Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-22 10:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
время веры кончилось
потом кончилось время верности
наступило время доверия


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]raloszet@lj
2006-08-22 04:41 (ссылка)
мне кажется ,что до доверия еще успело закончиться время достоверности.хотя может его и не было никогда.не знаю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 05:39 (ссылка)
я про себя надеюсь, что время достоверности еще придет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raloszet@lj
2006-08-22 07:04 (ссылка)
да.в глубине души я тоже,но это ,наверное,не модно,да ? вот в 19 веке люди верили в достоверность,пока не утонул Титаник и не разразилась 1 мировая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 07:38 (ссылка)
Нет, думаю, это всё так, фенечки... Мы сейчас всё ещё ощущаем достоверность как нечто естественное, есть научные заморочки по поводу этих проблем, но джля большинства хватает наивного реализма и здравого смысла. Время достоверности придет, когда самому обычному человеку перестанет быть априори очевидно, что есть, а чего нет в окружающем его мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так, к слову
[info]ehllin@lj
2006-08-22 07:44 (ссылка)
"...перестанет быть априори очевидно, что есть, а чего нет в окружающем его мире" - жуткая перспектива, и называется такое состояние человека "маразм".
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, к слову
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 07:46 (ссылка)
Нет. Это называется - доказательная, обоснованная и подтверждающаяся истина о мире, которая - вот ведь единственная беда! - не согласуется у разных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, к слову
[info]ehllin@lj
2006-08-22 08:35 (ссылка)
Ууухх...Ну, это проблема тех, кто не понимает, что маразм - это тоже обоснованная доказанная истина, но приводит она не в счастливое далеко, а к разрушению психики и личности человека. Так что называть можно как угодно, результат-то один...От того, что кто-то решил (объяснив, что у него своя личная персональная точка зрения, обоснованная и подтвержденная его личными изысканиями, и просто несоответствующая точке зрения другого человека), что силы тяготения не существует, он не перестанет падать в пропасть :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так, к слову
[info]raloszet@lj
2006-08-22 08:36 (ссылка)
а как же норма ,конвенция,общество ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, к слову
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 08:55 (ссылка)
Мы ведь упомянули, что речь о будущем. Были времена, когда атеизм был штукой довольно редкой и странной. Казалось несомненным, что каждый человек верит - столкновения были только по поводу конкретной веры. Так ли уж несомненно единство одного для всех окружающего мира? И это тоже может быть проблематизировано. Общество - оно конечно, но будет ли оно это регулировать? Может быть, в каких-то пределах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, к слову
[info]raloszet@lj
2006-08-22 09:09 (ссылка)
да,это интересно.именно вопрос о пределах.но не очень понятна роль общества ,которое не регулирует фундаментальные принципы поведения своих членов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, к слову
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 09:18 (ссылка)
Фундаментальные для кого? Общество по мере сил пытается регулировать фундаментальные для своего существования принципы. пока - не справившись - не становится другим обществом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, к слову
[info]raloszet@lj
2006-08-22 09:30 (ссылка)
мне кажется ,что коммуникабельность не менее принципиальна для членов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, к слову
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 09:41 (ссылка)
В разное время это было... Коммуникабельность раба с хозяином? Или двух патрициев меж собой? И т.п. Социум и коммуникабельность в социуме настолько близкие понятия, что вполне может оказаться - коммуникабельность есть то. что в данном социуме поддерживается как коммуникабельность. Я кому сказал - делай! И он делает. коммуникация произошла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так, к слову
[info]raloszet@lj
2006-08-22 10:13 (ссылка)
Если он делает,а не елозит ,не видя кирки,то получается ,что пределы прячутся где-то в салонах меж интеллектуалов.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]repolainen@lj
2006-08-22 07:49 (ссылка)
К тому идёт
Дальше только не видно (в рамках этого корня)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 07:57 (ссылка)
ну, можно не фантазировать - вон еще сколько времени по этому-то корню брести

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raloszet@lj
2006-08-22 08:01 (ссылка)
здравый смысл,все таки, - штука контекстуальная.вроде бы считается,что буддистам уже более 2 тысяч лет не очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 08:07 (ссылка)
Нет, я не о таких вещах, как - мир есть, или это майя, иль матерья, или вышивка случайна - нет, всё проще: этот человек сейчас здесь? я сейчас сплю? вижу ли я то, что вижу? и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raloszet@lj
2006-08-22 08:15 (ссылка)
ну "заморочки" же нисходят,аки дух святой в массы.хотя,может и нет,может остаются уделом "умников".мне кажется такие вопросы обречены на "философность".страшно далеки они от народа...:)
с другой стороны,откуда же я о них знаю...значит что-то проникает все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 08:22 (ссылка)
Я могу лишь повторить - я говорил не о философских вопросах. Перед Вами чашка. С чаем. Пришел приятель. Вы говорите - пей. Он не видит чашки, елозит по столу - для него там пусто. Я говорил об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raloszet@lj
2006-08-22 08:35 (ссылка)
да,я вас понял :) просто мне кажется ,что то ,о чем вы говорите - тоже этика,норма и т.п.
или я снова туплю ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 08:39 (ссылка)
Да нет, скорее, это я... Видите ли, мне не приходило в голову, что я сказал это об этике. Но смысл у читателя может быть свой, и это только правильно. Но я пытался говорить об онтологии, а не об этике. Но - повторю - это всего лишь тот смысл, который я вкладывал. Язык умен, и вполне мог добавить в слова что-то свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raloszet@lj
2006-08-22 08:44 (ссылка)
я потому и прицепился,что об онтологии.
вот витгенштейн считал,что о ней говорить нельзя,т.к. она суть та же этика.
вернее говорить то можно,но категория достоверности исключительно этическая.
"Язык умен, и вполне мог добавить в слова что-то свое" - блеск,спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2006-08-23 01:03 (ссылка)
А говорили, что не оптимист! Только оптимисты самое вкусное на потом откладывают:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -