Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-10-09 08:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Толстеем
leonid_b прислал ссылку http://www.sciencerf.ru/client/news.aspx?ob_no=3572 Александр ТАЛЫЗИН: Стандартная жизнь западного постдока

Почитал я ее и подумал - а кажется мне или и в самом деле... Я смотрю, в разных науках в России стали часто появляться совершенно огромные томы - а журналы стонут от недостатка приличных статей. Раньше, вроде бы, такие огромные монографии были редкостью, а тут - одна, третья, двадцатая... И все в формат А4 и на 600 страниц. Может быть, издать книгу стало легче, и потому многие выдают на-гора накопленные результаты, а сделать новую статью - тяжелее?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_meskalito_@lj
2006-10-10 04:00 (ссылка)
Вам не кажется что сам принцип работы западной науки не дает время на написание нормальных монографий? -
Система типа: Статьи-> Грант -> Статьи -> Грант
ничего иного произвести не может по определению.

Позволю себе заметить что написать толковую монографию много сложней чем статью, ибо она должна быть соединена единой осмысленной идеей. На уровни статьи такую идею придумать проще чем на уровне 500 страничной монографии.
Кстати многие современные попытки монографий страдают именно отсутствием общей идейной направленности и являются лишь эклектичной компиляцией статей автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posidelkin@lj
2006-10-10 07:15 (ссылка)
Мне все же кажется, что причина отсутствия монографий больше в стремительном устаревании результатов в современных естественных науках. Если мы возьмем, например, историю Средних Веков и Возрождения, то увидим, что там монографии непрерывно и активно издаются до сих пор, а старые переиздаются на протяжении десятилетий - поскольку не теряют научной ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2006-10-10 07:24 (ссылка)
То есть получается что большинство современных научных результатов имеют низкую научную ценность. - То чем человек занимается сейчас завтра может быть никому не интересно.
Тогда если несколько, добавить контраста в эту картину, выходит что "результаты в современных естественных науках" имеют весьма опосредованное отноошение к науке...
Конечно, это гипертрофированный вывод, но он сам собой напрашивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posidelkin@lj
2006-10-10 09:30 (ссылка)
Нетривиальный вывод! Нет, я бы не сказал, что результаты имеют низкую ценность. Просто все происходит очень быстро. Допустим, человек открыл важный белок, исследовал свойства. Результат - значимый и не теряющий ценности с годами. Но через год в результате работы нескольких групп появляется столько интересных подробностей, что любая монография (написание которой - нетривиальный труд) устареет, не дойдя до печатного станка. Чем значимее белок - тем больше новых работ и подробностей. Так что для всего научного мира лучше, если вместо монографии этот ученый раз в год будет публиковать качественный обзор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2006-10-10 10:01 (ссылка)
Это конечно утрированный вывод, но лишь от части.
Реально пользы от такой науки все меньше и меньше.
Есть простой пример - описание некоторого сложного числа.
Если у нас есть достаточно простой способ описания числа в несколько действий. Другой случай когда мы не можем описать число кроме как повторить его. Первый способ описания будет более научным чем второй. Второй есть просто описательный метод.
Не знаю как в биологии но в точных науках складывается именно похожая ситуация - наука становится все более технологизированной и описательной.
Человеку получившему высшее образование надо еще лет 3-5 еще проучиться прежде чем он может понять а чем нынче занята современная наука.
Идей не хватает, обобщительных концепций - все заканчивается описательным уровнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posidelkin@lj
2006-10-10 10:44 (ссылка)
В биологии - в точности то же самое.
Но, возможно, это не так уж и плохо - работать без довлеющей парадигмы, получать новые и неожиданные вещи? А то ведь кто-нибудь как предложит обобщительную концепцию, и потом придется пятьдесят лет работать в рамках его теории, пока она не опрокинется под грузом новым данных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2006-10-11 09:39 (ссылка)
Давление парадигмы имхо не так уж и страшно, а вот то что без идеи получать что то новое это похоже на поиск иголки в стоге сена. Конечно есть вероятность что найдешь, но очень маленькая.
Без парадигм наука вырождается в эмпирику, что собственно и происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -