Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-24 17:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маленький штрих к большому портрету
Услышал историю. Жил в Самаре мальчик. Родители - кажется - умерли (рассказываю, как слышал), в семье у тетки, маленькая квартирка, семья тетки, орущие дети... Ну, чуть подрос - поступил куда-то там. И на первом курсе сумел договориться - вклинился в какую-то программу обмена студентами. Поехал на год в Лаос учиться. То есть заранее говорил, что учиться не собирается, но вообще - Лаос, то-сё. Ему, парню этому, еще двадцати нет. И вот сейчас пишет - в Лаосе отлично, собирается остаться там. На как можно большее время, уж как получится, любыми правдами.

Обычная, конечно, история. Пишет, что настолько лучше, чем в России - что слов нет. Великая страна этот Лаос


(Добавить комментарий)


[info]obskurant@lj
2007-10-24 10:58 (ссылка)
А чо, нормально там. Жрачка и жилье дешевые. Местные ленивые. Человеку с мозгами заработать не вопрос. На большой верх, конечно, не взберется, клановое общество, но жить вполне чистенько и комфортно сможет. Дефки там ласковые и душевные, мужикам пиво наливают. У меня несолько приятелей там дома купили, и даже семьи перевезли. Климат хороший, особенно, если в горах.
И тишина. Никаких стрессов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2007-10-24 11:07 (ссылка)
Бросить бы все и уехать в этот Лаос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obskurant@lj
2007-10-24 11:10 (ссылка)
Сам думаю. Кабы не желтенькие, цены бы ему не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2007-10-24 13:05 (ссылка)
А поподробнее можно? На чем там можно деньги сделать? Я там был, и мне там понравилось. Море только ближайшее- во Вьетнаме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obskurant@lj
2007-10-24 13:07 (ссылка)
Консалтинг - это платная услуга :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2007-10-24 13:51 (ссылка)
Не хотите-не говорите. Буду в Камодже, поговрю там со знакомыми.В Лаосе знакомствами не обзавелся.

(Ответить) (Уровень выше)

Бывает.
[info]alien_lv@lj
2007-10-24 11:01 (ссылка)
Кто любит арбуз, а кто свиной хрящик. Ну, значит, парень уродился лаосцем в душе. Бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бывает.
[info]obskurant@lj
2007-10-24 11:11 (ссылка)
Любимое выражение лаосцев звучит примерно как "по пы нян" - не парься, расслабься, не волнуйся.
Там огромное количество белого мусора, живущего переводами и уроками английского для аборигенов, живут на сущие центы. Рай для хиппи и бродяг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бывает.
[info]esperator@lj
2007-10-24 11:21 (ссылка)
а почему 'мусора'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бывает.
[info]katsumizer@lj
2007-10-24 12:07 (ссылка)
'white trash' - в смысле белая беднота

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бывает.
[info]obskurant@lj
2007-10-24 12:17 (ссылка)
калька с английского выражения white trash

(Ответить) (Уровень выше)

"по пы нян"
[info]saccovanzetti@lj
2007-10-24 11:31 (ссылка)
"попинай", по-русски

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melkij_bes@lj
2007-10-24 11:26 (ссылка)
А Вы знаете, по-моему, даже не в том дело, что Лаос лучше\хуже России. В другой - не своей - стране, по моим гастарбайтерским ощущениям, жизнь по-другому всегда воспринимается. Как-то проще все - не в смысле, что легче прожить и выжить - а именно что упрощение жизненных ценностей происходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2007-10-24 11:33 (ссылка)
О, это вы в точку. Возможно, вот это) рассуждение примерно о том же (для тех, кому лень по ссылке, копирую сюда:)
...
Потому что многие эмигранты не считают обитателей ни страны просихождения, ни страны пребывания своими (часто - взаимно и обоснованно). То есть "своей" для них оказывается общность соответствующего им по этому чувству подмножества эмигрантов, в особенности из страны просихождения (из-за некоторой общности культуры). Ну, а чувство "наши круче прочих" - довольно естественно для любой общности.

Специфика современной эмиграции разве что в том, что с недавних пор (на Западе) жизнь эмигранта, не стремящегося становится "своим" для местных жителей, довольно комфортна. То есть многих эмигрантов ничто особенно не выталкивает из такого состояния, поэтому их слой и получается толще, чем раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2007-10-24 11:46 (ссылка)
А интересно, на самом деле, я как-то в этом ключе не думал. Хотя получается да, примерно о том же.
С другой стороны, если ты там ощущаешь свое "избраничество" и даже гордишься способностью выбрать маргинальный, но правильный путь, но все же позицию "мы лучшие/ я лучший" публично не отстаиваешь, не защищаешь - то это все же одно, это просто побег от социальных сложностей жизни и попытка оправдать его, по-моему.
А если начинается то, что по ссылке описывыется, то сразу возникает вопрос - так чего же вы свою "лучшесть" не реализуете? Даже не обязательно на родине, тут, куда вы ушли? И тогда это уже несколько иначе воспринимается.
Вот так я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2007-10-24 13:08 (ссылка)
Согласен.
Только с "лучшестью" у меня получается не дихотомия (сам - публично), а трихотомия (сам - в своём кругу - публично, т.е. перед "коренными жителями"). Гордится ли (и чем, если да) человек - вопрос тёмный, в своём кругу (среди таких же) - "мы лучшие", а вот публичного отстаивания "лучшести" я как-то не встречал (балбесов полно, но не настолько же :)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-10-24 14:17 (ссылка)
А зачем "лучшесть" реализовывать? Чувство лучшести самоценно, с ним просто приятней жить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2007-10-24 14:33 (ссылка)
:)
То есть, в принципе, достаточно прийти к убеждению, что ты лучше кого-то, а как реально дела обстоят уже парить не должно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-10-24 14:40 (ссылка)
В смысле, реально? Именно так дела реально и обстоят, обычно ;) Т.е. они _уже_ обстоят, чего тут ещё реализовывать-то? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2007-10-24 14:45 (ссылка)
Мне нравится :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oee@lj
2007-10-24 20:39 (ссылка)
Странно. Мне только тяжелее было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oee@lj
2007-10-24 20:41 (ссылка)
А. наверное, моя лучшесть была реализована на родине :). а вот заграницей, кстати, нет. Ко мне там относились с пренебрежением, я там чужая и это не оставляло меня равнодушной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2007-10-25 04:28 (ссылка)
Так тоже часто бывает, и, если можно говорить о норме, то, по-моему, это она и есть. Не зря же, устоявшийся образ эмигранта - именно такой. Я поэтому время от времени где-нибудь замечаю, что бывает и когда наоборот, человеку комфортно жить среди чужих, с удовольствием общаясь при этом со своими. Собственно, такой образ жизни в какой-то степени ведёт любой житель большого города, в эмиграции этот образ жизни просто доходит до некоторой следующей ступени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakohana@lj
2007-10-24 11:37 (ссылка)
верно говорите:) да и неинтересно на одном месте всё время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2007-10-24 12:05 (ссылка)
Главное - не увлечься чересчур:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2007-10-25 04:54 (ссылка)
даже не представляю, как это - чересчур:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2007-10-25 05:33 (ссылка)
А у меня знакомые это называют синдромом по имени одного приятеля. Он жил так - куда-то на заработки, потом полгода дома просто так, потом снова куда-то на заработки... А к тридцати годам обнаружил, что из жизни выпал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2007-10-25 05:41 (ссылка)
как это выпал? ни друзей, ни семьи? или что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2007-10-25 06:01 (ссылка)
угу, и к тому же - ни интереса, ни смысла. Но там все закончилось хорошо, на самом деле:) Однако все же - увлекаться не следует:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2007-10-25 06:08 (ссылка)
а черт его ж знает, в чём этот смысл:) я вот не знаю. поэтому хочется увлечься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2007-10-25 07:50 (ссылка)
Это Вы зря, по-моему:))) Усталость от нормальной жизни - она проходит, а вот бегая от нее - можно таких нехороших вещей наделать себе, что ужас (честно-честно) :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2007-10-26 04:17 (ссылка)
это я, наверное, по молодости-глупости не понимаю, каких. норма - тоже понятие относительное. знаю ведь абсолютно нормальных и счастливых, например, из Харькова, но есть маленький нюанс - они змей разводят (и изучают) в Камбодже:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2007-10-24 11:28 (ссылка)
Вот вам ещё в копилку: парень русского происхождения, проживший лет десять в Париже (от своих 15 до 25), владелец крохотной компании, - уехал жить в Кот д'Ивуар, да так там и остался. Нравится!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Саша Черный
[info]geneus@lj
2007-10-24 11:50 (ссылка)
Козлов сидел с коллегами
У милой Веры Павловны,
У тетушки своей,
И слушал, как расписывал
Приехавший из Африки
Российский эскулап
Житье свое гвинейское,
Похожее на взмыленный,
Бенгальско-экзотический,
Благополучный фильм.
Да-с... Земство наше черное,
Дремучее, просторное,
Не то что здешний быт.
Я тачку эмигрантскую
В Европе бросил к лешему,--
В просторах вольной Африки
Врач -- первый человек...
Как шаха, на носилочках,
Внесут в село гвинейское,
Навстречу население
Гремит в жестянки ржавые,
Трясет задами в ракушках --
Приветствует врача...
Вождь лучшую мне хижину
Отводит средь селения,
Подносит в дар мне идола
С огромнейшим пупком,
"Бой" тащит фрукты, курочку
И столик раскладной...
Поешь, покуришь вволюшку,
Страж в очередь покорную
Для оспопрививания
Сгоняет весь народ.
Мой фельдшер -- вакса черная,
Как колдуну заправскому,
Подносит мне почтительно
Всю огненную снасть...
Объедешь всю епархию,
В поселок свой воротишься,--
Ложись в гамак под пальмою
И виски дуй со льдом.
То в шахматы с учителем
Под баобабом срежешься,
То в теннис перекинешься
От скуки сам с собой...
Иль на охоту с неграми
В ночную пору тронешься,--
Осветят глушь прожектором,
Пали в любые встречные
Горящие глаза.
Домой придешь с трофеями:

Пантера, рысь ушастая...
И камушком завалишься
Под полог на кровать.
А утром, после душика,
Закажешь завтрак повару,
Для аппетита сделаешь
Турнэ велосипедное,--
Удав-подлец с тропиночки

Прочь в заросли ползет,
В ветвях мартышки щелкают,
Да бабочки гигантские
Трепещут над рулем...
Вернешься свежий, встрепанный,
Пойдешь в амбулаторию:
Волчанки, грыжи, зобики,
Слоновая болезнь..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саша Черный
[info]a_p@lj
2007-10-24 12:38 (ссылка)
гыгы! Он, кстати, ещё в Париже был большим ценителем девушек из Африки и с Антил.

А я, кстати, в детстве немного бывал в Уганде, где мой папа несколько лет работал врачом. Насколько помню, в целом (минус охота и поэтические красоты), описано верно.
А вот к себе слегка похожее отношение я неожиданным образом встретил не в Африке, а в Китае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саша Черный
[info]geneus@lj
2007-10-24 13:00 (ссылка)
В Китае? Это наверно в глубинке. Я делал проэкт в Шанхае и Шенчжене - относятся вполне нейтрально, как к соседу- "жителю глобальной деревни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Саша Черный
[info]a_p@lj
2007-10-25 04:11 (ссылка)
В Пекине. В Шанхае, кстати, действительно, этот эффект был заметен меньше. Кстати, пекинский городской пейзаж по сравнению с шанхайским таки производит впечатление некоторой глубинки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Саша Черный
[info]aka_b_m@lj
2007-10-25 22:45 (ссылка)
Альберт Швейцер всё же иначе это описывал - примерно в то же время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-10-24 12:22 (ссылка)
Хочу в Лаос!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 12:57 (ссылка)
(сурово) Все хотят в Лаос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2007-10-24 13:32 (ссылка)
Лаос не резиновый!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 13:40 (ссылка)
(вдвойне сурово) Мы понаедем - как миленькие раздвинутся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korf@lj
2007-10-24 12:34 (ссылка)
Я думаю, что в практически любой стране мира для него будет несравнимо лучше, чем в той России, которую он успел повидать. Самостоятельная жизнь даже в экваториальной Африке скорее всего перевесит сиротскую жизнь в чужой семье на птичьих правах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 12:57 (ссылка)
Судя по тому, что пишут в других комментах - может, и так, но в Лаосе лучше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofadultra@lj
2007-10-24 12:40 (ссылка)
Вероятно, в качестве эксперта в своей области он там сможет зарабатывать больше и с меньшими усилиями, чем в России. Все дешево, нпритязательно и душевно. Он же, наверное, будет там котироваться повыше местных без образования.

Наверх он бы и у нас не взобрался бы. ((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 12:58 (ссылка)
да тут и пишут - мол. там лафа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возвращаясь к напечатанному
[info]sofadultra@lj
2007-10-24 13:41 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/635436.html#cutid1

^^

Вот по этой ссылке ваше мнение, особенно пассаж:

"По мнению Ж. Делюмо, христианствор было религией меньшинства до 1000 г. примерно, с этого времени очень потихоньку новое вероучение стало распространяться, однако и долго после этого результаты сказывались скорее в элите общества, оставляя в стороне древние магические ритуалы простолюдинов Обе Реформации (протестантская и тридентская) - признание неудовлетворительными результатов христианизации Начинается принудительная индоктринация (инквизиция) и унификация католицизма. А уже к концу 18 в. началось обмирщение. Так что мнение о триумфальном для христианства Средневековье и последующем упадке - это мнение входит в миф о Средних веках."

Последняя фраза - точно мнение ваше, а не Ж.Делюмо.
ИМХО, этого нге может быть, особенно если учесть, что вы распространяете его , как можно подумать, на всю Европу. Не знаю, как на Вандею повлияли решения Тридентских соборов, ибо лютеранства там не было точно, а кальвинисты тоже были вряд ли, но вот католицизм в Галию проник довольно рано. В 3-4 веке он там постепенно распространился+ франки были католиками почти с завоевания. 10 век - невероятно... тем более 1793 год... Не верю!
И, интересно, относите ли вы это же ко всей Европе? .Или же лишь к Вандее?
У нас тоже христианские праздники слились с языческими и пр, но на Руси, как я читал, погребальные обряды до 13 века (века монголов) доминируют языческие, после него -православные (при наличии пережитков).

Считаю, что средние века были для церкви трицмфальны, дама не может знать субъективные чувства верующих, не сомневаюсь, что вХриста и Богородицу с Иоанном Крестителем они верили!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возвращаясь к напечатанному
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 13:54 (ссылка)
Это смотря на что смотреть. Средние века триумфальны... Важно лишь понимать границу триумфа. В России языческие обряды отмечались до нач. ХХ в. Если не ошибаюсь, в самом конце 19 или нач. 20 было отмечено даже человеческое жертвоприношение. Не говоря о мелочах вроде крестного хода для ызывания дождя и т.п. Мысль автора как я ее понял - и это не только этого автора - не о том. что была какая-то соперничающая с христианством легальная религия, а что христианство было в высокой степени пронизано языческими верованиями, контаминировало с ним. Жители могли - в том числе - искренне полагать себя христианами, совершая и языческие обряды. Свиетельства такого отношения можно найти по всей Европе, где-то этоп рекращается позже, где-то раньше.
Я тоже не сомневаюсь, что они верили в Христа. Я начал: смотря на что смотреть. Если для Вас присутствие на мессе и вера в Христа самим фактом обозначают, что это чистое христианство и ничего более - тогда, конечно. картина будет иной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возвращаясь к напечатанному
[info]sofadultra@lj
2007-10-24 14:36 (ссылка)
>>В России языческие обряды отмечались до нач. ХХ в. Если не ошибаюсь, в самом конце 19 или нач. 20 было отмечено даже человеческое жертвоприношение.

Уверен, что такие случаи были крайне редки, хотя мне все равно нелегко в это поверить.Про жертвоприношение уверен, что не ошибаетесь, однако это результат индивидуальной преступности, скорее всего.

>>Не говоря о мелочах вроде крестного хода для вызывания дождя и т.п.

А это (я атеист, на самом деле. Спорю не за религию собственно, а лишь потому, что то, что традиционное общество в Европе было насквозь христианизировано, прежде чем начать секуляризироваться и превращаться в массовое в Новое время кажется мне фактом) результат утилитарного отношения к религии.
С этической точки зрения вообще молить Бога о чем-то не всегда уместно. Скажем, спортсменам о победе. Победить должен сильнейший и несуществующий Бог, если бы он был, позволил бы соревнованию разворачиваться без своего участия. Или молитвы священников всех стран о даровании победы их войску.

Дело тут не в пережитках язычества собственно, а в том, что нужен дождь!!! Раз теперь главная сила - христианский Бог - к нему и взывают, что вполне логично. Он нами правит, пусть дождь и даст!
Туда же и святых, становящихся покровителями отдельных областей жизнедеятельности - не то что бы это пережиток язычества-многобожия, скорее общая склонность человека к построению иерархии: у каждой профессии и сущности должен быть свой покровитель (в том числе и у интернета с телевидением). Один Бог не может за все отвечать, с мелкими вопросами лучше к специалистам.)))
Это скорее общий ход мышления людей. Если у вас нет дождя, а вы совершенно не язычник, а нормальный хрестьянин (в обоих смыслах), то вы бодрым шагом направитесь совершать крестный ход по утилитарным мотивам.

>>а что христианство было в высокой степени пронизано языческими верованиями, контаминировало с ним

Пережитков в России полно - иван-купала, масленица и пр, разумеется, однако сказать, что в высшей степени пронизано тут, мне кажется, было бы неверно. Можно сказать, что многие элементы язычества были восприняты христианством и влились в него, но при этом орелигия уже была чисто христианской.Крестьянство (до поры до времени большинство населения всюду в Европе) - особый мир, религия там не может быть ровно такой же какова она в городе (что среди теологов, что среди прочих горожан), они слишком связаны с природой. И теологические абстракции для них важны в крайне малой степени. Можно делать поправку на жизнь в деревне, однако отказывать деревенскому христианству в "христианскости" вряд ли правомерно.

(Ответить) (Уровень выше)

окончание
[info]sofadultra@lj
2007-10-24 14:37 (ссылка)
Вы пишете сейчас:

>>Я тоже не сомневаюсь, что они верили в Христа. Я начал: смотря на что смотреть. Если для Вас присутствие на мессе и вера в Христа самим фактом обозначают, что это чистое христианство и ничего более - тогда, конечно. картина будет иной.
Вы писали по ссылке:
>>Вот, скажем, религиозное темное крестьянство в 18 аж веке с точки зрения современных исследователей и по взгляду современников было еще в значительной степени языческим. Там была отдельная проблема христианизации крестьянства, и решалась она трудно. Если попросту, то до всеобщей победы светской жизни решить ее не успели.

Все же с написанным сейчас согласиться можно скорее. Т.е. христианство несомненно было победителем, вот разве что оно было с примесями. А не то что бы "проблему совсем не удалось решить".

>>Я тоже не сомневаюсь, что они верили в Христа. Я начал: смотря на что смотреть. Если для Вас присутствие на мессе и вера в Христа самим фактом обозначают, что это чистое христианство и ничего более - тогда, конечно. картина будет иной.

Тут можно впасть в неопределенность, характерную для многих вопросов. Ведь тогда нужно определить: что такое христианизация (в т.ч. неполная. Полная христианизация христианизация и есть, а вот когда явно наличествуют пережитки, то как это определить?). Релятивизм - это хорошо, я сторонник такого подхода.:)) Однако некий минимум определенности тоже должен быть.

Однако у вас по ссылке:
>>Со временем языческие праздники обретали христианских покровителей, церковь привыкала не бодаться с бывшими языческими праздниками, слегка потеснив обрядность.

Слегка! Т.е. компромисс (как с нашей Масленицей, которую передвинули и с Ильиным днем, когда, кажется, тлже праздник был)

И еще:
>>Язычество это - ну, ясное дело, агрокалендарь, обряды, противоречия с днями церковных праздников, ритуалы разные... Система защиты от злых духов.

Но ведь это не исключает того, что люди были христианами. Злые духи - чертенята, подчиненные сатаны. (кто знает, сколько их там). С противоречиями разобрались, найдя компромисс. агрокалендарь - святое, однако на то они и крестьяне, иначе не могут. Вера в Христа тем не менее, превалировала, агрокалендарь был вещью прикладной. И потом, вероятно, там были свои аналоги крестных ходов к Богу, т.е. после некоего срока просили урожая и хорошей погоды у Господа.
Кальвин тоже указывал на то, что иконы и мощи - признаки язычества. Что, все папы и кардиналы были сплошь язычниками? Нет, просто у человека есть потребность в идолопоклонстве, вещные атрибуты веры ему важны. А зачем нужны пышные службы, если важна лишь вера? Но ведь они впечатляют.
То же и с языческими пережитками у крестьян: "чистое и незамутненное христианство" - абстракция, у кардиналов оно приходило к демонстрации мощей (язычество!!), а у крестьян к защете от духов (тоже язычество, но при желании к слугам сатаны они сводятся, а в вопросах теологии было бы желание...))))дуальных переживаний интеллектуалов для представителей тех или иных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: окончание
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 16:12 (ссылка)
Мне кажется, Вы говорите не со мной. Некоторую мысль Вам трудно принять. потому что у Вас другое деление понятий.христианство Вы понимаете иначе. Если бы это было очень важно. можно было бы спорить и объяснять. почему следует понимать именно в таких границах. чья точка зрения тут правильнее, откуда смотрите Вы и чью точку зрения выражаете, с каких позиций можно говорить о недостаточной христианизованности... Но зачем? Вы хотите считать так - считайте. По фактам расхождений нет (почти), но Вам важно слово, потому что Вы смотрите с атеистической точки зрения и видите огромную силу христианства в такое-то время. И это правда. Я же смотрю не на силу, а на чистоту - и говорю с одной из возможных для христианина точек зрения. для Вас крестный ход с молением о дожде - ну конечно. христианство, там же поп впереди и молят Богородицу... Ну и далее - это получится спор о религии. а не спор об аргументах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosorotov@lj
2007-10-24 12:54 (ссылка)
это весьма утешительная история

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 12:58 (ссылка)
конечно. везде от нас дорога

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosorotov@lj
2007-10-24 13:01 (ссылка)
не то что от нас, а что ему где-то хорошо,
хоть и в Лаосе
бамбук молодой такого нежного цвета
а соскучится по нашей природе,
которая не надоедает - почему бы не вернуться
но мне почему-то кажется что не вернётся
ну пусть человеку будет хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 13:07 (ссылка)
Это уж само собой. Пусть будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2007-10-24 12:54 (ссылка)
Блин, и за страну обидно, и в Лаос в самом деле потянуло

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 12:58 (ссылка)
все хотят в Лаос. Раньше тянуло в Урюпинск... Сие есть прогресс и глобализация

(Ответить) (Уровень выше)

Уточнение
[info]natchalnik@lj
2007-10-24 13:11 (ссылка)
Из Самары в Лаос - наверное, неплохо. Я бы съездил посмотреть, хотя жару и не люблю. Только не "лучше, чем в России", а "лучше чем в Самаре на чужой квартире, почти-в-коммуналке". Я бы так сказал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 13:29 (ссылка)
Может быть, кто-то сказал бы так. Однако мальчик сказал иначе. Кроме того, он значительную часть России успел до того изъездить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение
[info]natchalnik@lj
2007-10-24 15:01 (ссылка)
Ну и флаг ему в руки... Вольному - воля, спасённому - рай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 16:13 (ссылка)
Кто бы спорил...
Бросил в почту письмо с просьбой - при случае...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2007-10-24 13:54 (ссылка)
верю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 14:06 (ссылка)
Я тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-10-24 14:20 (ссылка)
Непонятно только, что он будет делать со своими детьми в смысле воспитания...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 16:15 (ссылка)
Хм. Ему 19. Сейчас и не думает. потом придумает... а через 20 лет, встречая какую-нибудь красавицу-даоску. будут ее выспрашивать - а она и скажет на ломаном русском: у меня папа из Самары

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-10-24 20:31 (ссылка)
И будет эта даоска лаоской :) И никакого кайфа от жизни в Лаосе испытывать не будет - ибо привычно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 02:53 (ссылка)
Захочет на родину папы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-10-25 03:01 (ссылка)
Вот-вот :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingizid@lj
2007-10-24 15:00 (ссылка)
это, кроме всего, климатическая эмиграция - самая вожделенная ее разновидность,
хотя мало кто признается :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 16:16 (ссылка)
В Лаос! За Лаос!

Я признаюсь: не люблю теплых стран. Мне, пожалуй. южнее бы не хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2007-10-24 16:21 (ссылка)
*мрачно*
мне, как ни крути, одним местом проживания не обойтись.
зима в Испании, лето в Исландии - вот мой идеал.

говорят, Новая Зеладния в этом смысле более-менее правильное место, без существенных перепадов температуры. но проверять надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2007-10-24 19:27 (ссылка)
...вот и я думаю: брать термометр? не брать термометр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givopuzik@lj
2007-10-24 20:41 (ссылка)
по мне так, лучше лето в Испании, зима в Исландии. В теплых странах нет отопления в домах, а зимой страшная сырость и холод такой, что я сибирские морозы как праздник вспоминала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2007-10-24 21:32 (ссылка)
а еще лучше - сезонная миграция ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-10-24 16:01 (ссылка)
Лаос,Вьетнам,Тайланд,Кампучия - все это так трогательно и страны поражают своей невинностью,что хочется туда уехать. Только так ли там хорошо.Экзотика людоедская,едят червей и улиток. Чему там можно научиться, да еще по обмену?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 16:16 (ссылка)
Есть червей и улиток. Потом дома пригодится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakohana@lj
2007-10-25 04:56 (ссылка)
а Вы там были?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tttkkk@lj
2007-10-25 06:53 (ссылка)
Вьетнам поражает своей невинностью?! Хм... Бывший и потенциально-будущий гегемон региона с населением в треть-пол-миллиарда человек, и новый азиатский тигр?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wtoroi@lj
2007-10-24 16:32 (ссылка)
эта мысля в воздухе :)
ну, в самом деле... все знают, как россия обходится с лучшими своими сыновьями
ну, взять хоть литру: Державин еще сдержался, но уже Пушкин норовил схватить пулю, Лермонтов последовал совету старшего товарища, Гоголь сошел с ума, Достоевский сошел с него еще до того как стать достоевским, но, откинувшись, чрезвычайно искусно косил под нормального, Толстой на старости лет таки сбежал от наташи-ростовой в никуда и не вернулся, Чехов уж на что был крепок, но спекся, Блок все сделал вовремя, Горький и так был дурак, Булгаков дошел до Самого, и Пастернак тоже, за что и получил практически посмертно нобеля, а Мандельштам - не дошел и не получил, Ахматова была женщина, а Цветаевой с этим не повезло, Платонов растворился, а Набоков, напротив, сконцентрировался, в общем, Бродский тоже уехал...

ну не давиться же этой самарой обыкновенному юноше! валить. валить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-24 16:36 (ссылка)
Нельзя же так.
- Пелевин!
- Здесь.
- Сорокин!
- Здесь.
- Хм. Лукьяненко!
...
- Лукьяненко!
- Здесь. здесь...

Видите?
А Вы - в лаос, за лаос... Есть у нас еще в самаре дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wtoroi@lj
2007-10-24 16:53 (ссылка)
так - можно.
пелевин - не здесь.
сорокин... он работал в японии, потом ходил объясняться в прокуратуру за порнографию, а недавно и вовсе попал под грузовик... я бы на его месте не продолжал бы наслаждаться тем, какую они делают ему биографию - он человек умный и понимает, что - не ястреб, и даже не стриж. виза должна быть открытой.
(таково было положение вещей года три назад, когда я перестал интересоваться текущей российской словесностью)

а лукьяненко-то здесь. один на всю самару. сила ночи сила дня одинакова перспектива.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-10-24 20:00 (ссылка)
попав в Китай, и пообщавшись с постоянно (правдами и неправдами) живущими там русскими (конечно, это ооочень маленький процент от всех живущих) о причинах выбора, заметила, что из почти 80-100 человек (Пекин и Шанхай), только один имел любящую его семью в большом городе Москва, и даже оставленную бабушкой в наследство только ему квартиру около приличного метро

все остальные - либо совсем нет родителей, кого обратно не ждут, т.к. квартирки маленькие, а его\ее место (комнату) уже приспособили под другое, и, что удивило больше всего - очень много тех, кого родители скинули на бабушек на постоянку. и все из маленьких городков.

Есть еще и такое - все приехали туда учится в 18-19 лет, кто на год, а кто по старому обмену (до 2003года) - на 4 года. Это дипломированные трех-язычные специалисты (русс. кит. англ.) в различных областях, не только филологи - медики, геологи. технари, программисты. Но я не про то, что они не могут найти применение по специальности. А про то, что они там сформировались. У них тут не осталось ни друзей (много ли дружат со школьными), ни понимая как устраиваться на работу-подработку, как себя вести, почему нельзя каждый день обедать в ресторане, и т.д.
Без корней за плечами, без понимания настоящего дня, им совсем растерянно, как-будто почву выбили.

а еще, они говорят при знакомстве - мы 92 года въезда, а мы 94 года въезда и т.д.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 02:56 (ссылка)
как занятно... история-то типичная оказалась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherry_bosom@lj
2007-10-25 03:56 (ссылка)
Соглашусь про "сформировались". В двадцать лет ("пока голова мягкая", как говорят японцы) пожил 3-4 года за границей, и все, зачем возвращаться куда-то?


Вот русские студенты моего поколения, оставшиеся в Японии. Они совсем не не нужны своим русским родственникам в России... Просто в России у них бы было меньше шансов. Понятно, что у тех, кто без родителей или из глубокой провинции, шансов еще меньше. Получается, что в России, России они не нужны. Они это чувствуют. Вот и не возвращаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 04:18 (ссылка)
да, понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-10-25 09:02 (ссылка)
весьма
люди с легкостью отказываются от прошлого, считая, что его нет

даже любимый sino_gyps, на мои размышления остаться ли еще на год поучиться, сказал: на год или два, ты все равно вернешься, потому что тебе есть куда и к кому.

это очень важно - куда и к кому ехать, важнее, чем откуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 14:43 (ссылка)
Да, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givopuzik@lj
2007-10-24 20:38 (ссылка)
В жарких странах девиз жизини: Не торопись, все путем. Там по другому нельзя. Жара подавляет много желаний.
Хотя я , наверное, не смогла бы жить там. Угнетает убогая жизнь местного населения. И быть довольным и сытым, на фоне нищеты местного населения ...сложно морально. Хотя это, видимо у меня пережитки социализма. А мальчику этому и правда там будет лучше. В 19 лет можно освоиться и добиться чего-то, если хочешь. Если бы ему вот 39 лет было, это уже сложнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 02:57 (ссылка)
тут пишут - в Китае много людей с подобной судьбой из россии. Накатанный, оказывается, путь переезда в Азию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavr@lj
2007-10-25 04:40 (ссылка)
:-)
Мне 39.

Жаль, в Китае я не бывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aeris_n@lj
2007-10-25 01:52 (ссылка)
А может просто там человека в армию не заберут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 02:58 (ссылка)
Все может быть. И что из вариантов проще - решить сложно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2007-10-25 04:10 (ссылка)
по началу истории я была просто уверена, что это -- вариант Гарри Поттера :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 04:19 (ссылка)
Школу магии у нас распустили - аренда дорогая, здание откупил торговый центр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinozavr@lj
2007-10-25 04:39 (ссылка)
Второй раз в год съездил в Дахаб (Египет, Синайский полуостров).
Если тут что случится - уеду снова и не вернусь.
Великая страна этот Египет.

Бизнес функционирует нормально. Люди приветливые. Зеленщик уже знакомый, скидки дает.

И - ни одного пьяного на улицах (причем не только в Рамадан).

Не воруют. Не матерятся.

Мусульмане.

Буду серфы из воды вытаскивать, гики менять - с 9 до 17, когда солнце заходит. А что? Возьмут. Я не хуже мальчиков-бедуинов. И два языка знаю. За еду и жилье буду работать. Мечта! Могу плотничать (Дахаб усиленно строится), веб сайт сварганить, сантехнику поменять... йогу преподавать... проживем.

Там, кстати, белокурых и курносых детей в толпе арабоговорящей бедуинской детворы - уже да, полно. Не единичны случаи перезда туда из Моквы и Питера - навсегда... И это с учетом того, что жилье - скорей навес со стенками чем жилье, крыто пальмовыми листьями; туалет на улице. А что? Там в январе +20. И вода +20.

Люди ж - не идиоты... Чего тут ловить.

Знакомого там встретил. Ехал из Москвы на Бали. Домик покупать. Это дешевле автомобиля. Хочет там жить постоянно. Центр открыть, работать. В Москву возвращаться - не хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 05:10 (ссылка)
_Ехал из Москвы на Бали_
звучит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavr@lj
2007-10-25 05:17 (ссылка)
Прямой билет из Москвы стоит 1100 $, а с пересадкой в Каире - 800. (В Египте - дешевле).

На разницу можно как раз безбедно прожить в Дахабе месяц. То есть питаясь в ресторанах на набережной три раза в день.

Вполне разумная и экономная метода путешествий для человека, не прикованого к галере офисного рабства. Я бы тоже так делал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otjigalschik4r@lj
2007-10-25 09:14 (ссылка)
Вообще-то,это одно из частных проявлений отличия гэбистского правления в России от коммунистического.
При коммунистах,при закрытой границе,любое давление сверху приводило к скрытому росту напряжения и
сопротивления в обществе,для сброса которых приходилось применять силовые методы.
Сейчас проще,при увеличении давления можно эмигрировать,давление в обществе не растёт.Кстати это работает
и внутри России,плюс ещё аутсорсинг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 14:50 (ссылка)
Да, люди - как и мечталось - голосуют ногами. Однако миллионов сто сорок вроде как выбирают Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otjigalschik4r@lj
2007-10-26 01:07 (ссылка)
Огромная разница психологически,все-таки,между "некуда уехать" и "могу уехать в любой момент".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-26 01:18 (ссылка)
конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konhobar@lj
2007-10-25 10:41 (ссылка)
Вы понимаете, какую рекламу Лаосу вы только что сделали на аудиторию в несколько тысяч человек? :)) Посольству надо готовиться к наплыву посетителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-25 14:50 (ссылка)
Хм. Надеюсь, посольство догадается преподнести мне скромный, но запоминающийся подарок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konhobar@lj
2007-10-26 14:23 (ссылка)
Почетное гражданство Лаоса? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-26 16:17 (ссылка)
Пока предложений не поступало. Не будем торопить события

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ar_de_man@lj
2007-10-25 17:36 (ссылка)
Бросить все и уехать в Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-26 00:35 (ссылка)
Ха! Сказанули... Это все хотят, да как сделать-то. Еще много лет назад, в стары времена, напали на Россию враждующие племена. Сильная страна была Россия, всякому могла отпор дать, а вот врагам, сражающимся между собой - не смогла. Одни все в красном, другие с невидимыми руками - вот страсть-то какая. Одни победили, другие... Ну и видит Россия, что никак не справиться с хитрыми врагами, сражающимися меж собой - ушла она на дно Химкинского водохранилища и там осталась. Теперь туда никакому простому человеку ни проходу, ни проезду нет - хошь - езжай в Лаос, а в Россию только особо чистый духом попасть может, и то - если на Ивана-Купалу взглянет в Химкинское водохранилище и увидит, как на дне стоит перед городской стеной будто женщина красоты несказанной и вроде как его рукой к себе манит - заходи, мол... Ну, такие заходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2007-10-26 00:59 (ссылка)
Грустно это. Все в беготне, то не заметишь как Ивана-Купала прошла, в другой день женщину в Химках бонбой приласкают, бууух, а уж какая чистота духа на дворе у нас, тьфу, разве только им, духом, совсем не пользоваться, сдать куда надежно, чтоб в чистоте осталась. Грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-04 06:44 (ссылка)
Ещё со школьной семьи я мечтала побывать в Лаосе. Какая сила меня туда тянула, я не знаю. Я писала реферат по географии о Лаосе, я прочитала случайно попавшуюся книгу о этой стране, радуясь при этом как ребёнок (Интернета тогда ещё не было). Я уже взрослая, но любовь к Лаосу осталась. Я ненавижу лето и жару. Но есть одна страна, ради которой я готова выдержать ужасающий зной. Конечно, я не поменяю место жительства. Какая никакая, а всё-таки Украина - моя родина. Но я хочу в Лаос, чтобы "прикоснуться" к детской мечте! Я прочитала в Интернете о Лаосе и на меня снизошло умиротворение. На душе так легко и свободно. Мне близка и понятна их религия. Я уважаю буддизм, хотя и являюсь православной христианкой. И я постараюсь, как и жители Лаоса, ничем не забивать себе голову, не обращать внимание на козни недоброжелателей и завистников. Ведь я лаоска в душе!

(Ответить)