Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-27 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давайте допустим
что на свете нет Америки. Тогда - зачем России империя? (совсем не могу понять настойчивости разговоров об империи. Отчего она такая сладкая?)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 01:20 (ссылка)
Увы, совсем не понял. Любая многонациональная страна - империя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-28 02:21 (ссылка)
Нет, не любая. Я же приводил примеры - одно дело федерация, другое дело империя.

И потом, лучше говорить не о национальностях, а об идентичностях. Это немного разные вещи, я полагаю.

Империя - это где одна идентичность сильно больше/выше/сильнее/быстрее, чем другие, но другим выгодно (по каким-либо причинам) существовать "под крылом" Старшего Брата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 02:33 (ссылка)
Увы, я слова-то прочесть могу, но как отличить империю от неимперии, так и не понял. Видимо, нужен такого рода опыт. То есть я-то думаю, что федерация от империи отличается, и понимаю, что Вы говорите - в империи неравенство... но вот как его, это неравенство, ущучить. и чье оно - нет, не пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-28 02:53 (ссылка)
А Вы попробуйте свой сравнительный метод. Что объединяет Британскую Империю, Французскую Империю, Российскую империю и отличает их от федераций? В какой момент эти страны становились империями? В какой момент теряли это свойство? Что, собственно, при этом менялось?

А я попробую подумать и сформулировать получше... У меня это как-то вот... ощущается, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 03:00 (ссылка)
Хорошо, попробую. Там беда в том, что время накладывается... К современности многиепризнаки не применимы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-28 09:04 (ссылка)
Да, к современности не применимы. Тут народ научился термины переопределять... Но, думаю, где-то до середины XX века - можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-28 17:50 (ссылка)
Просто разные люди под империей понимают слишком разные вещи. Для кого-то важнее противопоставление империи и национального государства. Кому-то сразу на ум приходит колониальная империя с метрополией (а поскольку метрополия - национальное государство, то эти два подхода прямо противоположны). Для кого-то империя - просто сильное государство. Кому-то важно, чтобы во главе стоял ымператор - тогда и империя будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-29 00:28 (ссылка)
Да, очень разные. Трудно понять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-28 17:55 (ссылка)
К слову - федерации обычно не соотносятся с этническим делением - это территориальное самоуправление, а не национальное. СССР и РФ в этом отношении уникальный пример. При этом часто нация в федерации только одна. Если же как в Швейцарии, наций считается несколько, то размежевание всё равно идёт не по принципу этнических границ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-06-28 02:23 (ссылка)
Я тут опять Миллера читаю, про западные окраины. У него это в явном виде, кажется, не сказано, но везде прослеживается. И ещё он очень грамотно, по-моему, разводит имперский проект и национальный проект "главной" национальности. Это тоже разные вещи.

Вы, кажется, эту книгу как-то рецензировали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 02:35 (ссылка)
да, было дело. читал
http://ivanov-petrov.livejournal.com/422278.html

http://ivanov-petrov.livejournal.com/415613.html

http://ivanov-petrov.livejournal.com/413265.html

Но вот с определением империи у меня беда. Не дается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -