k_d_s: ИЛЬЯ ХРЖАНОВСКИЙ: об Абрамовиче, Тесаке и Курентзисе

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2020-05-02 01:57 (ссылка)

Угу; но надо еще учитывать, что все свидельства в Нюрнберге весьма сомнительные, как и вообще -- с юрдической точки зрения -- весь процесс. Спасибо что он вообще был, и что в чем-то они разобрались (выпустили Шпеера, не дали повесить Катынь на немцев), но все же. Т.е. я бы не стал так уже верить в существование этой цитаты из Эйхмана (известной в пересказе непонятно кого under duress).

6 миллионов легко вычисляются из демографии. Главное недокументированное слепое пятно это 3 миллиона польских евреев. Расинье в 60-е считал, что они просто недокументировано свалили в Америку после войны. Сейчас в это поверить конечно трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

k_d_s
2020-05-02 03:21 (ссылка)

Офтоп: если не секрет, это про тебя (можешь не отвечать)?

Например, у меня было двое ученых — два математика, близких друга. Они оказались вместе на проекте. Один из них стал себя вести очень резко: это был 1952 год, он стал очень жестко отзываться о Советской власти, товарище Сталине. Было ясно, что его арестуют. Так и случилось. А что значит «арестовали»? Посадили в машину, она его вывезла за пределы декораций, и он оказался на студии. Так закончилась его история внутри проекта.

Что происходит, если человека арестовывают? На следующий день – собрание в институте, то есть на игровой территории. На этом собрании все должны высказаться — или поддержать, сказать: «Нет, мы берем этого человека на поруки, это была страшная ошибка». Или сказать: «Да, я всегда понимал, что это враг народа».

Его ближайший друг и соавтор оказался перед выбором. Выбор этот игровой. Ну, сказал бы он: «Я поддерживаю своего друга, я в нем абсолютно уверен», — скорее всего, его также арестовали бы, он также выехал бы за территорию института и пил бы кока-колу на студии, пока не отправился бы в к себе в тот город, в котором он преподавал и работал в научном институте. Он пришел ко мне посоветоваться на студию, спросил: «Как ты думаешь, что будет, если я его поддержу?» Не знаю. Я правда не знал, потому что они сами внутри принимали решения. Говорю: «Я не знаю, я думаю логически — если ты его поддержишь и возьмешь на поруки, то тебя тоже арестуют и ты в составе организованной преступной группы, так сказать, исчезнешь из института. Если ты будешь от него отрекаться, то наверное, скорее всего, останешься и будешь дальше продолжать свою научную деятельность. Но это вопрос твоего выбора».

Я не знал, как себя поведет на собрании этот математик. Выступали разные ученые, в том числе дошла очередь до него. Он выступил и отказался от своего друга. Сказал, что он всегда подозревал и предполагал, и даже вспомнил какие-то конкретные случаи.

После собрания и окончания съемки он пришел на студию разгримировываться. Его друг, от которого он отказался, сидел в современной одежде, в какой-то джинсовой куртке и что-то пил. И он, уже слегка выпивший, спрашивает: «Ну что, скажи мне, ты предал меня или нет?» И тот ему говорит: «Да, я от тебя отказался». Насколько я знаю, они больше не работали вместе в реальной жизни. Хотя этот отказ был игровым, это был игровой акт выбора для обоих участников. Но эта игра как модель реальности так сработала и сдетонировала в реальной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-05-02 03:36 (ссылка)

При меня, при меня. Я Илье уже сказал, фигли херню несешь мне репутацию портишь. Ну, посмеялись.

Я с этим Никитой, другом моим, не только работал после того ровно столько же, сколько и до того -- я с ним и в Дау опять снимался, недели через три после описываемых событий. Потому что за эти три недели неожиданно случилась война, и его оказалось возможным воскресить.

Это кстати из январского интервью Алексиевич, на которое страшно возбудился -- of all people -- пользователь Вениамин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_d_s 2020-05-02 10:48 (ссылка)
	>его оказалось возможным воскресить. А как сейчас считаешь, действительно "арестовали" бы тебя тогда, выступи ты в его поддержку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-05-02 20:53 (ссылка)

Понятия не имею. Это был примерно 10 день моего участия в проекте; я в тот момент был скорее для фона. Но нам же обьявили правила игры: подумай, как бы ты себя вел в таких обстоятельствах, так и сделай. В реальности я конечно осудил бы (если бы не было четких оснований считать, что героизм в данном случае может что-либо изменить -- тогда подумал бы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

k_d_s
2020-05-06 03:42 (ссылка)

Первый вопрос: можно ли автоматизировать также и мозг, может ли мозг решать недоступные компьютеру «алгоритмически неразрешимые» задачи? Если нет, то может ли мозг быстро, за полиномиальное время, решать задачи вычислительно сложные, то есть такие, которые алгоритмически решаются только за экспоненциальное время?

Есть что-то более-менее общедоступное почитать на эту тему
(юзер

tiphareth, кажется, советовал Пенроуза)?

>правильно построенная экономика знаний развивается быстрее, чем классический капитализм, по гиперэкспоненциальной кривой, и очень скоро оставляет его далеко позади.

Т.е. как только поймем, как мозг работает, так сразу построим
ее и будет рай на земле, или я все слишком упрощаю?

Я как-то анонимно немного подоставал ув. юзера

posic@lj по поводу
компьютерной верификации математических доказательств.

Получается, как минимум классические компьютеры
будут всегда проигрывать мозгу в этой области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-05-06 17:16 (ссылка)

>Т.е. как только поймем, как мозг работает, так сразу построим ее и будет рай на земле, или я все слишком упрощаю?

Да, но это говорит персонаж в фильме в 1968 году.

На самом деле, хрен его знает, с компьютерами (даже классическими).

Источник телеги да, Пенроуз, но в очень выборочном пересказе, и оно честно говоря в некоторый момент совершенно перестает быть убедительным (он там чуть ли не квантовую гравитацию в мозгу обнаружил). А про гиперэкспоненту цельнотянуто из Р.А.Вилсона. И тоже по нынешним временам не особо как-то звучит. В общем, it all went down.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-03-25 03:58 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-29 03:21 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-25 03:57 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-29 03:20 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-25 03:56 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-29 03:19 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-25 03:55 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-29 03:18 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-25 03:54 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-29 03:17 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-25 03:53 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-29 03:16 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-25 03:52 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-29 03:15 (ссылка)
	я твою мать ебал и тебя ебать буду (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -