У меня складывается очень странное впечатление - что есть две слабо пересекающиеся России. Одна с зарплатой в 7.5-9 тысяч, другая с зарплатой в 50. И почти никаких общих проблем и точек пересечения у них нет.

Если это не доводить до совсем каких-то глупых вещей - то да. Москва и некоторые города-миллионники - и "прочие", причем - Вы правы - там не столько географически. сколько по деньгам. но это сплетается, и в Москве много "тех" и т.п. Это и называется "разрывом в доходах". Если б у них совсем не было точек пересечения... Все ж в одно стране и друг с другом хоть опосредованно имеют дело. И может даже нехорошо получиться... Впрочем. мы это уже проходили.

До сентября я получал 8000 чистыми (можно прибавить 13%) - вед.н.с., к.ф.-м.н. С сентября я получаю 9000 грязными (можно отнять 13%) - доцент, к.ф.-м.н.

Никак не могу уловить, при чем тут Москва. В смысле - я могу заработать больше, если вылуплю глазищи и начну вкалывать по 36 часов в день? Как-то у меня другие представления о счастье.

Москва при том. что многие - даже и в этом треде - уверяют. что москвичи получают ... не знаю сколько, но точно побольше 50000 в месяц. А иначе просто не прожить. Другие им отвечают - зажрались, это так только в москве. поэтому идет разговор - что такие развговоры могут быть только в Москве. Что в той же Москве многие получают до 10000 - я очень хорошо знаю. Видимо. эти многие не являются знакомыми тех, кто уверен, что меньше чем на 150000 жить нельзя.

10000 нынешних - это около ста старых, года этак 75-го. По продуктам сейчас все еще дешевле (т. е. нынешний рупь больше старой копейки), по остальному почти всегда дороже. Жить можно, но, конечно, скромно. А почему надо жить нескромно?

Да нипочему не надо. Но многие хотят.

Хотят - это на здоровье. Не надо только свои хотения примерять к другим. Все в Москве - миллионеры, все бегут за длинным рублем. Ага.

Нынешний рупь стоил полгода назад примерно как две советских копейки, сейчас несколько полегчал.

Я примерно так и сказал. Это у меня такое... мнемоническое правило. Если стоит дешевле (разделивши рупь на сто), чем лет тридцать назад - значит, недорого. Ну, самый что ни на есть "Русский стандарт" - 3,70 за 0,7. Задаром отдают. Яйцы, как у страуса - по 50 коп. десяток. Зато метро, газеты, книги, вообще всё несъедобное - ой.

Помнится, в перестройку народ жалился, что у нас продукты дешевые, а техника дико дорогая - тогда как на Западе...

В перестройку? Ничего не могу сказать умного. Цены в перестройку - это как температура в вакууме. Какие цены, когда ничего нет? "Это у вас промтоварный магазин или продовольственный?"

Я не про это. Я про популярную при Горбаче мотивировку: "сделаем все как на Западе - а то у нас автомобили слишком уж дороги, а продукты совсем ничего не стоят". Это еще до 1990 года было.

в Тюмени и на Северах средняя зарплата 80 тысяч. Чего по Москве то все мерять? И самая распространенная машина - Range Rover. А посчитайте, сколько у нас нефтяных, газовых и железнорудных регионов. Там везде зарплаты отличные. и людии живут и в ус не дуют, и в Москву не собираются на заработки )) И это нормально, что в миллионниках уровень жизни выше, чем в селах и всяких там ПГТ.

Это отлично. Тюмень - хорошая страна.

Судя по территориальному распределению групп размеров зарплат, в Москве значительно больше более высоко оплачиваемых рабочих мест.

Угу. Так в Москве (нормальному человеку, не чиновнику) на высокооплачиваемом рабочем месте надо еще и вкалывать как Папа Карло. У меня зять этим занимается, семью (свою) кормит. А я вот, гадский, считаю, что за деньги работать надо как можно меньше. Всех не заработаешь.

Уно моменто: мы про размер затрачиваемых усилий разве говорили? Мы говорили про размер ставки сугубо и исключительно. У меня жена в школе зарабатывает сравнительно пристойно - но это не отменяет того факта, что размер учительской ставки меньше 400 баксов. Просто у нее этих ставок не то две, не то три, да еще надбавки и подработки.

Уно, дуо, трес... Простите, но в том моем комменте, на который Вы ответили, я говорил именно об усилиях. Да. ДА. Если в Москве вкалывать, как лошара, то можно заработать (я не об украсть) чертову прорву денег. Но делать отсюда вывод, что москвичи не знают куда деньги девать - несколько некорректно.

Я не о том. Просто в Москве гораздо больше, чем в среднем по стране, высоко и очень высоко оплачиваемых рабочих мест. Низко же оплачиваемых - заметно меньше.

Чистая правда. Так всегда было и всегда будет. Россия - государство центростремительное.

Согласен.

Что значит "нет точек пересечения"? Я зарабатываю много больше 50 тысяч. Но мой отец зарабатывает семь. И мои тесть с тещей

Просто есть команда "присосавшихся к трубе" и команда сводяшая концы с концами "от трудов праведных".

А может команда сводящая концы с концами просто не тем занимается? И не потому, что другого ничего не умеет, а по ленности, привычке и нежеланию пошевелить пальцем?

Например учит детишек, производит продукты питания, лечит больных. Ясно, что все это не то, что надо, "по ленности, привычке и нежеланию пошевелить пальцем". Ну, вторая команда конечно легко выучит детей, вылечится и купит поесть в Англии или Швейцарии, чего там...

Ваша реплика только утвердило меня во мнении, что дело в ленности ума. Все что вы перечислили и многое другое можно делать значительно эффективнее и не умирать при этом с голода. Даже в сфере образования: бешенные бюджеты американских университетов - может им боженька или добрый царь все дал? Или сами подсуетились?

Думается, вы правы - "по ленности, привычке и нежеланию пошевелить пальцем". И учить, и лечить, и производить продукты питания можно по-разному.
По образованию будучи преподавателем марксистско-ленинской философии, я долгие годы дома занималась репетиторством: ко мне потоком шли группы и индивидуалы заниматься английским. Когда зарплата в вузе, в котором я с кайфом (оч. интересно было в начале перестройки работать. потом не очень, но тоже прикольно иногда) проассистенствовала 10 лет, стала совсем смешной - сопоставимой с поездкой до вуза и обратно на такси, я уволилась: мне стало стыдно. За себя- прежде всего: если тебя унижают, а ты не сопротивляешься... это как-то... пошло. Когда надоело быть "бизнесвумен" все-таки слишком много физических и моральных сил это требует), вышла замуж и уехала в Финляндию.

Многие мои коллеги и однокурсники преподают до сих пор. Некоторые из них подрабатывают репетиторством - но без огонька, потока и повышения платы. И большинство жалуется на жизнь. Талантливых, любящих философию больше жизни, среди них - по пальцам одной руки пересчитать. Остальные влачатся по жизни. Некоторые делают хорошую мину при плохой игре, говоря о долге или судьбе.
Единицы ушли в какой-либо бизнес, кто-то и преподает, и бизнесует - но последних оч. мало - это ж тоже своего рода талант - продать свой интеллектуальный продукт за нестыдную цену.

Но... хотелось бы все-таки отметить, что большинство никогда и ни при каких условиях не будет "делать значительно эффективнее и не умирать при этом с голода". По определению. Даже если все общество помешается на золотодобыче и повышении эффективности труда. Вспомните тех же золотоискателей из американской классики - какие они все типично реалистичные... Прям как у нас.

Да у всех советских с молоком матери - "талант не продается". Еще как мозги продаются, если они есть. Но уж так воспитали - что продавать что угодно - хоть мозги, хоть семечки - стыдно. Настоящий, махровый, кондовый, сермяжный интеллектуал должен жить впроголодь но не продавать свою бессмертную душу, еще не дай бог проклятым капиталистам.

наверное. Оч. много кто о массе писал, о ее интертности, Бодрийярушка, в т.ч... Ведь во все века и во всех странах большинство сидит на месте - страдает, но не дергается. Это ж что должно было случиться в стародавние времена, чтобы, например, случилось переселение народов...
Живу в Финляндии, финнов изучаю - та же картина, что и у нас в плане желания ничего не менять, есть кусок хлеба и ладно... Только иные традиции... невмешательства - почище, поспокойней, повежливей, дистанция между людьми шире, даже знакомыми.

Знаете, ведь те же американцы - нация эмигрантов, ведь ломанулись же люди, рискнули, но... проходят поколения - и болото. (Я в свое время в Канаде немножко пожила, тоже в низшем среднем классе). А как осуждают тех, кто хоть что-то пытается изменить в совей жизни, подсуетиться... Особенно тех, кто выделяется количеством или качеством, да или просто - выпендрежник-человек.
Тут уж хочешь, не хочешь о какой-никакой пассионарности-норме -субпассионарности рассуждать начнешь...

А у советских на эту общечеловеческая инертность наложилось как раз то воспитание, о котором Вы говорите. Поэтому, думаю, что да, самая инертная инертность в мире у нас и получилась. Среди цивильных наций, небанановых.

Да, я согласен с Вами, школьный учитель из Тотьмы или Кандалакши будет учить детей "значительно эффективнее" в "американских университетах с бешеными бюджетами".

Если школьный учитель из Тотьмы или Кандалакши добьется того, что за его выпускников будут бороться лучшие вузы - деньги в Тотьму или Кандалакшу потекут рекой. Просто удобно нихера не делать и жаловаться на судьбу, что вот я такой интеллектуальный, а никто меня не ценит. Мне известны приверы учителей из глубинки, "сделавших себя" - и в профессиональном и в финансовом смысле. Хочешь прозябать - прозябяй и не жалуйся. Вот такой вот мир хреновый.

В спорте например, повышение своей активности и мотивированности приводит не к умножению золотых медалей, а всего лишь к уводу единственной золотой медали у бывшего "наиболее активного".

По-моему, наша экономика - очень "спортивная" в этом смысле. Мало чего производит, все больше перераспределяет. Если это так, то от повышения активности - не изменится социально-беспощадная структура общества. Может измениться лишь состав представленных групп. Но честно ли вопрос об этой социальной беспощадности подменять вопросом о гипотетической возможности - для единиц - перебраться из своей группы на ступеньку выше? Честные вопросы в данной связи - следующие:
- "спортивная" или "производящая" у нас экономика
- ломаются или улучшаются у нас "социальные лифты"

Да, на обочину жизни выталкиваются наименее приспособленные к нашей нынешней "борьбе без правил" - старики, сироты, инвалиды, те, кто устал, те, кого ранило нашей социальной бомбежкой, те многие, кого угораздило на нашей Ходынке споткнуться и упасть. И немногочисленная, но плотная толпа крепко и не очень крепко стоящих на ногах топчет их, приговаривая "лентяи, уроды, психи, бомжи, слабаки, лузеры - сами виноваты, подыхайте как собаки" :)

А где же наша знаменитая милость к павшим?

Опять сирот и инвалидов вспомнили. Опять железный аргумент из серии "А в Африке дети голодают".
Под лежачий камень вода не течет - слышали? А 90 процентов населения страны улеглись ворчащими булыжниками.

Ну да, ну не течет, ну слышали. Так тяжекораненные же. Кто без руки, кто без ноги, кто без головы. Кто без веры в светлое будущее. Психические раны не легче физических. И что? "Встань и ходи"? Ну изреките - мож получится.

Да, между социальным пессимизмом, депрессией, болезнями, бездомностью, социальной отверженностью и высокой смертностью на помойке существуют логические связи. Но, что бы ни говорили благостные модели, на практике - это связи корелляционные, а не импликационные. Отсутствие мотивации к работе - такая же причина социальной апатии, как и социальная апатия - причина отсутствия мотивации. Все и кружится по своим циклам на своих уровнях. И у России этот уровень - низкий.

Насчет африканских детей - тема конечно. Может, было бы и выходом "опустить" каких-нибудь африканских детей, чтобы подкачать на родину какой-ни-то социально-оптимистической энергии. Но африканские дети давно уже опущены, кем положено. И нашим властям сейчас приходится свою собственную африку разводить на дому. "Опустить" сотню миллионов россиян во имя пристойного существования узкого привилегированного ближнего круга. Откачать у 90% населения последние следы достатка, достоинства, радости и надежды - под Ваши обрыдшие заклинания о том, что "сама себя раба бьет".

А чего вы собственно говоря ждете от жизни, природы, царя-батюшки, господа-бога? 10% инициативных, безынертных кюдей должны сейчас раскаяться, посыпать головы пеплом и пойти в бедный район черную икру страждущим раздавать?
Какими только высокими словами не оперирует русский человек, что бы теоретически обосновать свое безделие и прозябание в грязи.