В квадрате неба в качестве гравюры
птиц серебро. Вечерний променад
от площади до кукольных порталов
собора, освещенного внутри
углами, что не делятся на три
окружности; сверкающих опалов,
вкрапленных бузиной в иконостас.

И дополню вопрос, кстати:
Полный дурак воспринимается как круглый дурак. Видел ли кто дурака - квадратного?

Забавная симметричность.

Квадратный дурак обычно воспринимается не зрением, а осязанием - когда при попытке пройти мимо больно врезаешься в угол. Вспомните, как Наташа наша Ростова описывала Пьера - это глубокое эмпирическое доказательство наличия квадратных.

Малевич?

он сам не видел, только нарисовал

А как ее увидешь, если темно? Может, и квадратная :)

но круглую-то видно...

круглая темнота потомушто кто-то округлил, бес, конечность.
полная темнота потомушто в это время года она не постится, не сидит на диете.
темнота бывает худенькой, чахоточной - когда одна заря сменить другую / спеshit, дав ночи пол-часа. очень романтично, рекомендую.

это - от слова... Но она же в самом деле воспринимается как круглая - нет?

темнота - жидкость, принимающая форму сосуда. наблюдатель, помещенный в сосуд, наполненный темнотой, должен получить о нем представление. в сознании 'темнота' как категория сцеплена с формой. когда нет представления о форме темноты, начинаешь ощупывать пространство, включаешь другую рецепцию, способную восполнить пробел. темнота как заготовка, как глина, как сырец, возможно, имеет круглую форму. но она остается такой недолго, сознание должно ее освоить, отформатировать.

_темнота - жидкость, принимающая форму сосуда_

Вот ведь какая, оказывается, интуиция. Темнота есть, оказывается, пространство. А я думал - пустое восприяние

темнота это, прежде всего, некий сенсорный голод. да, в твоих терминах - пустое восприятие. и она - тревожный толчок, включающий всю возможную сенсорику, которой мы пытаемся компенсировать отсутствие представлений о том, что нас окружает. кажется, должна быть иерархия восполняющих действий. то есть, представь себе наполненную сложными сенсонрными сигналами (есть источник запаха и/или звука) темноту. в какой последовательности мы будем 'форматировать' темноту? сначала, все-таки, попытаемся получить пространственное представление об окружающем 'на ощупь', а потом уже займемся запахами или звуком.

темнота, в первую очередь, - категория перцептивная и эмоциональная, а не философская, метафизическая. очистить ее до 100%-ного метафизического блеска все равно не получится.

я и не собираюсь отчищать ее до метафизичности. Однако вот. Если нет других восприятий? Какой формы будет зрительное восприятие с отсутствующим светом?

понятие формы в отсутствие средств о ней судить не проходит. спроси, какой формы зрительное не-восприятие? никакой. у него отсутствует форма. точнее, это форма морской пехоты - черненький такой бушлатик.)

то есть темнота не воспринимается сама по себе отголоском формы - ее не видно и как круглой тоже. Так? А если в чистом поле стоять - окоем тоже формы не имеет?

нет, мне не кажется, что в отсутствие сигнала наше принимающее свет устройство - снизу(сетчатка) доверху (зрительная кора) - имеет какую-то default-ную форму. точнее - отсутствие сигнала не интерпретируется как круглый или шарообразный black out.

Вот именно. В отсутствие реальных восприятий остаётся лишь потенциальное восприятие. Которое, если нет выделенных направлений, и будет как раз круглой (в пространстве, соответственно, сферической) формы. Так как границы будут равноудалены от воспринимающего субъекта.

тоже так думаю - но вот есть люди, видят темноту квадратной

Но это - при наличии выделенных направлений. Кажется, все примеры были про город: кварталы и проч.

там ниже коммент - видела всегда квадратной, мб потому, что в детстве часто натыкалась в темноте на углы. Не знаю... Может, кто-то и видит квадратной - запечатлил себе такой образ. И характерно - многие отказываются говорить о форме темноты, обращаются к слову. Странно... я думал, это довольно распространенное восприятие. и тут вопрос - интересно. то, что круглая темнота оказалась небанальным восприятием, это потому, что к восприятию не очень прислушиваются - или еще что-то? То есть некоторая внутренняя незоркость, люди не привыкли видеть "тело души". Самые банальные его свойства - вне внимания.

"Если бог Ксенофана круглый, мы можем катать его ногами" (с) Тримальхион ("Сатирикон") :-)))

Вот именно; "темнота" - это явно некая субстанция, среда.

да, причем интересно ее эмоциональное содержание.

подписываюсь, и причем под вашими аргументами во всей ветке

гуд!

Комментарий добавлен
Да, когда находился в абсолютно тёмной комнате, про которую знал, что она квадратная

это так "представляется", но воспринимается - кажется мне - как круглая.

"Арзамаский ужас" в дневниках Льва Толстого. Кажется, там описывается именно квадратная чернота. Не утверждаю, не помню точно

хм, занятно. Как же это её видят...

У Пушкина в "Барышне-крестьянке" встречается выражение "круглый лист" (круглый лист измарала афоризмами, выбранными из той же повести). Не в смысле круглой формы, а, видимо, "целый лист", т.е. лист бумаги с двух сторон (т.е. повёрнутый вокруг). Сейчас так не говорят уже.

Зато говорят "круглый год", "круглый дурак".

про то, почему "говорят" - можно догадываться. Круглая=полная, без просвета... Но видится ли она такой?

Нет, круглый - это и имеющий форму круга, и идущий по кругу (цикличный), и, как видим, поворачиваемый по кругу. И полный, целый, конечно, тоже.

Любой, у кого подыхал монитор.

Технично сказано

Темнота - окружает.
И туман. И неприятель. Всё - окружает.
И из этой же, наверное, оперы паскалева "сфера, центр которой везде и т.д."?

да, окружает... Стоим в центре круга - не квадрата

угу
меня окружали милые, приветливые лица, все теснее сжимая кольцо:)
люди нашего круга

мне кажется, говорится все же, не видится

Видимо, так - большинство считает. что ... как бы это... у меня вторичная вербальная ассоциация. Странно... Мне казалось. что я вижу ее круглой.

вот это да! Здорово. Синестезия, как у Свиридова с музыкой и цветом. Интересно, хоть что-то есть про вторичные вербальные ассоциации?
Это легко перемешать с "еще не умершими" метафорами (вроде -- "он парит в облаках", и этак рукой, как будто правда полет изображают), но тут вроде другой механизм развития значения исходно предполагался...

наверное, про вторичные вербальные есть много. Чем еще семантике и заниматься... Но тут, однако, нужно свободное владение этой литературой - не мне примеры приводить...

двумерно-патетическое(читать с подвыванием):

Кромешность тьмы кругла.
Но все же, все же кромка
ждет завершения угла.
Спрямив дугу вначале робко,
решительно свернуть смогла,
определяя тьму в квадрат-коробку,
мысль. Знай место, мгла.

Тень, знай свое место! - Ложится под ноги котенком

"Из блестящего центра города извозчики ехали к окраине, в квадратную
петербургскую темноту с желтью фонарей." Роман Гуль. Азеф (1958)
Единственный пример на www.ruscorpora.ru

Спасибо, занятно. Квадратная здесь - потому что прямые скрещенья улиц и прямые дома - так надо полагать.

С детства воспринимаю её именно прямоугольной. Может, потому, что натыкаюсь в темноте на углы.

Именно воспринимаете прямоугольной? Спасибо, значит, бывает так.

темнота - как пустота - скорее не наличие чего-то, а его отсутствие, в данном случае отсутствие света.

Восприятие темноты - наверное, более прямое (и более психологически окрашенное) восприятие пространства без оказывающего сильное отвлекающее воздействие светом.

Если говорить о размерностях, то "круглый" и "квадратный", двумерные, не совсем годятся для характеризации трехмерного пространства, в отличии от "полного".

В отношении "квадратный", удивительно насколько сильно отличается спектр его значений в русском от значений в английском - честный, старомодный, традиционный,...

то есть темноты не существует, а вот пространство - существует. Казалось бы, похожие ситуации - только наполнение дает нам... А - различают.

Насчет размерностей - понятно. Вы совершенно правы, я недостаточно точен.

тоже воспринимаю прямоугольной, мне так легче начать мысленную ориентацию в пространстве.
хотя темнота с неизвестными границами, наверное, должна казаться круглой, расстояние от взгляда везде одинаковое, если обернуться на 360 градусов для ориентации.

ну, какая она должна быть - дело такое... Интересно, что воспринимаете прямоугольной. Как я понял, для облегчения ориентации надо помыслить "пространство" - и оно прямоугольно...