Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-18 21:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Химия эмоций, кому интересно
ссылку углядел у [info]mariannah@lj
http://universitates.kharkov.ua/arhiv/2006_3/starodub/starodub.html

изложено популярно. У кого-то в ленте на прошлой неделе видел еще пару ссылок на другие подобные вещи - тоже популярные тексты по химии эмоций.

"Вновь и вновь познаем мы азбучную истину, что человеческие свойства имеют химическую основу" "Проницательный читатель мог бы предположить, что все вышеизложенное подтверждает приписываемый Молешотту плоский афоризм: «Человек есть то, что он ест». В действительности все обстоит гораздо сложнее! Человек – триединство бренного Тела, бессмертного Духа и смертной Души, непостижимым образом соединяющей несоединимое и придающей тем самым целостность триединой системе. Безусловно, химические агенты могут вызывать определенные психические реакции, но так же верно и то, что такие же реакции могут обусловливаться чисто духовными причинами."

В общем, даже забавно. Хотя при чтении чувствовал себя как-то глупо.
вспомнил. у [info]yurvor@lj были ссылки
http://stkorn.livejournal.com/171279.html
http://stkorn.livejournal.com/171249.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-18 16:27 (ссылка)
Нет, слова не те... Дело не в ужасе и не в крамольности. Это местные культурные реакции - сейчас "ужасно". а воспитать иначе - и будет не ужасно. Как раз эмоциональное отторжение "ах, неужели меня, такого тонкого и чувствительного, можно в пробирке" - не так интересно. У Деннетта недавно как раз был пост - про то. может ли компьютер чувствовать. Как раз путь об отображении между множествами эмоций и химией - мне кажется, не интересный. Ясное дело - есть такое отображение. Это пустяк... Вот как это мыслить - это проблема. Спотыкание о тот простой факт. что молекулы не чувствуют. Мысль так проста, что ее сейчас не умеют думать. Выбирается позиция внешнего наблюдателя и говорится: хорошо, допустим. что эмоция и есть вот этот выброс этого вещества... И не видно. что мысль эта невозможна. Ее нельзя думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-10-18 16:40 (ссылка)
Я тут, возможно, Вас не понимаю... Что значит - как мыслить? А как мыслить дуализм волна-частица?

Не надо его никак мыслить, оно вот такое есть :) Если знаешь, в какие места и как воткнуть (использовать) - этого и достаточно.

То же самое и с молекулами. Не "ощущение вызывается реакцией", а "ощущение и _есть_ реакция" - просто, как будто на другом языке говорите. Никого же не удивляет, что на одном языке стол это стол, а на другом - table :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-18 16:51 (ссылка)
Я понимаю, что не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-10-18 16:54 (ссылка)
Так я хочу же понять! Не могли бы Вы ещё раз как-нибудь объяснить - для тех, кто в танке? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 00:52 (ссылка)
Ну, не прибедняйтесь. Я вовсе не пытаюсь встать в позу хранителя древней мудрости. которому стоит только объяснить - и все сомневающиеся будут озарены знанием. Если бы я мог так объяснять - давно бы уже не было непонимающих.

Насчет дуализма. То, что не может быть помыслено, не является познанным.

Насчет химии эмоций. Следует задать вопрос, кто ощущает эти эмоции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-10-19 03:05 (ссылка)
Насчёт дуализма - что значит "может быть помыслено"? Это что, ощущение такое? Или что? Каков критерий? Я это к тому, что я такое состояние, когда "вопросов не возникает", и называю "помысливаемым". А Вы?

Про ощущение - это тоже есть эмоция! Ну вот, скажем, если б компьютер мог говорить, то он некоторое течение тока тоже мог бы назвать своей "эмоцией". Да и вообще, что такое "я заметил эмоцию"? Это означает, что я заметил определённую разницу между текущим состоянием и состоянием покоя. Если внутри меня помнится некий репер "состояния покоя", то и нет никакой проблемы помыслить такое сравнение... Это и будет "ощущение эмоции".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2007-10-18 18:58 (ссылка)
Интересный способ подойти к интересным вещам...

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-10-18 19:31 (ссылка)
Её можно думать и я её даже думаю иногда.
Издали: последовательности байтов не могут исполняться, они последовательность байтов, они лежат в памяти. А вот тыкнут в них instruction pointer, они и исполнятся, сами того не сознавая. Не сознавая, как в результате их исполнения где-то на двадцать уровней абстракции выше я смогу запостить этот коммент. Транзисторы, исполняющие те байты, тоже, кстати, не только о комментах ничего не знают, но и о самих байтах.

Ближе: я тут прошёл игру Portal... Она познавательна. Там тётенька-компьютер в какой-то момент говорит уничтожающей её тетеньке-протагонисту: "Знаешь, единственное отличие между нами состоит в том, что я могу чувствовать боль, а тебе пофиг". И она права, во втором пункте так точно, я, управляющий протагонисткой, боли от попадания ракет не чувствую, а по первому пункту я даже в какой-то мере склонен поверить записанному голосу актрисы, что та платоновская сущность, очерченная голосом, в которую я направляю ракеты, действительно чувствует боль и не хочет умирать. Персонаж, как бы. И я не вижу качественной разницы между этим персонажем и собой, в глобальном смысле. Я тоже как бы себя наблюдаю немножко со стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 00:54 (ссылка)
Увы. К сожалению, то, что думать нельзя, думать не удается никому. Другое дело, что многие (левые эсеры?) этого не понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -