Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-08-23 16:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Физиогномическое…
Вот вспомнилось по вопросу правой-левой симметрии тела: у людей левая сторона лица моложе и в большей степени отражает общечеловеческие черты, а правая чуть постарше и в большей степени несет индивидуальные свойства. Отсюда дамам на заметку: накладывать косметику можно по-разному: правую рисовать по левой – моложе казаться, левую по правой - лицо иметь характерное.
Штука забавная, только вот не соображу, как это связано с правой-левыми отношениями полушарий. Скажем, у левшей должно быть наоборот… И вообще, как оно там? Правое, «эмоциональное» полушарие вроде должно иннервировать левую сторону… Или нет?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-24 00:00 (ссылка)
Да, конечно... А у вас есть специальные основания для сомнений в этой области? Я имею в виду, что есть множество дурацких популярных статей на эту тему, как и на множество других тем, и к ним естественно относиться с сомнением. Или Вы имеете в виду, что сами обобщения нейрофизиологов на этот счет страдают какими-то невнятностями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lukoe@lj
2004-08-24 05:33 (ссылка)
ну, скепсиса требует в основном прямое отношение: правый/левый - эмоциональный/логический или образы/речь, да и само противопоставление эмоций логике не очень верно, на мой взгляд
полушария, всё-таки, работают в связке, и даже иннервация не всегда перекрещена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-24 22:41 (ссылка)
Это совершенно верно. Я использовал слова об "эмоциональном" полушарии (мог бы сказать: безмолвном, или еще как) исключительно как метафору. Разумеется, нет речи об отнесении целостной функции психики к одному полушарию. Просто в свободном разговоре можно, как кажется, не делать всех оговорок и не учитывать всех терминологических тонкостей, которых требует строго научное высказывание. Ведь было понятно, что речь шла о том, что правое полушарие во многих исследованиях (речи. распознавания образов и т.д.) в большей степени отвечает за целостность и эмоциональную насыщенность образа, а левое более аналитично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lukoe@lj
2004-08-25 02:54 (ссылка)
ну извините :)
к сожалению, слишком часто подобные высказывания не подразумевают оговорок и терминологических тонкостей
я тут посмотрела кое что, всё-таки мимические и глазодвигательные мышцы, в основном определяющие выражение лица, иннервируются контралатерально. получается, то, что вы описали, должно быть верно для левополушарных людей (среди которых могут быть как левши, так и правши) -- их большинство. у правополушарных это различие скорее всего просто сглажено -- если я ничего не путаю, доминирующее правое полушарие не меняется функциями с левым, а разделяет с ним выполнение этих функций -- например, участвует в речи
но вот как образуется собственно различие сторон лица -- придумать не могу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-25 20:52 (ссылка)
Большое спасибо. В разговоре с [info]kosilova@lj я сказал, откуда эти сведения - простое сопоставление фотографий, никакой нейрофизиологии. А Вы говорите, что такой вывод вроде бы не противречит тому, что должно быть у левшей. Про правшей Вы, должно быть, правы - ведь вывод сделан при исследовании большого числа фотографий, значит, там в основном левши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lukoe@lj
2004-08-26 01:04 (ссылка)
я и сама подобным экспериментом баловалась:)
очень забавно, как меняются знакомые лица

левшей -- в смысле левополушарных? а то какая-то путаница образовалась, по-моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-26 01:38 (ссылка)
Разумеется, я имел в виду, что поскольку пытались собрать побольше людей, в выборке очевидным образом было большинство левополушарных, правшей. Исправляюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2004-08-25 06:50 (ссылка)
Да нет, понимаете, я же биолог по образованию, я насмотрелась на профессиональных экспериментаторов. В этом деле есть такая закономерность: "ВСЕ ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ВСЕ", ну, или, по-другому говоря, можно открыть все что хочешь. А статьи же надо писать. Чем больше открытий - тем лучше. Вот и ставятся эксперименты, в том числе по межполушарной асимметрии. Результаты почти всегда есть. А толку от этих результатов, мне кажется, мало.
Единственное, что установлено действительно наверняка - контралатеральная иннервация. Даже с речью уже не все так просто! Вроде центр речи слева, а оказывается - правое понимает слова по-своему и т.п. (Да что я рассказываю, как будто Вы сами не знаете)
Конкретно насчет различия выражения лица может играть роль что угодно. Во-первых, зрительный перекрест: то, что мы видим-то левым полушщарием праву половину зрительного поля.
Во-вторых, локализация каких-нибудь мелких центров в правом полушарии, например, музыкального или центра узнавания лиц (говорят, это довольно точно установлено).
В общем, таких "асимметрий" много, я бы просто выводов глобальных из них не делала.
Вот что я имела в виду в первом комменте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-25 20:49 (ссылка)
Насчет экспериметальных работ - догадываюсь, я 15 лет этим занимался, так что представляю, сколько возможно необоснованных выводов.
Работы, о которых упомянул, из которых сделан вывод о такой асимметрии - довольно страые, и делались вовсе без всяких иннерваций. Простая морфология, делали фотографии симметричных (лево-левых и право-правых) лиц и смотрели. что получается, пытались охарактеризовать различия, которые наблюдаются в симметричных лицах по сравнению с нормальными. Так что там, с одной стороны, все не слишком объективно - критерии экспертные, оценочные. и т.д., с другой стороны - "очевидно", то есть это не трактовка эксперимента, а живое впечатление от таких лиц. В этом смысле можно поверить, что "правое" лицо характернее, левое - моложе. А как это связано с полушарной асимметрией - я не знаю, вот и написал - и получил занимательные ответы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2004-08-25 21:37 (ссылка)
Это вообще может быть не связано с межполушарой асимметрией и иннервацией. Не связано же с ней то, например, что у нас сердце слева, а печень справа. Так же и некоторая асимметрия лица может быть просто заложена в генах без связи со всеми остальными иннервациями.
Впрочем, может быть, конечно, и связано. Поскольку левое полушарие как-никак речевое, оно может во время речи посылать на свою сторону более значительные артикуляционные, мимические и прочие сигналы.
Хотя в целом, я думаю, надо признать, что на сегодняшний момент мы не знаем ответа на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -