Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-12 16:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переслегин сказал, - Поттер!
а мне в голову не приходило. Про Поттериану... "Почему-то никто не обратил внимания, что Роллинг пишет по существу военную прозу, книги о детях, которые научились умирать раньше, чем целоваться". И тут же говорит, что для него (и его поколения) эти поттеровы книги ощущаются как сильно заимствованные из советской детской литературы. Хогвартс - НИИЧАВО, дальше "Мальчик со шпагой", "Дикая собака динго", "Завтра была война". "Рыцари сорока островов"... А я вот что подумал. Детская литература - это когда не целуются или целуются мало. А вот максимы "честь выше страха", "преданность важнее послушания и успеха" - и прочие такие - это как раз в детских книгах всегда. А не значит ли это, что вообще оно так - не про Поттера, а вообще - хорошая детская книга, если опрокидывать в нее проблемы взрослого мира - она всегда о войне, это такая военная проза... Тогда Поттер - вовсе и не исключение.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 10:34 (ссылка)
Спасибо за третьего... Летающий Медвель сказал об Алисе и Винни, теперь вот Муми. Что же это такое? насчет "нет войны" - это дело сто двадцать пятое. Речь не о том. есть в книге война, а о том, что она дает. если учит верности, чести и т.п. - ну все равно это из такого круга... Не нравится злое слово война - назовите иначе. Войной назвал, потому что мысль у переслегина так легла - и в этом есть резон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_bruyere@lj
2006-08-12 10:41 (ссылка)
Мысль сама по себе любопытная, войну возможно стоит заменить "серьезностью" или там "взрослостью". Детская книга предполагает в первую очередь игру (чего кстати советской литературе по-моему часто не хватало), и конечно интересней всего, когда игра максимально серьезная ("военная").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:07 (ссылка)
боюсь, взрослость и серьезность - не пройдут. Мысль - детская литература отыгрывает набор качеств, в полной мере востребованных индивидуализированным единоборством. Если война - то не современная. а "рыцарская". когда еще один воин что-то значил. оттуда и комплекс качеств - слово, честь. верность, отказ от приспособления и удобства... Разумеется, это агонистическое направление может быть конвертировано не только к войну - честь востребована не только там. Но вот растягивать детскую литературу в "серьезность" - мне кажется. всё же как-то... стилистически неверно, что ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_bruyere@lj
2006-08-12 11:18 (ссылка)
во, про агонизм - самое то, очень точно. А я тут на днях все думал, что же роднит Гарри Поттера и Эраста Фандорина ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:20 (ссылка)
Они родственники по Барби. Куклы были всегда, но не такие взрослые. Ну вот Гарри с Эрастом и породнились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_bruyere@lj
2006-08-12 11:30 (ссылка)
по мне они все ж таки более анахроничны, барби-то к агону уж точно никакого касательства не имеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:37 (ссылка)
к агону - нет... Это уже другая мысль. О том, что детские книжки были всегда, но таких взрослых, как поттер... Точная аналогия с Барби. А Фандорин - это Капитан-Удача Луи Буссенара. Тот самый, которого читали в 12-14. Только он повзрослел. Старые герои перелицовываются. чтобы войти в сегодняшний мир. по сути остаются прежними. но прибавляют в годах. Сейчас все должны обладать выраженными формами, это в цене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_t@lj
2006-08-12 10:55 (ссылка)
А детям интересны книги про Муми, Алиса и Винни? (Не мультики, а именно книги!) имхо, нет - это сказки для взрослых, а дети помладше предпочли бы "морализаторские" бабу-ягу и чебурашку, постарше - всякие денискины рассказы и "Изумрудный город", подростки -"военизированного" Г.Поттера
т.е. имхо, Вы правы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:10 (ссылка)
Мне пришел в голову этот аргумент, но я засомневался. Да, это авторские конструкты. очень откровенно-взрослые. Но если их отвести на этом основании - не много ли посыпется из прочей детской литературы? тогда можно убирать все, кроме народных сказок. Мне бы казалось правильне не претендовать на мыслительную монополию. ыяснилась большая мощность этой 2военной" детской книги, она, видимо. составляет значительный процент... Больше половины? И тогда интересно. что еще. Эти винни-муми - вот пока не уловлю, что это. Пока кажется - домохозяйство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-12 11:43 (ссылка)
не сомневайтесь :)
если в "военные" сказки включить приключенческие (что, в рамках данного разговора, имхо, вполне оправданно), то остаются "странные", они же взрослые, сказки а ля Алиса и некоторых андерсеновских и "христианские" сказки, пропагандирующие смирение, кротость, послушание (например, не помню название, но там, где девочка уронила веретено в колодец, злая мачеха её заставила туда лезть, там злая колдунья, которой девочка всячески угождала, девочка вернулась, мачеха послала свою дочку, та навыёживалась, старуха её слопала); детям постарше нравятся сказки - "комедии положений" - мой сын в восторге от рассказа о двух наглых собаках, притворившихся, что они хозяева квартиры и дедушки (помните, где песня "человек собаке друг").

з.ы. что такое домостроительные сказки я, увы, не понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:49 (ссылка)
Тут пришел Чингизид и разнес все домостроительные сказки в прах и крохи. Объединяя авантюрыне истории и военные в один сюжет по транслируемой ценности. получаем - приключения везде. и Муми-троли приключают, и Алиса, и винни - все. Может, и нету домостроительного сюжету...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-12 12:03 (ссылка)
Чингизид жжот :)
я с ним согласен. только воспоминания старых вещей у Андерсена и т.п. туда не вписываются. равно как и кроткие и послушливые падчерицы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:17 (ссылка)
Чингизид, полютовав, смилостивился и согласился не трогать народные сказки. В разговоре с propatriamori мы вроде выползли на согласие по поводу домостроительного сюжета. А в народных - если их добавлять - там небось еще много чего вылезет... Мир ценностей раньше был довольно богат и разнообразен, теперь же обеднял маненько. не покупают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tushka@lj
2006-08-12 12:17 (ссылка)
А народные сказки? Курочка ряба, например. Я не могу вычленить ни морали, ни поцелуев. Ничего практически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:25 (ссылка)
Вот-вот. (наставительно) Курочка-ряба на поцелуи не делится. Сказки, в которых свернуты и заархивированы мифы, не относятся к этим игрищам, о которых мы здесь болтаем... Это уж из совсем других времен штуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tushka@lj
2006-08-12 12:42 (ссылка)
Ну да. Я ровно сегодня об этом писала. Хотя не об мифах, а об истории скорее. А что за миф может быть в Курочке Рябе? О том, что после атомной войны курицы начали нести зараженные яйца с урановой скорлупой? И только благодаря тому, что меньше всего заразились мыши человечество выжило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 13:02 (ссылка)
Когда-то я читал... Видел несколько версий мифа. расшифровки. Мудреные. Сейчас не хочется вспоминать. Нет, это не об атомной войне, это совсем древние вещи. Это, знаете, такая странная сказка... Ну ее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asia_datnova@lj
2006-08-13 03:20 (ссылка)
смотря каким детям. мне были интересны. А Изумрудный город никогда не нравился.

Но вообще-то "войны" в Винни достаточно: одно наводнение чего стоит, или падение дома Иа.

А в Мумях - четкая любовная линия с фрекен Снорк, зима, одиночество, падение кометы - куда уж больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-13 09:35 (ссылка)
если Вам нравилась именно военно-приключенческая линия, то это только подтверждает исходный тезис великого Иванова-Петрова.
так получилось, что лично я все три сказки я знаю только по мультикам. Винни Пух был ничего, но моему собственному отцу, по-моему, нравился больше чем мне :) Остальное смотрел постольку поскольку это мультики (как и все дети, я считал мультики подлежащими просмотру независимо от их содержания)
по своему ст. сыну знаю, что фантамасгорию про Алису он слушать будет. в какой-то мере с удовольствием. но интересовать его будет только приключенческая составляющая - "что дальше", ну и юмор, насколько он его понимает "ха-ха, разве кролики носят перчатки и шляпу?". конечно, я могу ошибиться, но процентов на 90% я уверен.

з.ы. возможно с девочками это иначе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2006-08-13 09:48 (ссылка)
ага
а я вот как раз мультики недолюбливала. Зато вот была прекрасная книга детства - король Матиуш. И война, и предательство, и шипонаж и судьбы государства.
Ну то есть с тезисом я, выходит, согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-13 13:58 (ссылка)
удивительно, что Вы не любили мультики!
я слышал, что психологи проводили исследования и установили, что дети воспринимают просмотр мультиков не столько как удовольствие само по себе, сколько свою привелегию, что ли, и считают "впадлу" от нее отказываться. т.е. независимо от мультика, они будут его смотреть. я сам еще ребенком тогда был и признал, что они правы: мультики - это статусное мероприятие
а короля Матеуша я только начал читать в гостях у своей тети, но успел только несколько страниц прочесть, потом что-то случилось. уехал, наверное, из гостей :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanda_mif_chgk@lj
2006-08-14 01:23 (ссылка)
Всей семьей (включая папу) с превеликим удовольствием смотрим "Жил-был пес" или "Крылья, ноги и хвосты". Это для любого возраста - от дощколят до глубоких пенсионеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-14 07:24 (ссылка)
про пса не помню, а "Крылья-ноги", правда, всем д.б. понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanda_mif_chgk@lj
2006-08-14 01:19 (ссылка)
?! Сборник, где "Маугли", "Карлсон" и "Винни-Пух" знаете? Так я его в свое время чуть не наизусть выучила - до сих пор могу цитировать, когда к ситуации подходит. Зато мой братишка от иллюстиованной истории с минимумом текста сразу перешел на "Гарри Поттера" и детские детективы. Дюма, Жюль Верна и т.д. одолел, когда задали по программе - и очень удивился, что интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-14 07:23 (ссылка)
не, такого сборника не знаю.
может тут роль пол ребенка играет, может, ребенок что читает, то и любит, может, индивидуальные предпочтения - мой сын обожал Чебурашку, а я не очень. я зато без ума был от Незнайки и Маламыша, а ему нравится, но не так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanda_mif_chgk@lj
2006-08-14 01:14 (ссылка)
"Папа и море" - совсем не детская вещь. Какая-то депрессивная, что ли... в общем, для тех, кто постарше. А "1000 и 1 ночь"?! Даже в сокращенном виде - одно описание первой брачной ночи чего стоит! А на пластинке "Али-баба и 40 разбойников" Хасан выдает такую фразу: "Чтоб я так смог, как ты мне помог..." :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-14 01:30 (ссылка)
1001 - совсем другое... Неавторская сказка, старая, собрание - это совсем отдельный разговор, отчего в детские попала и в какой переработке

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -