Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-08-20 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Счастливые родители-геи и «вымирающая Россия»
Одним из своих аргументов гомонегативисты заявляют бедственное положение в России с демографией (что правда), и что геи типа "торпедируют и без того хрупкое воспроизводство нации" (что, безусловно, полный бред)

Я не буду сейчас говорить о том, что никто не поскачет на палочке верхом "становиться геем", если общество наконец-то признает равенство в правах этой категории граждан. На мой взгляд, говорить о подобном просто смешно, меня, например, вовек никто не сможет "убедить" стать геем.

Но сейчас о другом. Гомосексуалам запрещают вступать в браки, запрещают усыновлять детей (хотя детдома в России ежегодно корёжат психику тысяч сирот, и выпускают поток потенциальных уголовников), ставят геям множество правовых препонов. А вы просто возьмите и посмотрите на эти лица — на лица счастливых папашек и матерей. Большинство примеров, увы, не из отечественной практики:





Пара британских полицейских стала полноправными отцами. Ребенка им выносила сестра одного из этих мужчин, которая сама является матерью троих детей. Её муж одобрил и поддержал это решение.

Ну разве они не прекрасны?

«Как сообщают СМИ, пара гомосексуалов без ума от счастья. Ребёнок живет в их доме в Саутгемптоне. В полицейском участке новость встретили с радостью. Иван Сигстон получил положенный по закону декретный отпуск.»

Подробности читайте в комьюнити ЛГБТ-Грани.




Две девушки Пати и Лиля переехали из Дагестана в Москву (в Дагестане им совсем, видимо, некомфортно жилось). Недавно обзавелись ребеночком, дочкой.

Девушки жутко счастливы и обещают в будущем стать самой многодетной семьёй в России.

«Эти эмоции неописуемы! Лишний раз понимаешь, что все возможно, что хочется жить, любить, творить и все остальное кажется ерундой...», - откровенно признается Пати.

Подробности на сайте Lesbi.Ru




Этот отец-одиночка меня просто умилил. Певец Рики Мартин.

«Рикки 37 лет, и он в отличной форме. Он одинок и детей воспитывает без помощи няни. Сейчас певец взял перерыв в карьере, но, по слухам, в следующем году собирается выпустить новый альбом.»

Близнецов ему родила суррогатная мать. По ссылке есть еще одна фотка — счастливый отец со своими малышами на пляже, малыши встречают свой первый День рождения.

Подробности читайте здесь.



А это уже папы со стажем. Это семья двух израильских драматургов Шломо Пельснера и Идо Бурнштейна. Их сыну Рои уже 7 лет, а сами они живут семьёй уже 17 лет (!)

«Вдруг ты начинаешь трезво смотреть на жизнь, — говорит Пельзнер. — Тебе становится ясно, что есть нечто намного более важное, чем ты сам. Рои внес в мое существование столько любви и счастья, что последствия его появления на свет оказали серьезное влияние и на мое творчество — я стал гораздо смелее в своих замыслах.»

«Этот ребенок не знает, что такое приходящая няня. Возле него всегда находится кто-нибудь из нас. Мне кажется, не случайно многие геевские пары занимаются совместным творчеством - результат этой творческой деятельности становится своеобразным плодом их любви друг к другу. Рои наш общий ребенок.»

Очень подробная и очень интересная статья об этой семье — почитайте, не пожалеете.


На мой вгляд, все они — просто прекрасны. Вглядитесь в их лица — это лица счастливых людей, любящих и заботливых родителей. Запрещать людям естественное личное счастье брака с любимым человеком и счастье отцовства (материнства) — просто бесчеловечно, говорю это как отец двоих прекрасных дочерей.

UPD. А вот здесь и здесь уже сотни (!) фотографий счастливых родителей и их прекрасных малышей. (За ссылку спасибо [info]puzyrik@lj)

UPD2. А вот уже результаты многолетних наблюдений учёных-психологов за детьми в однополых семьях. Результаты показывают, что дети в гомосексуальных семьях выростают не только нормальными, но они даже в чём-то лучше и человечнее своих сверстников из «традиционных» семей.

Германия:

Проведенные за 10 лет существования закона об однополых "браках" исследования показывают, что в гей-семьях воспитывается все больше детей. Например, эксперты государственного Института исследования семьи при Бамбергском университете считают, что как минимум 6600 детей живут с однополыми приемными родителями, треть из которых состоят в официальном партнерстве.

Согласно исследованию, дети в "радужных семьях" развиваются не хуже, чем в традиционных. При этом, как считают эксперты, они в отличие от сверстников из "нормальных" семей, часто получают не авторитарное, а более либеральное воспитание. "Радужные" дети менее склонны к депрессиям, спокойнее выдерживают насмешки ровесников из-за отсутствия папы или мамы и не имеют проблем с половой идентификацией, - таково заключение экспертов.


США:

В апреле 2001 года социологи Тимоти Библарц (Timothy Biblarz) и Джудит Стейси (Judith Stacey) из Университета Южной Калифорнии (University of Southern California) завершили воистину титанический труд по анализу результатов двадцати одного исследования на данную тему за период с 1980 года до последнего времени. Их выводы были опубликованы в American Sociological Review.

<...>

Исследование показало, что больше детей из гомосексуальных семей приемлют однополые отношения, однако, статистически среди них не больше геев, лесбиянок или бисексуалов, чем среди детей, выросших в гетеросексуальных семьях.

Никаких отличий в умственном развитии или эмоциональном состоянии детей в зависимости от ориентации их родителей выявлено не было. «Дети живут полноценной жизнью, — сказал Библарц. — Ничто не свидетельствует о том, что приспособляемости, развитию или благополучию детей (из гомосексуальных семей) нанесен какой-либо вред».

Он добавил, что «дети, воспитанные геями и лесбиянками, прекрасно приспосабливаются, имеют высокий уровень самооценки и преуспевают в учебе так же, как и их сверстники из гетеросексуальных семей».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-20 13:59 (ссылка)
ППКС!

Толпа просто не любит "не таких, как все". Гомофобия — частный случай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 04:15 (ссылка)
Не совсем так

не любят когда они выпендриваются, типа парадов и тому подобного

И в принципе, людей можно понять

Права правами, но демократия - власть народа, т. е. большинства

Теоретически.

Например, если соберется толпа онанистов
И начнут устраивать соответствующие парады
разве кому-то будет приятно?

Ну так и здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 06:37 (ссылка)
Полная чушь. "Власть народа" - это власть охлоса, а демократия - это учёт ЗАКОННЫХ прав даже ОДНОГО человека. Чтобы запретить публичную акцию ЗДОРОВЫХ и ПОЛНОПРАВНЫХ граждан - нужно сначала отменить конституцию и ввести дискриминацию социальной группы законодательно. А пока этого нет, геи имеют равное право на шествия КАК и ВСЕ остальные социальные группы.

Онанизм - это из сферы вашей грязной фантазии. А реальные прайды - это выражение любви, толерантности и правовой проблематики (например, темы однополых браков). Пора бы в вашем возрасте перестать думать только о сексе. :)) Это всё равно, как в День святого Валентина кривить рот от "выпендрёжа" сексуальных партнёров, которые тычут всем в нос своим сексом.. :)) "Кому это приятно будет"? М?

Можете как угодно негодовать и грезить своим онанизмом, - но равенство перед законом вам отменить не удастся. Сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:48 (ссылка)
А вот нифига
Изначально демократия и была властью народа через выбранных представителей и голосование.

100 геев за шествие, миллион горожан против - кто прав тогда?

Возьмем например кришнаитов. Запретили им значит в городе храм держать да молиться там, потому что окрестные горожане были против. Что они сделали? Да собираются просто в леску, на природе с палатками и молятся там, никого не раздражая. И народ в это место не бродит в то время, зная что там "чокнутые кришнаиты". Результат: никаких драк, забросов бутылками и прочих пакостей.

Что делают геи? Пытаются устроить провокационный парад посреди москвы. Большой части горожан это не нравится, стычки, камни, омон и т. п.

Ну и кто дурак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я ппросто в отпаде
[info]ivansim@lj
2009-08-21 07:01 (ссылка)
"Прекрасный" пример с кришнаитами! Просто блеск!!

В государстве, в котором ЗАКОНОДАТЕЛЬНО провозглашена свобода совести (вероисповедания), в котором церковь (любая!) отделена от государства — в таком вот государстве, попирая все законы и принципы, совершенно нагло и бесцеремонно одна из конфессий залезает в сапогах на голову всем и начинает диктовать свои порядки, начинает "запрещать" (!!!) другие конфессии и выкидывать других верующих "в лес", "за 101 километр".

Это пример вопиющего беззакония и средневековой дикости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ппросто в отпаде
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 07:03 (ссылка)
Ну во-первых я думаю что этим спасли парочку жизней, ситуация там начала накаляться

Во-вторых, если ничего не путаю, кришнаиты у нас официально занесены в список сект, так что с законодательством все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 07:09 (ссылка)
Ооо, уже прогресс, о законе вспомнили! :))) Так держать! Теперь сделайте усилие и приведите мне закон, по которому геям нельзя ходить по улицам с флажками. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 07:15 (ссылка)
Закон в данном случае не как основа, а как оправдание

Я бы их не причислил к сектам. Народ не грабят, кошек при полной луне на пентаграмме в жертву не приносят.

Но не о том. Тот же вопрос. почему одна хотелка = 100 нехотелок? У вас двойные стандарты. Когда какой-то вонючка (один!) хочет у меня под носом мусоросжигательный завод построит, а силами половины района и стукачеством Президенту лично это было с грехом пополам приостановлено - это демократия. А когда сотня хочет парад, а миллион этого не хочет - это не демократия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 07:58 (ссылка)
Закон есть закон - его надо соблюдать, вот и всё. В том числе "большинству". :)) "Не можешь - научим. Не хочешь - заставим" :)

А за пример - спасибо. Хороший пример. Я правильно понимаю, что противники завода имеют право на митинги, а сторонники завода - не имеют? :) А может быть, по закону, ОБЕ эти равноправные группы имеют право сказать своё слово? Нет? Или другой пример: кто-то за выстаку художников, кто-то против. Кто-то за "Единую Россию" (большинство), кто-то за "Яблоко" (меньшинство). Я правильно понимаю, что митинги Яблока "оскорбляют чувства" "Едроссов" и путинистов? Давайте их запретим, а? :))))Никаких митингов этим сраным "меньшинствам" - ни СПС, ни Яблоку, ни ЛДПР, ни "солдатским матерям", ни "матерям Беслана" Запретим меньшинству, поскольку оно - меньшинство и кого-то там "оскорбляет" :))) Это же идиотизм. :))

К сожалению, вы продолжаете не понимать, что "большинство" может действовать ТОЛЬКО в рамках ЗАКОНА. Не иначе. А ЗАКОН (как раз) ГАРАНТИРУЕТ любому человеку СВОБОДУ СЛОВА и СОБРАНИЙ (не спрашивая о численности). У нас с вами смешной спор: вы мне тычете "большинством", а я вам пытаюсь объяснить, что в России нет суда линча, а ваше любимое большинство может ТОЛЬКО выйти на контр-демонстрацию с протестом против гей-парада (флаг в руки!):) И всё. Или в суд на нас подать.

Простите, но спорить на таком детском уровне ("хотелка-нехотелка") я не буду. Кроме вашей "хотелки" есть ещё право и законы. Вы с ними не знакомы, - но это уже ваши проблемы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 08:09 (ссылка)
1)Там не было сторонников завода

Подозреваю, что там был план и уже поделенное кое-что

Лет через 5 и всем районом, если встанем, думаю, пришлют омон как на ДВ за пошлинами

2) А яблоко и прочие никого не оскорбляют, в том-то и дело.
(ну или пока мозги недостаточно промыли)

Вам тоже в зубы: вот девушки не нарушили закона, считают это видом искусства, выложили в сеть, и права попраны:
http://yellowpress.ws/?public=8039
Давайте на их защиту встанем. Ведь в правах все равны!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 08:53 (ссылка)
Сочувствую, геи вас чем-то сильно "оскорбили". :))) Неужели "домагивались" и в постель тянули? :))) А вот миллионы мусульман в стране "оскорбляет" свинина в продаже. :)) Давайте её запретим? "Оскорбление" "морали" со стороны геев - самый идиотский довод, который я слышу. Идите в суд, попытайтесь доказать, - тогда запрет будет иметь правовую силу. Флаг в руки! :)))

А меня вот оскорбляет гомофобия и дискриминация. Поэтому я и на улицу выхожу. Так что мы в равных условиях. Я вас оскорбляю, вы - меня. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

))
[info]ivansim@lj
2009-08-21 08:58 (ссылка)
>>> Так что мы в равных условиях. Я вас оскорбляю, вы - меня.

ржунимагу ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 09:08 (ссылка)
Вань, всё, я - пас! :)))) В войне правозащитника с охлосом - побеждает охлос (как и при встрече лома с мозгами). :)) Против невежества я бессилен! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кришнаиты "в списке сект"??! тоталитарных небось? ))
[info]ivansim@lj
2009-08-21 07:24 (ссылка)
Каждая ваша следующая фраза для меня — откровение, никак не могу челюсть вернуть назад на место.
Кришнаиты — запрещенная секта? Типа сатанистов, да? ))) И кто этот список составил? Небось какой православный архипоп?
===================

Я пару лет тесно общался с кришнаитами, наше издательство печатало для них книги и брошюры, а я непосредственно занимался вёрсткой этих продуктов и потому постоянно общался с заказчиками — кришнаитами.

Более милых людей я не встречал в жизни. Миролюбие возведенное в догму — это вызывает неподдельный интерес и умиление. Мы вечно срывали сроки, и поэтому (или не только поэтому, а и просто из дружеских чувств) кришнаиты таскали нам горы своей кришнаитской еды и закармливали меня, чтоб я только поскорее все сделал ))
Мидейшие люди, вегетарианцы, противники начилия, пацифисты, душевные открытые собеседники — никакого давления, никакой религиозной пропаганды (что меня бесит при любых столкновениях с православными фанатиками) — общение с кришнаитами это было одно сплошное светлое пятно.

Песенки поют смешные, танцуют в своих розовых простынях — ну умора просто.
Нет! Их надо урыть, отмудохать и выпи--ть! И поставить толстого злобного попа с кадилом, который буде держать и непущать. Противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кришнаиты "в списке сект"??! тоталитарных небось? ))
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 07:33 (ссылка)
Да не надо мне рассказывать кто такие кришнаиты. Я прекрасно знаю и согласен.

да они в списке сект. Вот он:

http://www.anticekta.ru/Sects/1.html#%D0%9A

Я также видел вроде бы официальный формуляр с ними.

речь не об этом, а о том, что они не стали качать права, а сказали "ну и ладно" и численность их от этого только увеличилась. И всем хорошо, никто за ними не гоняется.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 08:09 (ссылка)
Класс!!! :)) А вот вам пример: "большинство" в нашей стране проголосовало за путина и "единую россию", а всякие там "оппозиционеры", каспаровы с лимоновыми (которые в подавляющем меньшинстве) не пошли на "Марши несогласных" (которые им гарантированы конституцией), а заткнулись и сказали: "ну и ладно"! Не будем "раздражать" большинство. Не будем "выпендриваться", кричать про нарушение закона, - согласились с полицейщиной и разбежались, довольные жизнью. :))
Не так ли? :)))
Самое смешное, что вы даже не понимаете своих двойных стандартов: оппозиция имеет право протестовать против запрета митингов и дискриминации, а гей-сообщество (почему-то) нет. :) Браво! И вы ещё удивляетесь, что в России провал с демократией. Из-за ваших фантазий мы и в жопе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 08:19 (ссылка)
НУ наверное я не понимаю потому что исхожу из реального положения дел, когда выйдя на улицу с приятелем и лозунгом, через полчаса получишь по башке от бога омона. Это раз.

Во-вторых я не демократ и не за демократию. История показывает, что сия форма правления могла быть только в государстве, не испытывавшем особых трудностей с насущными проблемами. В РФ по поводу трудностей действует закон Мура по-моему.

В-третьих, во времена второй и вьетнамской войн (насчет первой могу путать) демократию в США засунули в задницу вместе со свободой вероисповедания (а меж прочим убийство - тяжкий грех в христианстве) и ввели призыв, что абсолютно подтверждает мои 1) и 2).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я ппросто в отпаде
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 07:07 (ссылка)
Вообще, Иван, вы меня поражаете

Неужели вы серьезно думаете, что в России возможна демократия?

Как сказал Уинстон Черчиль про Сталина (не дословно, точно не помню): "достаточно почитать Достоевского, посмотреть на его героев и понять единственно возможный способ правления ими"

Реально, достаточно полгода пожить в другой стране (только не бывшем СССР), чтобы невозможность демократии в РФ просто УВИДЕТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 07:13 (ссылка)
С вашим большевистским пониманием "демократии" как "власти большинства" - горевать о том, что в России нет законной демократии (записанной в конституции) - нонсенс! :)) Да вы же первый эту демократию и отвергаете (я про дискриминацию меньшинств). Чем меньше в России будет таких "демократов" как вы, тем ближе она будет к законности и порядку. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 07:06 (ссылка)
Сочувствую вашей безграмотности. :))) Для меня это яркий пример, что гомофобия обычно свойственна малообразованным людям (есть данные статистики). :) Геи ничего не "пытаются", - они выходят на МИРНЫЕ шествия и пикеты в полном соответствии с Конституцией России и законом о ПРАВЕ КАЖДОГО полноправного гражданина на свободу манифестаций.

Учите законы своей страны - это полезно и патриотично. :) Мне абсолютно по фигу, что думают насильники и громилы по поводу моих гражданских прав, и сколько этих громил сбежится - тысяча или миллион. Число людей НИКОГДА не определяет правоту их позиции. Прав может быть и один человек, у которого есть законное право выйти со своим мнением на улицу. Демократия (не "изначально", в древности, а записанная в законе России) - состоит в РАВЕНСТВЕ прав граждан перед законом. Только это является важным и правовым аргументом. А все ваши крики про "разврат" и "провокацию" можно засунуть обратно в рот - они к закону никакого отношения не имеют.

Читайте про демократию больше, учите первый раздел конституции своей страны, - тогда и предьявляйте хоть сколько-то вменяемые аргументы против МИРНОЙ демонстрации (кого бы то ни было). А пока, к сожалению, все ваши эмоции - юридически ничтожны. Или уж идите на анти-геевскую манифестайию "гомофобного большинства" - имеете полное право. Но таким же правом обладают и геи. Я ничем не отличаюсь от вас в смысле политических прав на шествия. Пора бы это усвоить - не бином Ньютона..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 07:10 (ссылка)
Еще один. Прочтите мой второй ответ автору ЖЖ в этой ветке.

Тупой вопрос: один хочет чего-то делать, остальные не хотят этого. Кто прав? Почему права остальных должны быть попраны, если это не вопрос жизни и смерти или еще какой архиважный?

Почему одна хотелка = 1000 нехотелок?

С какой стати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 07:24 (ссылка)
О, матерь божья, за что мне ЭТО? :)))) Да вы просто младенец в вопросах права.. :))) Хорошо, тогда на пальцах: с какой стати МИРНЫЕ демонстрации законопослушных граждан (не больных и не преступников) УГРОЖАЮТ "большинству"? (а уж тем более "жизни и смерти"?) :))) И вы, и я - НИКОМУ не угрожаем, так что ОБА - можем свободно митинговать.
Моя "хотелка" против вашей "не-хотелки". Кто вам сказал, уважаемый, что у ВАС больше прав в этой стране, чем у МЕНЯ? :)) Я уж не говорю, что закон полностью на стороне ПРАВ человека (даже одного), а не толпы погромщиков с камнями и кулаками. :))) Это же элементарно. Я поражён...

Неужели такие невинные люди ещё бывают на свете, которые искренне думают, что имеют БОЛЬШЕ прав, если их "больше"... Вы меня повеселили, спасибо! :)) Ну сами подумайте: почему маленькие партии имеют право на митинги, хотя БОЛЬШИНСТВО за них НЕ голосовало? Почему разрешены одиночные пикеты, хотя большинство может быть против лозунгов пикетчика? Почему в конституции записано, что высшей ценностью является ЧЕЛОВЕК (один) и его права и свободы, а ничего не сказано, что "коллектив" - высшая ценность. Давно пора не путать демократию с большевизмом, - 21-й век, слава богу, на дворе..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 07:30 (ссылка)
>И вы, и я - НИКОМУ не угрожаем, так что ОБА - можем свободно митинговать

Теоретически. На практике - попробуйте. Одна бабуся попробовала против великого Пу с транспарантом выйти. Одна.

А вообще - смотря о чем. Если чечены, например, устроют мирную демонстрацию "всю власть - чеченам" такое начнется...

Кстати о чеченах. Судя по их и нашей демографии лет через 15 кадыр или кто там будет, наглядно обьяснит что такое демократия и как вас... т. е. ее правильно готовить...

Но уэто другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 08:25 (ссылка)
Спасибо, я тронут. :)) Моё "теоретическое" право ходить по улице с флажком уже подтверждено. :))) Да и практически - пробуем, и успешно, как вы знаете. :)) Ну а практика покажет: будут ли в Москве, как в Европе и Штатах - многотысячные гей-карнавалы с участием геев и натуралов. Тут и к гадалке не ходи - это дело времени. :) Тогда и поговорим про "демографию", "семейные ценности", "онанизм" и прочие детские "страшилки" не слишком компетентных в теме людей..

А пока мой совет молодым натуралам (на которых и лежит проблема демографии) - больше думать о мужском здоровье, меньше хлестать водяру и гробить репродуктивное здоровье. А не за геями гоняться, которых как было при царе Горохе 5-7%, так и осталось. :) Так что не надо про "демографию".. Потом как-нибудь.. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы вправду такой глупый?
[info]ivansim@lj
2009-08-21 07:28 (ссылка)
Вам лет-то сколько? Вы школу закончили?

Растолковывать суть принципа равенства людей в гражданских правах я готов только пятиклассникам. Человеку же, который старше 12 лет, умеет читать, пользуется интернетом и при этом не врубается в сущность прав личности — к патологоанатому. Только он сумеет помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 07:41 (ссылка)
Сущность на Земле одинакова - право сильного. Как было миллион лет назад, так и сейчас. Эти ваши демократии - игрушки. И ЦРУ и ФСБ нужного чела прирежут без суда и следствия без всякой демократии. А вам просто дали поиграться в свободу. Нету ее с момента рождения, а то и до него в случае аборта. И равных людей никогда не было. Кто-то всегда богаче, кто-то умнее, кто-то сильнее от роду.


Равенство - это виртуальное понятие.

Это вы глупый.

Предлагаю побороться за права вот этих девушек

http://yellowpress.ws/?public=8039

закона они не нарушили.


Их единственное преступление - в том, что они хотели быть в правах как все и демонстрировали это открыто.

Что скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 14:49 (ссылка)
Гм. Замечу, что для того, чтобы прирезать (и без последствий для себя) вовсе необязательно быть ЦРУ или ФСБ.

Понятие не "виртуальное", а цивилизованное. И именно поэтому, например, Америку я считаю страной цивилизованной, а Россию — варварской.

Опуская подробности, жизнеспособность цивилизованных стран в настоящее время выше. И условия жизни там лучше. Поэтому есть желание чтоб варварства было поменьше. О чём, собственно, и речь в посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 15:13 (ссылка)
>Понятие не "виртуальное", а цивилизованное. И именно поэтому, например, Америку я считаю страной цивилизованной, а Россию — варварской.

RКакие же вы наивные.

Погуглите, что происходило в Новом Орлеане после "Катрины"

Африка с ее массовыми расстрелами отдыхает

Всего-то пара дней без полиции понадобились чтобы цивильные жители превратились в зверей

Люди не меняются.

И не менялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 15:29 (ссылка)
Да нефига мне это гуглить. Ситуация совершенно типичная.
Но таки это там не везде и не всегда.

По поводу "не меняются" — ни один конкретный человек не меняется, это правда.
А вот "не такие как все" где-то скорее выживают, а где-то нет.
Но самое смешное — именно они делают прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 15:32 (ссылка)
Да не они делают, а государство. Вот государство они умно поставили - за ничего не стоящие бумажки скупает мозги и прочую нефть. А сами этнические американцы (а были такие???) уже давно ничего не производит, времечко прошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 15:43 (ссылка)
Я сказал "прогресс", а не "бизнес" и не "экономику".

Мозги они в бочках что ли покупают? И не только за деньги, заметьте!

Да, умно. Умнее всех, по моему мнению, и я не могу за это их не уважать. Тем более, что строилось это с 1796-го по-моему года.

Кое-что, кстати, производят. Некоторый hi-tech, к примеру. А так, да, во многом на них пашут нищеброды в других странах. На мой вкус очень неплохо устроились.
Вот только с последними президентскими выборами они кмк здорово облажались...

Этнические американцы — это индейцы. Остальные — понаехавшие, и называющие себя американцами.

Да, если вы собираетесь привести здесь пару баек типа "ну тупыыые", приберегите для других. Для тех кто там никогда не был и с ними не общался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 15:49 (ссылка)
Нет, строилось это раньше намного
И 1-я - 2-й мировая если ну совершенно случайно помогла
То вероятность этого как метеора паденья на бошку
В пещере подземной

Хайтек они уже ленятся у себя делать
даром что в интеле китаитс с индусом братья навек
Коре 2 дуо, он же эмный пентиум
За необеспеченную целюлозу евреи бошку чесали
Ну ка китаез знамо дело - собрать.

Задорнова не очень люблю я, так что не бойтесь
Он не мой тип, про сортир он не шутит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 15:55 (ссылка)
Ну, по моим данным, независимость они получили 4 июля 1776 года. Был бы рад ознакомиться с альтернативной версией.

Ленятся-ленятся, ага. С другой стороны -- а зачем? Дураков чтоб работать и без них предостаточно.

Приятно слышать :) Хотя сортирный юмор меня тоже как-то не радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 16:01 (ссылка)
Я не про независимость, я про то, как стали править миром они
Еще бы узнать, откуда идея...
Такое провернуть не каждому дано.
Кто была америка до первой войны мировой?
Тьфу на карте, индейцы какие-то, гризли, да вонючий ковбой
А кем она стала вдруг после?
С какой скоростью, что лишь фюреру снилась?
То-то оно, почесать бы тут репу.

А насчет любви к сортирному был как раз сортирный юмор
Желко, не поняли вы.

Ладно пойду я, у меня фимоз мозга
двое суток не спать аж стихи стал писать
Добром не кончится это, могу согласиться на брак
И тогда мозг мой съедят на десерт
Предварительно взбив яйца всмятку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы вправду такой глупый?
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 07:59 (ссылка)
"Когда человеку нечего сказать, он начинает либо обвинять оппонента в глупости, либо указывать на возраст".

Мне 26. Равенство в правах - см. соседний пост.

Равенство означает равенство. Я так и не понял почкму один человек равнее миллиона... о, я где-то слышал... точно, "скотный двор": "все животные равны, но некоторые - равнее".
Это равенство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 08:17 (ссылка)
Равенство означает равенство. В том числе - равенство прав ходить по улице. Из этого и будем исходить. :) А по части "миллиона" вы сильно жульничаете. По московской статистике право гей-сообщества на открытость поддерживает чуть менее 50 %. Так что давайте заткнёмся на тему "миллиона". Скажем, в Гамбурге на прайд в июле вышло 50 тысяч геев и натуралов (с семьями и детьми). Так что не надо выдавать личную гомофобию за "закон природы". :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 06:43 (ссылка)
Не любят не только, когда они "выпендриваются", а — и просто не любят.
Понять, оно, конечно, можно. Но не одобрить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 06:51 (ссылка)
Да, конечно.. :)) С этой точки зрения, можно попытаться "понять" антисемита, не любящего евреев и расиста, не любящего "ниггеров". :) Гомофобия - вещь того же тёмного порядка. У неё есть причины, но вряд ли мне захочется их понимать в уважительном смысле. :) Для меня это всё равно, что сказать, что я не люблю левшей, и "меня можно понять".. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:52 (ссылка)
Скажем так, их "не любят просто", но терпят

Однако когда они пытаются провокационно (парады и т. п.) себя вести, народ от терпения к действиям переходит.

И всем от этого плохо.

P. S. я кстати подозреваю что знаю, кому понравится такой парад
нет. даже не такой, а стихийный
мазохистам
прикиньте. мазохисты проводят несанкционированный парад и получают удовлетворение сначала от разъяренных граждан, а затем от омона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 08:56 (ссылка)
А вы не пробовали вашему народу рассказывать в школе о правовм государстве? :))) Кстати, ещё раз говорю, более 40% москвичей признают за геями право на публичные акции. Это не "народ" что ли? :)))) Уважайте свою конституцию - и вам будет хорошо. :))) Не умеете уважать закон - будет плохо. И это справедливо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 09:02 (ссылка)
Ну во-первых откуда такие данные о 40%? Если из того опросника в тырнете - то это все фигня, слишком просто устроить флэш-моб.

Официальный уличный опрос опрос был в последний раз в 2006 году, там кроме москвичей еще и сельские учитывались. 80% поддержали запрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 08:59 (ссылка)
Отличная реплика: я понял что вы фанат суда Линча. Народ "переходит к действиям" (без суда и следствия). Ох уж этот ваш дремучий охлос (вместе с вами)! :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 09:05 (ссылка)
Нет, я далеко не фанат суда линча.

Просто этот факт, что такое происходит, никуда не денешь

О чем и писал

А вообще суд Линча доказал свою неэффективность
Наши куда лучше сделали с учеными в 90-е
Сами смылись и с песней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 09:13 (ссылка)
Зря вы скромничаете, именно сторонник уличных расправ, выдавая насилие за "волю народа" :))
Помню, один такой народ любил бить витрины "жидам" и загонял одно из меньшинств в гетто. Этот народ сильно "оскорблялся" соседством с евреями.. :))) Но народ сумели "убедить" в обратном.. Так что всё ещё впереди :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 09:17 (ссылка)
Да не фанат я суда Линча

Вот ведь если бы ученых линчевали
Они бы все позаныкались бы по норам
И творили бы великие открытия от безысходности
И мы бы, не дай бог, случайно бы ещеб на первое место по чему-нибудь вышли бы

И вот тогда бы они выползли
И сказали бы "мы - тоже люди".
Ну какие они блин нафиг люди, если в белых халатах и не санитар?
Правильно - извращенцы и шарлатаны.

Гнать их поганой метлой, что и сделали.
Теперь у нас точно серп и молот остался. Ну и нефтяной насос.
Круто.


