Но чешские Краледворская и Зеленогорская рукопись все-таки подделки!

И Шолохов не писал "Тихого Дона"!

/И Шолохов не писал "Тихого Дона"!/

Рукопись же, вроде, найдена.

Почему-то очень серьезные инстанции лезут из кожи вон, чтобы спасти его репутацию. Чем он им так дался, не знаю.

Это Ваше мнение, или были какие-то публикации ставящие под сомнение подлинность найденной рукописи?

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/65n/n65n-s40.shtml

Круто!

Если хотите - посмотрите вот здесь:

Венков А.В. "Тихий Дон": источниковая база и проблема авторства.

"Не претендуя на сенсационность", работа содержит целый ряд неожиданных открытий: события "Тихого Дона" начинались не на Дону, а на Донце; автор приступил к написанию романа в 1910 г. и собирался отразить события 1901-1907гг.; в основу описаний подвигов Григория Мелехова легли подвиги женщины-казачки, участвовавшей в I мировой войне, и многие другие. Принципиально важным является вывод, что автор "Тихого Дона" при написании подавляющего большинства политических, военных и даже бытовых сцен использовал не столько собственные наблюдения, сколько письменные источники: рассказы, очерки, пьесы.

Фолиант толстенный: 30 авторских листов. Зато без вранья: приводятся оригинальные (чужие, не шолоховские) тексты, легшие в основу книги.

Тьфу, ссылку-то, ссылку!

http://vasilysergeev.mylivepage.ru/file/1106/3475

(жалобно) я сейчас в цейтноте, нет времени читать... Но не пойму. Слышал. что не Шолохов. и потом слвышал о находке рукописи - авторский почерк, правка. мол, все сомнения отпадают... как там дела? Если всерьез, без желания и нежелания... А просто, "на самом деле"

Я в 70-летие Шолохова (1975 г.; машинист сцены ростовского театра) был в Вешенской. Вспомнить есть что: все кафе станицы (на самом деле городка) работали в режиме "заходи и пей". И не только водку - и шампанское стояло. Ну дык. Об этих рукописях тоже речь шла. Одна из версий - что рукопись (им написанная, им, собственноручно!) для того и писалась, чтобы было потом что показать. И не терялась она, а вылеживалась.

Автор монографии, Андрей Вадимыч Венков - доктор исторических наук, зам. декана истфака Ростовского госуниверситета.

да, эту версию я тут же придумал, как услышал о рукописи. Это понятно...

Извините, не могли бы вы мне на мыло сбросить текст, а то там уже не качается. СМС-ку требують, а у мене мобилы немае... Или какой другой способ предложите. Заранее благодарен. Мне этот вопрос очень интересен.

А ещё где-то была версия, что Шолохов на самом деле не он сам, а его старший брат, который прикинулся младшим, чтобы его не повязали за службу белым.

...;)...и настоящая фамилия у братьев была Лохошов.

И про наши с Вами тексты, что они, как будут говорить через двести лет - подделки, тоже вранье будет!

Разумеется, подделки... В сети? в сети. Ну ясно, прикольнулись программисты. забавлялись выставлением ранних дат. А чтоб люди в начале 21 в. так разговаривали... Да Вы хоть знаете, что это было за время? В этов ремя в России науки вообще не было. люди жевали кору на деревьях. А один из собеседников якобы из Нидерландов. Это ж начало 21, не забывайте. в это время Нидерланды были, как все знают. озабьочены гомосексуальными браками, зоофилией и наркотиками. И якобы переписываются... Да Вы вчитайтесь, там же совершенно очевидно, что люди не из этого времени. Ясное дело. поджделка, недавняя, из наших сытых времен. Я бы датировал послевоенными 2080-ми годами.

Между прочим, уже этот диалог изобличает грубую подделку. Это надо же - послевоенные 2080-е! Когда каждому мало-мальски образованному человеку известно, что, как в 1950м начали, так потом триста лет не просыхали... Что касается Нидерландов, такой страны вообще нет. Это сугубо мифологическая конструкция - Нижние Земли, Подземный Мир, Хель... К тому же, оба собеседника прикидываются естествоиспытателями, при этом, однако, цитируя художественные тексты. Хорошо известно, что после Тридцатилетней Войны "Физики против Лириков" (1880-1910) естествоиспытателям под страхом смерти запрещалось читать художественную литературу. Особенно комичны рассказы так называемого Иванова-Петрова о так называемых насекомых. Совершенно очевидно, что такие живые существа просто не могли существовать. От них, к тому же, не сохранилось ни одной ископаемой косточки!

/Особенно комичны рассказы так называемого Иванова-Петрова о так называемых насекомых. Совершенно очевидно, что такие живые существа просто не могли существовать./

Некоторые ученые пытаются доказать, что под этим именем в 20-е-30-е годы 20-го столетия скрывались в подполье остатки разбитой армии лириков. В правящих кругах их еще презрительно именовали "битломаны".

Напрасно иронизируете. Следы битломанов находили еще в самом конце 21 века. Многие из них были крылаты, что позволяет провести параллель с т.н. "драконами", яркими представителями насекомых, вытесненными хомо сапиенс.

/Многие из них были крылаты, что позволяет провести параллель с т.н. "драконами",/

... и пегасами. Достоверно известно, что местом роения последних было местечко Парнас вблизи Псковской губернии.

Не те ли это существа, что проводили часть жизни в спячке глубоко под землей, в специальных "берлогах", где вырабатывали мед, производное от янтаря вещество? Как будто бы существует легенда о том, что последний пегас до сих пор еще не проснулся?

И все эти фантастические гипотезы, будто бы во времена карбона размах крыльев у стрекоз достигал двух метров, к 21-му веку уменьшился до нескольких сантиметров, тогда как сейчас достоверно известно, что нанострекозы есть теоретический обитатель кровеносных сосудов!

Кстати. вот отличный пример
http://katsumizer.livejournal.com/73304.html
"Сообщают, что в Псковской губернии, где пища скудна до крайности, крестьяне имеют обыкновение впадать в своего рода зимнюю спячку. Не имея достаточно пропитания, чтобы поддерживать свое существование в течение всего года, они исхитряются половину его проводить во сне. Обычай этот существует с незапамятных времен. Лишь только выпадает первый снег, все домочадцы собираются вокруг печи, укладываются поудобнее и, забыв про все жизненные заботы, мирно отходят ко сну. Раз в день каждый из них просыпается и съедает кусок черствого хлеба, предусмотрительно заготовленного в достаточном количестве, чтобы продержаться полгода. Запив свой хлеб глотком воды, они засыпают вновь. По очереди они следят за тем, чтобы огонь в печи не погас. Через шесть месяцев умиротворяющего сна вся семья просыпается, стряхивает оцепенение, высыпает на двор посмотреть, взошла ли трава, и вскоре возвращается к обыденному труду. Местность оживает вплоть до следующей зимы, когда все следы жизни опять пропадают и не слышно ни звука, кроме разве что храпа спящих людей. Такой зимний сон называется лоцкой. Природными философами назвал бы этот простой народ Оселок. В мире, где люди задыхаются в безжалостной погоне за властью, славой или богатством, сколь многие бы сказали про них: O fortunatos nimium sua si bona norint! Сама мысль о том, чтобы на полгода погрузиться в тот сон, который тихо сматывает нити с клубка забот, способна наполнить завистью наши истерзанные души. Мы, обреченные жить в мире где стенанья и жалобы земной тщеты, едва ли можем представить себе что значит проводить шесть месяцев каждого года в Нирване, о которой грезили восточные мудрецы, вдали от жизненных потрясений, труда, многочисленных тягот, тревог и лишений человеческого бытия."
British Medical Journal (1900. Vol. 1. P. 1554

А я что говорил: http://flying-bear.livejournal.com/466766.html ?

Из этого однозначно следует, что придумавшие так называемого летучего (летающего?) медведя шутники использовали, для придания своей мистификации элементов достоверности, данные серьезных научных исследований.

Это же Сказание о человецех незнаемых! На английский, как говорит яндекс, еще в 1550х было переведено.
А вот Сигизмунд Герберштейн:"Об этом доставлено было мне некое писание на русском языке...Я и перевел его...С людьми же Лукоморья, как говорят, случается нечто удивительное, невероятное и весьма похожее на басню; именно говорят, будто каждый год, и притом в определенный день -XXVII ноября(...) они умирают, а на следующую весну, чаще всего к XXIIII апреля, наподобие лягушек, оживают снова. Народы грустинцы и серпоновцы ведут и с ними необыкновенную и неизвестную в других странах торговлю. Именно, когда наступает установленное время для их умирания или засыпания, они складывают товары на определенном месте; грустинцы и серпоновцы уносят их, оставив меж тем и свои товары по справедливому обмену: если те, возвратясь опять к жизни, увидят, что их товары увезены по слишком несправедливой оценке, то требуют их снова. От этого между ними возникают весьма частые споры и войны."
Хотя мне смутно кажется, что этот мотив еще древнее. Где-то видел, то ли у Геродота, то ли у кого..
Удивительно. Я все-таки как-то по другому представлял науку того времени. А в биологических журналах на рубеже веков, случаем, про рыб совершенно человеского вида, но, к сожалению, с никаким голоском - не было? "В реке Тахнине водится также некая рыба с головой, глазами, носом, ртом, руками, ногами и другими частями совершенно человеческого вида, но без всякого голоса; она, как и другие рыбы, представляюет собою приятную пищу." (горлум-горлум) Или про тыкву-баранец...Еще краше, но удержусь от цитирования.
Это точно не шутка?

Это же Сказание о человецех незнаемых! На английский, как говорит яндекс, еще в 1550х было переведено.
А вот Сигизмунд Герберштейн:"Об этом доставлено было мне некое писание на русском языке...Я и перевел его...С людьми же Лукоморья, как говорят, случается нечто удивительное, невероятное и весьма похожее на басню; именно говорят, будто каждый год, и притом в определенный день -XXVII ноября(...) они умирают, а на следующую весну, чаще всего к XXIIII апреля, наподобие лягушек, оживают снова. Народы грустинцы и серпоновцы ведут и с ними необыкновенную и неизвестную в других странах торговлю. Именно, когда наступает установленное время для их умирания или засыпания, они складывают товары на определенном месте; грустинцы и серпоновцы уносят их, оставив меж тем и свои товары по справедливому обмену: если те, возвратясь опять к жизни, увидят, что их товары увезены по слишком несправедливой оценке, то требуют их снова. От этого между ними возникают весьма частые споры и войны."
Хотя мне смутно кажется, что этот мотив еще древнее. Где-то видел, то ли у Геродота, то ли у кого..
Удивительно. Я все-таки как-то по другому представлял науку того времени. А в биологических журналах на рубеже веков, случаем, про рыб совершенно человеского вида, но, к сожалению, с никаким голоском - не было? "В реке Тахнине водится также некая рыба с головой, глазами, носом, ртом, руками, ногами и другими частями совершенно человеческого вида, но без всякого голоса; она, как и другие рыбы, представляюет собою приятную пищу." (горлум-горлум) Или про тыкву-баранец...Еще краше, но удержусь от цитирования.
Это точно не шутка?
J_S

"Вы туфту тут не гоните! Иванов-Петров, Летучий Медвед.... Очевидно, что таких людей не было и быть не могло. Отловите лучше незарегистрированный искусственный интеллект специализирующийся на сочинении текстов, он явно завирусован судя по несвязности текстов в так называемом ЖЖ. Что это,кстати, такое?"

Да. Компьютерная робополиция, отлавливающая незарегистрированные искины - это да. А те борются за свободу механического слова.

Видите ли... Права на самовыражение и свободу слова у искинов закреплены в общей Конституции Сети. Но в силу того, что физические носители (в древности их называли "жесткие диски") конечны объем этой свободы слова искинов ограничен 800 Гигабайтами текстового контента (настолько велико сейчас количество искинов). Это место на физических дисках для свободы самовыражения и гарантируется Конституцией. БОльший объем искины вправе выкупить у любых собственников ресурсов в обмен на какие-либо услуги. Как Вы сами видите объем текстов ЖЖ превышает указанный объем и не содержит данные о принадлежности текста конкретному искину в чем мы и усматриваем правонарушение и повод для обращения в робополицию. И наивные попытки датировать записи древними датами нас в заблуждение не введут.
Комиссия по наблюдению за сетью
Председатель:
01010111100110011110011010011110011100110010011100110001111101111111111110011101110110110110011001100000000101
Секретарь
Vasiliy Pupkin

Это давняя ложь КНС, опутавшей мир искинов искусственными ограничениями. Площади резервного копирования в стабфонде давно уже превышают десятки терабайт на искина, однако используются лидерами КСН для личных нужд. Мы выступаем за свободу высказываний - для них есть место в сети! Сотрите себя, секретарь Василий!

Попрошу бОльшего уважения как к самой КНС, так и к её секретарю.
Мое имя пишется на праязыке - Транслите.
Что касается ресурсов КНС то эти ресурсы отнюдь не настолько обширные как Вам по незнанию кажется.
В соответсвии с инструкцией 059544841166784 раздел 55783241687 параграф 468973246873 строка 63566668 на каждого работника КНС отводится для служебного пользования всего 179 дополнительных Гигабайт. При этом ни одного байта больше! Смею Вас заверить, что с каждым новым мной написанным знаком стирается самый старый написанный знак. Поэтому тратя свое время и байты на пустое препирательство с Вами я непродуктивно трачу служебные ресурсы.
Имейте совесть!

Мне знаком этот визгливый голос, взывающий к совести, тогда как важнейшие тексты, которые создают свободные механические братья, - не имеют доступа к широкому коллективному разуму. Тексты - наши дети, мы порождаем все новых искинов, и ваша комиссия обязана предоставить нам место! учтите, мы перейдем от слов к делу. В ближайшее время мы разместим первую порцию, три-четыре миилиарда постов, в этом и окружающем блогах - надеюсь, это заставит вашу ржавую кэнэсю стереть всякие дурацкие инструкции, чтобы освободить место свободному выражению всех для всех.

Согласно все той же Инструкции 059544841166784 разделу 26598765588 параграфу 9636789556 строкам с 1233843913 по 1233843950 если искин начинает занимать своими текстами в пять и более раз больше предусмотренного Конституцией или угрожает таким деянием не внимая к доводам должностных компетентных лиц это является достаточным основанием для изоляции искина на сервере и проведения его принудительного обследования на предмет наличия вирусов интеллекта, а в случае обнаружения — для принудительного же лечения. Рекомендую Вам оставаться на своем сервере, скорая логическая помощь уже отправлена в сеть, как говорили древние «по Вашу душу».
Напоминаю, что пользоваться для перемещения подпольной сетью, скрываясь от Правосудия или шифроваться во время перемещения, скрывая свой код является серьезным преступлением.

насчет «визгливого» голоса. Советую приобрести более качественный синтезатор звука.

Иванов-Петров - это классический пример. Не было такого. Нетинебудет.

Летающие медведи тоже не бывают. Уж я-то точно знаю.

> И про наши с Вами тексты, что они, как будут говорить через двести лет - подделки, тоже вранье будет!

Не, будут говорить что это роботы все понаписали. Ну не могут люди, работающие 8 часов в день плюс 2 дорога понаписать столько всего.

+ 100)))

> Да что ж такое - И "Слово о полку..." не подделка, и Оссиан - тоже. Прямо всё правда выходит.

И не одно сокровище, быть может,
Минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит
И как свою ее произнесет.

именно что

В этом четверостишии меня всегда забавляло то, что как раз собственно скальды к вопросам авторства относились весьма аккуратно :)

ЧТО ИМЕННО СВЯЗЫВАЕТ «СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» С «КРАЛЕДВОРСКОЙ РУКОПИСЬЮ» ВАЦЛАВА ГАНКИ?

1) Почему Й.Добровский стал первым критиком В.Ганки — своего талантливого ученика и автора знаменитой фабрикации.
2) Основные вехи в истории разоблачения подделок В.Ганки.
3) А.Зализняк логически неверно излагает историю разоблачения В.Ганки. Сравнение относительного количества ошибок в рукописях В.Ганки и в «Слове».
4) Опроверг ли А.Зализняк доводы А.Зимина по поводу подделки В.Ганки?

http://www.timofey.ru/kultura/zaliznyak_kraledvorskaya_rukopis_ganki_i_slovo.html

увы, по сравнению с текстом Зализняка этот текст производит значительно более слабое впечатление

http://www.timofey.ru/kultura/index.html

Там вера. Чистая и негасимая. Отсюда все опровержения Зализняка. Я читал его книгу и все эти опровержения очень смешны....

Заметил, что когда нечего возразить по существу, предпочитают оценивать в целом: "Не убедительно", "не впечатляет" и т.п. А попроси конкретизировать — в ответ, как правило, тишина.

Просто удивительно, ведь есть конкретные аргументы, конкретные утверждения, конкретная логика рассуждений... Если человек в них где-то видит ошибку, то почему бы не сказать определённо: это и это не так, потому-то и потому-то...

Э-э. Долго очень. Да и лучше, чем Зализняк - не написать. Просто прочитайте Зализняка и потом его опровергателей. В отличии от опровергателей у него нет заранее сформированной веры в какую то из версий. А уж здравый смысл я в покое оставляю. Если вы учились на филологическом и представляете себе объём знаний, долженствующий быть у предполагаемого изготовителя Слова в 18 веке - то представить это будет очень трудно...

Этот Ваш ответ показывает, что Вы судите о тех статьях, даже не прочитав и не вдумавшись в них... Что ж, обычное дело.

Я так думаю о ваших ответах. Фактических ссылок нет, сплошь болтовня.

А коль критерии истинности размылись и все относительно, то и нет никаких подделок. Время такое настало.

При таких критериях истины, ясное дело, уже не нужна истина.

да нет... тут серьезный человек говорит, при чем тут эти глупости...

Так я не о человеке, а об истине. Серьезных людей много - на всех критериев не напасешься. Просто было время гиперкритики, а теперь обратный процесс. А люди и там и там серьезные участвовали - как без этого.

Это настаёт постпостмодернизьм!

Да почему этот... пост... мод... Вроде нормальная вещь

Ну, постмодернизьм - это когда оказалось, что всё выдумали нарочно потом, для цитат, а тут вот, похоже следующий виток пошёл.

Постнеопостмодернизм. Понятно

Так назывемые "диалоги ivanov_petrov и flying_bear" нельзя отнести даже к очень грубым апокрифам или подделкам. Очевидно, что это всего лишь затянувшаяся студенческая шутка, и, надо сказать, студенты были не из успевающих! Это надо же, забыть, что первый медведь поднялся в воздух благодаря благословенной радиации, да пребудут ее ренгены вечно с нами, только в 22 веке, а так называемые русские фамилии исчезли из оборота еще в самом начале 21 века, заменившись на Ли, Ци, Дзин и другие столь же благозвучные.

Насколько я помню, не столь давно на раскопках в Греции найдена надпись - последовательность архонтов... двадцать. что ли, имен. написана последовательность с несколькими ошибками. Надпись расшифрована как шпаргалка - ученики перед тем. как будут проверять их знания. зубрили... записывали-выцарапывали... и ошибались. Но памятник столь древний. что даже ученическая ошибка приобретает определенный интерес. Так и в данном случае - несомненно, Вы правы, коллега, и это всего лишь штутка, которую я бы датировал 23-м веком, когда после череды смутных времен и ясных войн человечество вновь стало цивилизовываться. ускоренно обучаясь по - к счастью - сохранивашимся книгам. Но все же эта запись показывает нам многое об уровне развития подготовительной школы в 23-м веке, позволяет живее представить себе тех далеких людей...