вместо барабанов Страдивари с удовольствием отправлю им комплект студентов, а они нам - вышеперечисленное. и все будут довольны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nell0@lj
2006-04-19 05:11 (ссылка)
Но и другие буржуины тоже не лыком шиты: "General Motors тратит на покупку "Виагры" для своих сотрудников более 17 миллионов долларов в год" (http://auto.lenta.ru/news/2006/04/18/viagm/) ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 08:28 (ссылка)
Да уж... Корпоративные вечеринки, надо понимать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2006-04-19 06:49 (ссылка)
Всё очень правильно делают. "Обычные" зарплаты у квалифицированных прогаммистов в США и так очень высокие. А творчество с деньгами никак не связано. Гугль привлекает своими условиями как раз творческих людей, а не карьеристов с блеском долларов в глазах - от последних мало пользы, одна напряжёнка. Те же, кто занимается бизнесом Гугль, я думаю, работают на иных условиях, с выплатой процентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 08:30 (ссылка)
Ну что же, очень хорошо. Хоть буду знать, в каких условиях работают настоящие творческие люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gdt@lj
2006-04-19 07:37 (ссылка)
понял, что меня в описании этого рая смутило: как 20% высчитываются? а что будет, если 21%?

а вообще, конечно, идея очень здравая. Фейнман писал, что у (кажется) в Лос-Аламосе существовало правило: каждый сотрудник неделю в год должен был проводить в одиночестве в специально отведенном кабинете, при этом он на эту неделю освобождался от работы над своим текущим проектом. Отчета о том, чем он там занимался, с него не требовали. Обычно это "высиживание" не приносило результатов, но иногда люди приносили очень интересные идеи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 08:31 (ссылка)
Здравая идея давать творческим сотрудникам толику свободы. Это завсегда была здравая идея - в гугль не ходи. А вот кто как себе мыслит эту свободу и каким способом ее дает - это уже действительно, организаторский талант и общее развитие проявляется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simonff@lj
2006-04-19 08:57 (ссылка)
как 20% высчитываются?

1 день в неделю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gdt@lj
2006-04-19 09:00 (ссылка)
логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-19 14:24 (ссылка)
Как высчитываются? Да у нас же начальства-то мало, так что особо высчитывать некому. Сам примерно прикинул. Сложно довольно выделять время на эти 20%, т.к. основной проект тоже интересный. (А неинтересен - так можно пойти проситься на другой проект, как тут недавно поступила моя коллега. Те же 20% могут вырасти во все 100.)

Отчётность у нас нужна не перед начальством, а перед собой и перед коллегами: недельные статус репорты видны всем и практически у всех, начиная с хрен знает какого года.

Ну это как наука - работаешь же потому, что интерес жжет, а не потому что начальник погоняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorotokin@lj
2006-04-19 12:21 (ссылка)
Ну да, оно всё почти так и есть. 20% тратить не на личные дела, конечно, а на альтернативные проекты, которые потенциально могут принести пользу Гуглю.

Товарищ упустил, однако, самое важное - в Гугле инженеры могут присоединяться к проекту по своему выбору и если не понравилось - то переходить на что-то другое. Гугл не верит в способность менеджеров предсказывать успешность проектов, считается, что плохие проекты сами умрут, потому что никто не захочет над ними работать, а хорошие спонтанно зародятся из хаоса. Вобщем Гугл - это большой эксперимент по "неструктуированному" менеджменту. Это, по моему, гораздо интереснее игрушек в офисах и бесплатных ресторанов.

Из ложек дёгтя - набиты эти инженеры в Гугл как селёдки в бочку. У многих не то что офиса или "кубика" нет - есть только 42 дюйма стола (аккуратно чтобы влезало 2 21-дюймовых монитора). Но это, наверное, временно.

Ну и по мелочам - в компьютерных компаниях, только разве что в Японии в пиджаках ходят, лаптопы и компьютеры - тоже, вроде, нигде не проблема, листов никаких чтобы пройти туда подписывать не надо (просто расписаться в коротком тексте о неразглашении секретов на signature pad).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 12:36 (ссылка)
Спасибо - про неструктурированный менеджмент и в самом деле интересно. Ох и бардак... Но, вероятно, иногда получаются очень хорошие штуки. Если компания хорошая подберется. А про маломеста - это надо ж... Вроде столько всего даже ненужного предусмотрели - а такой самонужнейшей вещт для работы... очень странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-04-19 12:50 (ссылка)
У нас тоже менеджмент не особо структурированный... По собственному опыту - тут, мне кажется, важно, чтобы люди были выше определённого уровня. Поэтому так много собеседований и оценок...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-19 14:25 (ссылка)
Да, с плотностью напряженка. Посмотрели бы люди, в каких условиях работает Адам Босворт или Джош Блок - не позавидовали бы. Но нашей команде почему-то везёт: сидим в угловом офисе, с видом на цветущие деревья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-19 14:14 (ссылка)
Конечно, когда спина устаёт, сядешь на шарик на часик-два, и очень даже хорошо.

И ещё у нас автобусы ходят в разные концы силиконовой, и даже в Санта Круз. И в автобусах есть интернет, можно сидеть жж читать. И ещё есть площадка для пляжного волейбола. И массажные кресла на всех этажах. И массажные кабинеты в каждом здании. И сегвеи и мотороллеры для быстрого передвижения между корпусами. И по пятницам мы собираемся в кафе и пьём пиво, пока Сергей, Ларри и Эрик рассказывают о наших успехах или показывают смешные фильмы (внутреннего содержания). И ещё есть офисы по всему миру, и, говорят, можно поехать на годик работать, скажем, в Цюрих, если такая блажь в голову пришла. И ещё есть база данных идей, где каждый вбрасывает идейки, а другие ставят оценки - из таких идей, бывает, и вырастают 20% проекты, как, скажем, у меня. И ещё у нас как бы нет "сроков сдачи" - проект выпускается, когда он готов. И ещё у нас работают самые выдающиеся люди - Джош Блок, Нил Гафтер, Боб Ли, Даг Ли, Гвидо ван Россум, Марк Дэвис, и т.д. и т.п. И к нам приходят разные люди - недавно были Картер, Грэм, Гор, и скоро зайдёт Ёшка Фишер, и т.д. и т.п. И работа здесь как наркотик, поэтому я стараюсь поехать на раннем автобусе, в 7 утра, чтобы побольше успеть. И ещё можно изучать языки - собираются группы и самоорганизуют курсы - японский, китайский, русский, французский, немецкий...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 14:20 (ссылка)
Великолепно. Очень рад за Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2007-01-24 20:10 (ссылка)
Всё хорошо, но среди приглашённых некоторый политический перекос влево, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmm@lj
2007-01-24 20:31 (ссылка)
Калифорния, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2007-01-24 21:18 (ссылка)
Нет, именно Гугл. Там это дело, к сожалению, наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2007-02-01 16:54 (ссылка)
Конечно, когда спина устаёт, сядешь на шарик на часик-два, и очень даже хорошо.

Кстати, очень станлартная практика среди град студентов топ университетов типа того же Стэнфорда или Вашингтонского спать на работе
Много раз замечала
Потом часто в компанию переносят и спят на диванчикаъ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homa@lj
2006-04-19 14:55 (ссылка)
Всю жизнь мечтал работать в такой компании. Пока мечтал, мечта перегорела. Ща предпочитаю работать дома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 16:15 (ссылка)
Всю жизнь испытывал омерзение перед даже слабым подобием такой компании. К счастью, полная взаимность - компания не мечтает обо мне, я - о ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbudo@lj
2006-04-19 16:51 (ссылка)
А почему, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-19 17:03 (ссылка)
Корпоративность. Не выношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2006-04-19 18:35 (ссылка)
Понимаешь, я работал до недавнего времени (пока не забил *** и не ушел) на такую же примерно компанию. На такую же по целям и методам. Но не на такую же по отношению к сотрудникам. Собственно, в этом и состоял мой конфликт с руководством. Я не понимаю, как можно совмещать оправдания по поводу периодической (вошедшей в привычку) задержки зряплаты, которую обещают повысить каждые полгода, но так ни разу и не повысили, регулярные авралы и регулярные требования оставаться на работе допоздна сверх рабочего времени с требованиями являться на работу строго по расписанию, имея при этом свежий вид и приятное расположение духа :) Мой бывший коллега с моим уходом поднялся на должность технического директора (на этом месте мог бы в принципе быть и я). За четыре года работы он доработался до проблем с сердцем (подробностей не знаю). Кому что. Я чуть не спился. И все из-за того, что условий для работы нет. Смешно, ведь деньги были, чтоб все нормально организовать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-20 02:53 (ссылка)
Понимаю. Жадность... Но мне не нравится всякий корпоративизм. Заставляющий работать сверхурочно или требующий сияющего лица, выкрикивающий "мы самые лучшие" или "мы самые милые" - ну и все прочие варианты. Как-то так получилось. что фальш такого вида непереносима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2006-04-20 04:47 (ссылка)
Ну, на момент моего ухода до корпоративных речовок и требований носить галстук дело еще не дошло. Но, по-моему, к тому шло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-20 21:12 (ссылка)
Вот вам случай на собрании (мы обычно по пятницам пиво пьём всей толпой). Подходит к микрофону инженер и начинает благодарить руководство за то, что создали типа условия. Народ начинает ржать, а Эрик говорит: "да мы тут собрались не для того, чтобы нахваливать, давайте лучше о проблемах."

Но о проблемах я здесь писать ничего небуду. :) Т.к. это всё только среди своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-21 02:48 (ссылка)
Я понимаю. И догадываюсь, что - кто-то выходит хвалить, и многие ржут, и говорят о проблемах... В фильмах 1960-х годов о физиках, в старом СССР, все это очень хорошо показано. И про секреты я понял - Вы не смущайтесь. Самая маленькая фирмочка, ларек с дырявой крышей, - и та не очень болтает. Нефтеразведчики десятилетиями держат тайны от таких же геологов, но не работающих на корпорации. Дело житейское. Тайны - дело такое, секретное. Тем более Гугль, где тайны не в брусках золота, а в интеллектуальных разработках, так что стащить можно через слово... Всё понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-19 21:26 (ссылка)
Здесь нет никакой корпоративности. Есть здоровый инстинкт самосохранения, и всё. Из этого инстинкта получается, что, при тысячах инженеров, ни одна собака снаружи не знает, что же у нас сегодня варится в котле.

Корпоративность - это когда боятся. А у нас поди-ка сделай неверный шаг - тут же народ подымется. Это ж не запуганные индусы, китайцы и русские. Если Гугл распустить, то будет тысяча стартапов. Люди не уходят потому, что здесь условия для работы лучше, а не потому, что им некуда податься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-20 02:56 (ссылка)
Да, конечно. Я же не спорю. Я вижу это, - издалека, и скорее всего ошибаюсь. Вы прямо этим дышите и говорите, что ничего такого нет - хотя это звучит через слово. Характеры разные, ничего больше. Я думаю, Вы действительно ее не замечаете - Вам это пришлось впору. А я бы взвыл и удра, или - сокрее - ходил мрачный и придмывал, как мне найти что-нибудь сравнимое по деньгам и не такое неприятное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-20 13:37 (ссылка)
Не знаю, не знаю. Единственное, что тут корпоративное - это требование не предавать коллег. В смысле, если кто-то над чем-то работает, так это секрет. И когда мы обедаем за столами под открытым небом, мы эти вопросы не обсуждаем. Мало ли, туристы услышат. Может быть, для Вас это напряжно - но представьте, если речь идёт о частной жизни ваших знакомых. В целом же, внутри - очень открытая система. Сейчас сидим на собрании и обсуждаем принципы найма в нашу группу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-20 14:43 (ссылка)
Я понимаю. Видите ли, это - как воздух. Дело вовсе не в секретности. это-то как раз пустяк... Иногда странный, но -пустяк. Вы этим дышите и не видите. Я же - ощущаю явно... Но спор тут не нужен. Конечно, может быть, что я ошибаюсь - я же не сижу в Вашей славной компании и не могу похвастаться непосредственным опытом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhenyach@lj
2007-01-25 04:09 (ссылка)
Что-то я вас совсем не понимаю. По мне так "корпоративность" - это состояние, когда каждого обязуют "соответствовать". А тут как раз, наоборот, описано, как для людей создаётся возможность быть самими собой и делать то, что им нравится, как им нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-25 04:18 (ссылка)
м-м... Я, наверное, не понял. У меня и у ivan_ghandhi разные точки зрения, и Вы вроде - по смыслу - согласились с моей, но начали с "отрицания". Так что я запутался. Может, коммент не тому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyach@lj
2007-01-25 06:38 (ссылка)
Нет, я именно вам писал, и с вами же не соглашался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-25 06:41 (ссылка)
кажется, понял. Ну, в той компании я не работал... Однако некоторый сходный опыт вроде бы был. Я думаю, Вы можете списать эту мою реакцию на мою социальную неадеватность. Легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyach@lj
2007-01-25 14:19 (ссылка)
Я, кстати, думаю, что, наоборот, как раз в компаниях типа Гугля количество социально неадаптированных людей заметно превышает среднее по больнице - им там удобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-25 14:31 (ссылка)
Может быть. Странно было бы мне спорить - я об обстановке внутри Гугля ничего саам не знаю, вот Иван_Ганжи что-то рассказывает - а люди мы разные. Так что - всё может быть. Может, я бы там работал взахлеб и не мог бы нарадоваться. А может - скрепя сердце. ушел бы и с высокой зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2006-04-20 11:06 (ссылка)
Работать в Гугле (и подобных) - это страшно для человеческого существа. Страшнее, чем разврат или пьянство. Пожалуй, шибче страшнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-20 12:35 (ссылка)
Ну, такого ужаса я не углядел. Что-то мне в той атмосфере неуютно... Но такие страшные слова - не очень понимаю, чем вызваны. Вроде бы то же, что и в других местах - только концентрированнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2006-04-20 13:38 (ссылка)
Страх - плохой советчик.

Будто тут кого-то силой держат.

(Ответить) (Уровень выше)