А без шуток, парад - это провокация
Есть люди которые любят пауков, есть которые они им по барабану, есть которые их боятся, есть которые их просто ненавидят

Если в метро кинуть пауками в толпу, где все эти люди вместе - это провокация
Живут себе и пусть живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 06:46 (ссылка)
В общем-то любые меньшинства (национальные, культурные, сексуальные) сталкиваются с непониманием, -для чего и придумана демократия, как механизм гарантировать КАЖДОМУ право голоса и выйти к большинству со своей позицией. Так достигается баланс общественных интересов. Скажем, в одном только Гамбурге на летний гей-прайд вышло до 50 тысяч геев и натуралов (с семьями и детьми). Это как раз результат общения и возможности говорить друг с другом. Там же, где нет демократии (как у нас), затруднён сам диалог, а геи - просто частный случай, когда авторитарная власть не хочет слышать НИКОГО. С этой точки зрения можно сказать, что положение гей-комьюнити в стране - яркий индексатор состояния гражданского общества и наличия демократии. Там, где возможен диалог, - там не бывает погромов или невежества вроде нижней реплики (когда право на любовь двух людей выдаётся за "онанизм" или "извращение")..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 07:02 (ссылка)
Соглашусь не со всем.

Невежество — сущность самостоятельная, она от государственного устройства не зависит.

Демократию я уже очень давно не считаю оптимальной формой управления. В древней Греции возможно это было так. У нас — нет, нет, и нет! У нас это выливается во власть быдла, коего — большинство. И ни к чему хорошему не приведёт, по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о проблемах демократии
[info]ivansim@lj
2009-08-21 07:09 (ссылка)
Понимая суть ваших аргументов и отчасти соглашаясь с ними, хочу сказать, что не существует достойной альтернативы этому "несовершенному" способу организации государства. "Власть элиты", "власть мудрого монарха", "власть решительных воинов" — какой вариант ни возьми, на практике оказывается на порядок более отвратительным, чем "власть быдла".

Чем хороша демократия, она задает механизм, с помощью которого ты имеешь хотя бы теоретическую возможноть "это быдло" переубедить, и тогда оно с тобой согласится, и будет все сделано правильно.
Это сложно — убедить — зачастую на это требуется 50-100 лет. Но это возможно.

А вот переубедить фюрера, тупорылого сноба, возомнившего, что он "лучше знает, как вам жить" — невозможно в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 08:05 (ссылка)
Не понимая вашего обращения ко мне на "вы" ;) и отчасти соглашаясь с вашими аргументами,
замечу, что вовсе не уверен в преимуществах демократии перед, да хотя бы той же конституционной монархией. Ну не вижу я ничего "на порядок более отвратительного", чем у нас, в той же Англии-Голландии-Испании-Тайланде-Марокко...

Да, я, разумеется рад заданию упомянутого механизма, но будучи, извините, человеком прагматичным, я ни в коей мере не могу довольствоваться недосягаемой морковкой теоретической возможности переубеждения быдла.

Фюрера я вроде бы не предлагал, и от знания того, что бывает хуже, мне лучше не становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-08-21 08:13 (ссылка)
Я на "вы" в ЖЖ со всеми, поэтому просто по-инерции )))

А я вот не понимаю, что ты нашел хорошего в "конституционном монархе"? Вон он сидит монарх, даже сразу два — Медвепут. И что в этом хорошего?
Так их через 12 (24,48...) лет хотя бы теоретически можно переизбрать, а прикинь, что Путена посадили бы на трон пожизненно — как тому повелевает закон монархического государства? И нахрен это надо?

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 08:23 (ссылка)
Понимаешь, мне не 17 лет чтоб можно было ждать и надеяться и радоваться только этому.
Тебе как я понимаю, тоже не 20...
Хорошее я вижу не столько в собственно монархии, сколько в конкретных странах.

Переизбрать, говорите? Как-то так?

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

)))
[info]ivansim@lj
2009-08-21 08:41 (ссылка)
Картинка зачотная, я сам от нее тащусь.

Но на самом деле, на наш век еще хватит всяко-интересного. Потому что эта кодла не просидит и пары лет — тут уже и выборы даже ни при чем. Не удержатся они дольше (ну, либо им придется устраивать реальные побоища, чтоб удержаться)

Потому что колбаса уже заканчивается. А когда в нашей стране кончается колбаса — это уже пипец, жди революцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )))
[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 09:27 (ссылка)
Увы, ничто из перечисленного мне не интересно.

И я таки уверен, что просидит, и не пару лет, а десяток — без проблем для себя.

Откуда, кстати, данные, что колбаса заканчивается? Не наблюдаю как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про кризис слыхал? )
[info]ivansim@lj
2009-08-21 09:38 (ссылка)
Ну вот типа характерный момент. Индексировать зарплаты они уже отказались.
http://tr00per.livejournal.com/468703.html

Параллельно идут всякие дежавю. СШ-ГЭС — Чернобыль, Антиалкогольная кампания Горбачева — Антиалкогольная кампания Медведопута...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 10:02 (ссылка)
Да слыхал, слыхал.

Не надо только путать тёплое с мягким считать, что если человек мерзавец — он всенепременно дурак.

Денег в стране хватает, и колбаса будет. И водка будет. Вот это как раз будет наверняка. Вот во всём остальном я не уверен.

Что же касается дежавю — это, извини, не логика. См. пример ниже.
---
1981 год
1. Принц Чарльз женился
2. Ливерпуль - чемпион Европы по футболу
3. Австралия проиграла Ashes
4. Умер Папа Римский

2005 год
1. Принц Чарльз снова женился
2. Ливерпуль - опять чемпион Европы
3. Австралия опять проиграла Ashes
4. Умер Папа Римский

Если Чарльзу взбредет в голову жениться еще раз, и Ливерпуль снова станет чемпионом... Кто-нибудь, предупредите Папу..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вылезая испаЦтала )))))))))))
[info]ivansim@lj
2009-08-21 10:08 (ссылка)
))) давно я так не хохотал )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вылезая испаЦтала )))))))))))
[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 10:22 (ссылка)
а, пустяки. обращайся, есличё :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 07:42 (ссылка)
Я бы с удовольствием поспорил :), но это долгий разговор. Главное - как понимать демократию. Цитируемый уже Черчилль говорил, что демократия, конечно, - плохой вид правления, но к сожалению, ничего лучшего человечество не придумало. :) Демократия - это не "власть большинства" (во всяком случае, как она записана у нас в конституции и практикуется в Европе). Глвный принцип демократии - правовой, то есть "права человека", а не "права большинства". Именно права человека и записаны в первой части конституции, как база всего остального. И это замечательно, оптимально и прогрессивно.

Проще говоря, демократия - это баланс интересов, где меньшинству гарантирована свобода заявлять позицию (даже одному человеку). Наиболее оптимальная схема, чтобы не допустить власти толпы и охлоса. Власть быдла - это как раз анти-демократия, когда масса всё решает без процедуры (парламента, суда и разделения властей). Разумеется, это теория, а жизнь сложнее. Но именно демократическое общество (европейское) показывает нам успешный пример баланса интересов и наиболее гармоничного сочетания всех групп общества). Сорри за нудный ответ. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточню. Главный стержень демократии.
[info]ivansim@lj
2009-08-21 08:01 (ссылка)
При демократии все же как ни крути, но власть находится именно у большинства (у "толпы", "у быдла" — как хочешь можно называть). Решения проводятся такие, какие считает правильным большинство. (И поэтому демократическое государство совсем не обязательно будет либеральным, что очень рельефно видно на примере истории США времен Харви Милка — и законы дискриминационные принимали, и полиция устраивала облавы на совершенно законных, утвержденных основаниях и т.п.)

Но не в этом заключается особенность демократии.
Да, меньшинство не может диктовать свои решения и утверждать свои порядки. Но! Демократия гарантирует этому меньшинству свободу слова (и все сопутствующие и проистекающие из этого свободы). Пусть меньшинство активно неприятно большинству, но заткнуть рот "маленьким" большинство не имеет права. И в результате меньшинство получает возможность убеждать — рассказывать, объяснять, приводить аргументы, увещевать, стыдить, требовать...

Если аргументы, высказываемые меньшинством, весомы, и если меньшинство проявит волю и настойчивость в отстаивании своей позиции, то постепенно люди из "большинства" начнут соглашаться с этими аргументами, и вот уже идея меньшинства становится идеей, которую разделяет большинство!

Вот в этой защите "маленьких", которые в данный момент "никому нафиг не интересны", в гарантии того, что они имеют возможность свободно доносить свои идеи и позиции — в этом и заключается главный стержень демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 08:39 (ссылка)
Совершенно справедливо. Жизненность демократии (почему она пережила тоталитаризм) в гибкости и способности к развитию. Если гарантированы права меньшинств (от оппозиции до гей-сообщества), то это позволяет адекватнее реагировать на вызовы и перестраивать общество. Ну а формальное решение (законодательное) принимает "парламентское большинство" - через процедуру согласования и через свободу слова для всех частей социума. Исторически "большинство" убедилось, что гарантировать свободу слова и собрания - выгодно самому большинству. Так что ссылка на "волю большинства" в поддержку тезиса: не позволим вам акции, потому что нас больше, - просто детский сад.. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcjabberwock@lj
2009-08-21 08:09 (ссылка)
Никаких сорри: мне этот ответ очень интересен! Я же не теоретик в данной области.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 08:12 (ссылка)
Почему невежества? Вы просто не понимаете онанистов. Они любят сами себя и никакого гемора с партнером. Чем не любовь?

(Ну по крайней мере они мне так рассказывали).

Ну?

А тут их понимаешь грязью назвали.

невежество? Хе-хе. У кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 08:46 (ссылка)
Это вы про них вспомнили, а не я. Ради бога: пусть подают заявки на пикеты (вместе с зоофилами и педофилами:)). Когда подадут - тогда и разбираться будем. Вы их не торопите. :)) И за гей-сообщество - тоже не надо решать. Мы уж сами сообразим, как нам пользоваться гарантированными законом правами. :)) Баллотируйтесь в Думу, добивайтесь поражения в правах для геев, принимайте закон о запрете "меньшинству" вякать и "выпендриваться" против "большинства".. Если сможете принять такой закон - тогда и будем уважать эту позицию. А пока закон на нашей стороне - не надейтесь. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 08:53 (ссылка)
Нет уж, спасибо.

Политика навлекает на тебя плохую карму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 09:16 (ссылка)
Так вы ещё и в "карму" верите? Может, и магов с гадалками посещаете? :))) А на аватарке вроде как "красный боец"? Вот же.. не верь глазам своим.. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 09:23 (ссылка)
Я верю в то что мной лично проверено и работает...

А аватарка - это хохма
Над теми, кто знает, где я шлялся в походе...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -