Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Юсуф Файтонджи ([info]josephus)
@ 2018-03-24 18:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В испанском языке есть то, чего нет ни в русском языке, ни в иврите: выраженные социолекты.

В иврите нет, потому что он недавно возрожденный, а в русском - потому что он унифицирован советским образованием.

В латиноамериканском испанском язык богатых отличается от языка бедных не только лексиконом, но и произношением. Это как Received Pronunciation в английском, только оно не преподается специально, а усваивается само, с детства, даже маленькие дети богатых так говорят.

И вот это кажется мне очень интересным. Во-первых, социальное расслоение, ну да бог с ним, но во-вторых, четкая маркировка свой-чужой по речи, которую не скроешь. Типа если ты тусуешься с богатыми, но нувориш, то для них все равно будешь немного чужой, потому что говоришь иначе. А подделать это произношение невозможно (почти), это так же сложно, как избавиться от иностранного акцента. И наооборот, друзей-гопников тоже будет сложно завести.

И получается, что только ты открыл рот - и про твое прошлое уже все известно, и регион, и происхождение.

(Еще богатые от бедных отличаются по цвету кожи, как в Индии.)

(Ужасно неудобно постить с телефона, но ноутбук я с собой в гватемалу не взял.)


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2018-03-25 03:59 (ссылка)
Любопытно. Интересно, это только в Гватемале так? Я сейчас из Монтевидео капчую, не слышал здесь про такое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2018-03-25 06:03 (ссылка)
Ну я рассказываю на мексиканском материале на самом деле, idioma de los fresas vs el idioma del barrio.

Это мне Юри объяснила. Мы сидели в кафе в Поланко (самый мажорский район в Мехико), а рядом разговаривали трое блондинистых людей, и говорили странно, с восходящей интонацией. Я спросил у нее, это аргентинцы что ли, и она объяснила - нет, просто богатеи (fresas), и я стал выяснять подробности.

В Медельине у низов местный диалект был выражен сильнее, про средний и высший классы деталей не знаю, тогда и мой испанский слабее был, и про эту дифференциацию я ничего не знал.

В Гватемале я второй день. В общем местных понимаю хорошо, но вот сегодня подслушал двух парней, за мной шли, из речи которых понимал 50%, вообще вначале думал, что они на индейском общаются. Социолект, наверное, и есть, типа совсем уличной речи, потому что иностранцев тут не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 10:23 (ссылка)
С нетерпеньем жду, когда тебе, исследователю ебаному, по башке добрые автохтоны надают.
БЕЙ ЖИДА ПОЛИТРУКА
МОРДА ПРОСИТ КИРПИЧА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2018-03-25 10:31 (ссылка)
А расскажи-ка мне лучше про свою жизнь, анон.

Как живешь, чем дышишь, интересно. Доволен ли жизнью. Как оно там вообще в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 10:57 (ссылка)
это был контрпример к твоей теории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2018-03-25 11:16 (ссылка)
Жаль, а мне и правда интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 11:52 (ссылка)
Дедушки-бабушки жида разъебашили Россию в говнище, сплясали (и продолжают плясать) на ее дохлом трупике, съебали из зараженной всеми мыслимыми и немыслимыми заразами территории и в лице своего внучонки глумятся над выжившими.
Как оно там вообще в Аушвице, жидок ебаный? А, ну да. Его ж закрыли. Ну что ж поделать...Россию тоже закроют, а жиды дальше свою заразу поползут разносить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2018-03-25 12:26 (ссылка)
А это ты ниже за лингвистику пытался пояснить или другой анон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 12:40 (ссылка)
Ну, ты же жидок, а жидки традиционно в 1000 раз умнее, сообразительней и догадливей гоим, особенно русских свиней. Догадайся сам

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-03-25 12:48 (ссылка)
Какую нах лингвистику, какой нах пояснять??
Ты бы спасибо сказал, что с тобой, невежественной шаболдой, вообще хоть как-то диалог поддерживают, а не то что...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-03-25 13:08 (ссылка)
нет
я интернационалист(глоболист (что за манара у этих американцев спиздить, пререименовать и присвоить))
то есть я против нацизма, сионизма, ксенофобии,
а также против глупого снобизма, чванства и глупости вообще.

я даже немного троцкист, если ты понимаешь о чём я, находясь в мексике и наблюдая за сша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2018-03-25 13:11 (ссылка)
Ну вот мне и интересно. Такой красивый - и в мухосранске. Давай, еще рассказывай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 13:25 (ссылка)
это ты в мухосранске
неужели не понял ещё?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2018-03-25 12:55 (ссылка)
в монтевидео не так
а в чиле так например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-03-25 05:27 (ссылка)
В Англии оно еще сильнее. Sir, please give me another 9-9-9 operator, I cannot talk to this one, she's too posh for me.

(Ответить)


[info]caco3
2018-03-25 05:39 (ссылка)
о, интересно

(Ответить)


(Анонимно)
2018-03-25 08:42 (ссылка)
Еще богатые от бедных отличаются по цвету кожи, как в Индии.

Как и в США, и вообще везде, где рядом живут люди с разным цветом кожи.

(Ответить)


(Анонимно)
2018-03-25 10:53 (ссылка)
знаешь что такое феня?

таков всякий теоретик
услышал латинизм и давай надрачивать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 11:07 (ссылка)
дак мухамор комнатный. он бы хоть две станции от своего мухосранска проехал, и там уже другой говор. да только тупаку с оттоптаным медведем ухом не суждено услышать отличия на знакомой с детства мове. а тут чужой язык, на котором любые отклонения улавливаются легко. а уж региональное оно или социальное - это дело десятое. к тому же в половине случаев регоинальное и социальное - синонимы в этом контексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2018-03-25 11:12 (ссылка)
> чужой язык, на котором любые отклонения улавливаются легко

Вот ты точно теоретик из мухосранска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 11:27 (ссылка)
а ты из мексосранска

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 11:44 (ссылка)
можно вывезти деревенщину из мухосранска, но мухосранск из деревенщины -- никогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 12:07 (ссылка)
черта оседлости пушшо

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-03-25 11:09 (ссылка)
да и теоретик-то хуевый, потому что природа естественного языка такова, что сколько-нибудь значимые изменения не могут порождаться только классовым разделением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josephus
2018-03-25 11:10 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cant_%28language%29
https://en.wikipedia.org/wiki/Argot
https://en.wikipedia.org/wiki/Sociolect

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 11:24 (ссылка)
да я именно об этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2018-03-25 11:34 (ссылка)
Переведу для тебя, кратко.

Социолект - социальный диалект, вариант стандартного языка.

Арго - секретный язык, искусственный, основная цель - чтобы люди вне группы его не понимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 11:38 (ссылка)
перевожу для тебя
жаргон
феня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 11:41 (ссылка)
да он же тупой.
ребенок открывает мир, ну...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-03-25 12:47 (ссылка)
>Социолект - социальный диалект, вариант стандартного языка.

Спешите видеть: оригинальные термины недожидка Юзепухеса.
Ни по твоим ссылкам, ни где-либо ещё такого определения не используется, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-03-25 13:53 (ссылка)
Садков тоже так делает, как и любой, впрочем, иной дегенерат-савант: сам придумал термин (или позаимствовал готовый), и сам его смысл объясняешь. Дети тоже так делают, это естественный процесс взросления человека, непосредственно связанный с формированием и ростом мозга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ab7a
2018-03-25 20:51 (ссылка)
https://es.wikipedia.org/wiki/Fresa_(argot)

Fresa это и есть сленг, причем молодежный. Именно что выёбистая манера
общения детей из богатых семей. Нет никаких fresas за сорок, например.

Сейчас просто слово "fresa" распространилось по Латинской Америке и
употребляется в каком угодно смысле, типа дорогой магазин/ресторан —
fresa; район, где живёт средний класс — fresa; и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2018-03-25 21:23 (ссылка)
В статье имеется в виду, что сам термин 'fresa' сленговый, а не что фреса - это такое арго.

(И я уже знаю, что такое фреса, спасибо.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

¯\_(ツ)_/¯
[info]ab7a
2018-03-25 21:48 (ссылка)
Я не про название статьи, я про рассказ выше, что fresas как-то
особенно разговаривают.

(Ответить) (Уровень выше)