Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Катя Америк ([info]katia)
@ 2007-10-05 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о пятой волне
Лейбов проводит опрос "уезжать или оставаться,
возвращаться или нет". Куча народа ответила,
под тысячу. Результаты удивительные: совсем не намерено
уезжать от силы процентов двадцать. Подозреваю, что
лет восемь-девять назад все получилось бы ровно наоборот.

http://r-l.livejournal.com/2291447.html

по ссылке от [info]yan@lj

UPD. Сам Лейбов тоже примерно так и думает.


(Добавить комментарий)


[info]udod
2007-10-05 13:27 (ссылка)
Все таки проблема куда уезжать и как именно оставаться (в обе стороны), а полностью абстрактно -- это и непонятно совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-05 13:35 (ссылка)
Думаю, там скорее про психологический комфорт речь,
чем про практическую сторону дела. Он что-то такое потом
говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-05 14:24 (ссылка)
Да, результаты удивительные. И очень печальные в смысле предсказания будущего. Потому что образуется сито: те, кто своим существованием мог бы что-то хотя бы потенциально изменить, такой возможности больше не видят, и скорее всего исчезнут. Лейбовский опрос и показывает это сито: он интересует и просто виден достаточно конкретной социальной группе - именно той, которая хотела бы, чтобы было иначе. Десять лет назад у неë была какая-то надежда на лучшее.

Собственно, изменения заметны просто за последний год. Я в ЖЖ вижу людей, которые изо всех сил стремились остаться более или менее лояльными. Но какая-то по счëту капля и их перекинула на другую сторону. Это было бы хорошо, если бы из этого следовало, что они прибавят или составят другой лагерь. Но они не составляют никакого лагеря, они просто или уедут, или закапсулируются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-05 14:26 (ссылка)
это был bgmt. Как-то очень трудно добавлять комменты сюда из ЖЖ. На что-то я должен соглашаться, на что не уверен, что согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-05 15:35 (ссылка)
А что там надо сделать?
(Народ в основном комментирует через опен ИД,
но некоторые сетуют на трудности, да. Если есть
пожелания, могу передать товарищам, которые у нас
этим занимаются)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-10-05 19:07 (ссылка)
просто надо согласиться получать комменты на почту. всё оч просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-05 21:26 (ссылка)
Там прямо сказано, что можно не оставлять емейла, и тогда просто не получать уведомлений о комментах. Естественно, учитывая последние взломы, я выбираю это. В гробу я видал давать свой емейл непонятно зачем. После этого мне сообщается, что я должен разрешить верификацию своей личности в ЖЖ. Ну простите. Ну почему я буду разрешать верификацию? После всех историй с супом и с несупом, с лабазом и проч.? Тем более, мне не говорится, что если не разрешу, то что-то будет не так. Облом в том, что, оказывается, не разрешив, я теряю время: коммент не помещается. Короче, диалог крайне нехорош.
bgmt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2007-10-05 22:48 (ссылка)
Вроде как это нормальное функционирование OpenID, совершенно безопасное. Просто lj.rossia.org перенаправляет тебя на livejournal.com, вместе с неким challenge, на страничку с просьбой залогиниться. После успешного логина генерится response, и браузер перенаправляется обратно на lj.rossia.org. Если response соответствует challenge, то разрешается логин.

С почтой история отдельная, отношения не имеет. Катя вот постит по OpenID, но без почты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-10-06 02:51 (ссылка)
>Ну простите. Ну почему я буду разрешать верификацию?

Ya ne ochen' ponimayu -- vy hotite podpisat' kommentarij svoim imenem, ili net? esli da, sistema dolzhna ubedit'sya, chto vy ehto ehto vy. A imenno, sprosit' ob ehtom u livejournal.com. Ehto nazyvaetsya "verifikaciya".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-06 09:40 (ссылка)
Ну мало ли у кого какие заморочки. Насколько
я поняла, bgmt сетует на то, что система не
предупреждает его заранее, что если верификацию
не разрешить, то весь труд комментатора пропадет.
То есть, он сначала написал текст, а потом
обнаружил, что текст пропал из-за верификации.
Это, конечно, неприятно, и если бы можно было
дописать соотв. строчку в интерфейс, получилось
бы хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt.livejournal.com
2007-10-06 10:47 (ссылка)
Совершенно верно. Я ведь и сказал: "диалог нехорош". Пользователю не сообщается вся нужная ему информация - что будет в случае какого из его действий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-10-05 15:53 (ссылка)
Ну, "лояльными" здесь не очень уместное слово.
Или по крайней мере не в смысле лояльности властям.
Мне, например, Путин и компания никогда не нравились,
но не возвращаюсь совсем я чисто по материальным
причинам. Если бы мне предложили работу, позволяющую
заниматься математикой и с нормальной для Москвы
зарплатой, то я бы, разумеется, приехала
демонстрировать всем желающим свою нелояльность...

А Сарко я тоже терпеть не могу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-05 21:32 (ссылка)
Я, кстати, гораздо больше терпеть не мог Сарко раньше, чем сейчас. ОН мне напоминает, в очень общем смысле, Хрущёва. Крайне смешанное отношение. При общем плохом - много пунктов уважения. Путин же здесь ни при чём: Путин не человек, а Сарко - человек. И даже, боюсь, Ле Пен очень нехороший, но человек. Это очень сильное различие. Нечеловек уничтожит Вас или меня просто так, как таракана. А нехороший человек - постарается избежать.
bgmt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-05 22:49 (ссылка)
Ерунда это, насчет нечеловека. Такой же Сарко,
только жук еще больший. Они, кстати,
подружились (см. пьяный Сарко на саммите Ж8).
А до того лучшим другом П. был Берлускони.
Три сапога пара.

Ну и силы какие-то достаточно темные за ним
стоят, естественно; вполне верю, что еще похуже,
чем за Сарко. Такая очень неприятная разновидность
русского бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-06 01:24 (ссылка)
Дело в том, что "публичный" Путин - персонаж совершенно виртуальный. О человеке мы собственно ничего на самом деле не знаем. Боюсь, что профессия сказывается - просто слишком хорошо себя контролирует, чтобы на людях могло прорваться что-то незапланированное его пиарщиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt.livejournal.com
2007-10-06 14:40 (ссылка)
Три сапога не совсем пара. Идеалом Берлусконни является Путин, не буквально, а в том смысле, что Берлускони счастлив был бы, если бы мог действовать как Путину дозволено в России. Идеалом Саркози в этом смысле является Тэтчер. Это очень разные вещи. Саркози имеет не только властные амбиции (которые он, конечно, имеет), но и реальное желание что-то улучшить (в его понимании, которое, между прочим, имеет точки пересечения с моим - поэтому я и упомянул Хрущёва). Берлускони имеет властные амбиции исключительно для того, чтобы лично его жизнь была комфортабельнее морально и материально. Про Путина лично, это правда, мы не знаем. Однако я бы вообще разделил советско-российских деятелей по принципу тех, с кем я мог бы хотя бы враждебно разговаривать, и тех, для кого я пыль - а они для меня, стало быть, никак не собратья по виду. Первых я называю людьми (и воспринимаю как людей, что не означает, что я их люблю), вторые - нелюди. К первым относится Хрущёв, Горбачёв, Ельцин (да, несмотря на все его очень крупные прегрешения), вороватый Ширак, амбициозный Саркози и - сугубо пограничный случай - пол-Буша: иракцы для него, конечно, пыль, но американцы - нет. Ко вторым - 99% советской номенклатуры, и, конечно, Путин из них. И Берлускони тоже, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-06 17:13 (ссылка)
Мне, честно говоря, все они кажутся страшно
похожими, что Ширак, что советская номенклатура
восьмидесятых. Включая Ельцина, да. А вот "новые"
чем-то неуловимо отличаются. Стиль похож, что ли.

Но насчет разговаривать я просто никогда
не задумывалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2007-10-11 15:09 (ссылка)
::пол-Буша: иракцы для него, конечно, пыль, но американцы - нет.
американцы тоже делятся на "иракцев" и "неиракцев",
Боюсь, что круг американцев, в которых он готов заботиться, принадлежат только членые его семьи и СЕО крупных американских корпораций.

Отношение к жертвам Катрины - эту позицию отлично продемонстрировало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-10-09 12:19 (ссылка)
Если б мне предложили работу, позволяющую заниматься
математикой, я б не искал ее заграницей. Безотносительно
к деньгам.

Проблема в том, что работать по профессии в Москве
невозможно (я не могу, по крайней мере): нет студентов,
семинаров, библиотек, конференций и так далее. С таким
же успехом можно уехать куда-нибудь в Бугульму. Но
заниматься наукой в изоляции непродуктивно.

Раньше я думал, что это изменится, но теперь вижу, что
изменения идут только к худшему,

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-09 13:03 (ссылка)
Ко мне вчера штук десять, а то и пятнадцать пришло.
В Париже было бы точно не больше. Кросавчеги.
И умнее парижских, кажется.

(Конечно, в след. раз будет меньше; в прошлом году
человек семь-восемь ходило, из них двое взрослых
(К и К)).
И семинар я как раз прогуливаю совершенно бессмысленно
(пытаюсь готовить питерские лекции, но почему-то заносит
то в ру-перинатал, то еще куда-то).

Но у тебя, естественно, другая ситуация, потому что
дифференциальной геометрии и правда нет; наверное,
никогда толком и не было. Тебе бы пришлось делать
все на пустом месте, что затруднительно по ряду причин,
как имеющих отношение к Кровавому Режиму, так и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-09 14:40 (ссылка)
Тут даже не в том проблема, а в том, что
наукой, которая не была модной 20 лет назад,
в России никто не занимается. Потому что
20 лет назад жизнь в "этой стране"
остановилась и пошла назад. Если ты делаешь
нечто классическое, это не мешает, конечно.

Другая проблема - академическая коррупция.
То есть чтоб устроиться на работу больше
чем на 1/3 ставки инженера, нужно с этими
людьми активно дружить и выпивать. В отсутствии
какого-то научного дела, академическая жизнь целиком
посвящена флюродросу; а все, кто делали нечто
полезное для науки, уехали в 1989-м или около.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-09 20:53 (ссылка)
Какие-нибудь производные категории имени
Орлова, Бондала, Кузнецова и компании
сейчас все же моднее, чем 20 лет назад.
Наверное, есть и другие примеры (околофизическая
всякая деятельность?)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-12 19:20 (ссылка)
Не, в Москве как раз это дело тогда было дико модно.
Я году в 1993-м когда писал про производные категории
когерентных пучков, сделал поиск по базе данных Math Reviews,
выписал все ссылки, где эти вещи упоминались; 3/4 статей
были из Москвы, остальные из Парижу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-10-27 10:36 (ссылка)
Nu pravil'no; togda bylo modno v Moskve, sejchas doshlo do ostal'nogo mira. Tipa lyudi brosayut hoty sezona mokhnatogo 96go goda tipa G_2 mnogoobrazij i special lagrangian submanifolds i nachinayut pisat' trudy pro abelevy kategorii, i t.d. i t.p. Trend nalico.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-31 14:43 (ссылка)
В Москве не писали статьи про G2-многообразия, тем более в 1996-м
году (тогда их не писали нигде, ибо это было до Мальдацены)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-01 03:07 (ссылка)
Pri chem zdes' Moskva? ya chto, napisal, chto v Moskve byli modny G_2 mnogoobraziya? gde imenno ya takoe napisal?

Konkretno ya imel v vidu ponyatnoe delo Joyce'a.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-10 14:47 (ссылка)
>Konkretno ya imel v vidu ponyatnoe delo Joyce'a.

Тогда про "моду" говорить нечего - никто подобными
вещами в то время, кроме Джойса, не занимался.
Публикаций 10 за 10 лет в общей сложности.

Это сейчас по этим вещам каждый год школы и
конференции

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-10 18:50 (ссылка)
Atyah-Witten kakogo goda? 92 kazhetsya?

Pik kak raz na vtoruyu polovinu 90kh prikhoditsya. Sejchas ehto kak raz sovershenno neaktual'no.

>Это сейчас по этим вещам каждый год школы и конференции

Gde naprimer? A to byvayut vsyakie mukhosranskie universitety shtata ohio, tam i po klassifikacii konechnykh grupp konferencii provodyatsya, i po chemu tol'ko ne.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 22:01 (ссылка)
>Atyah-Witten kakogo goda? 92 kazhetsya?

Гы.

Michael Atiyah, Edward Witten,
{\em M-Theory Dynamics On A Manifold Of $G_2$ Holonomy},
Adv. Theor. Math. Phys. {\bf 6} (2003) 1-106

>Gde naprimer?

На этой неделе - три одновременно: одна в Люмини
http://www.cirm.univ-mrs.fr/web.ang/liste_rencontre/Rencontres2007/Herz07/Herz07.html
одна в Аргентине
http://www.famaf.unc.edu.ar/~liegeo07/program.html
одна у нас
http://maths.gla.ac.uk/~mv/Q/
Перебор, по-моему.

Еще в Берлине будет, недели через 3.

В принципе - каждый месяц нечто происходит, плохо
у меня грант кончился, а так ездить жаба душит.

Ну и на все ездить тоже глупо: люди пережевывают одно
и то же, особенно в Америке, особенно с зеркальной
симметрией и generalized Kahler geometry.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-12 04:47 (ссылка)
Ty voobshche programmy chital togo, na chto ssylaesh'sya? v Lumini programma ne ob'yavlena, ok, no v Argnetine v spiske abstractov na 22 stranicy slova G_2 *net*. Strannya voobshche konferenciya, tipa kazhdoj tvari po pare, mnogo musora. Nu G_2 net i sredi musora. Vashu programmu ya uzh i smotret' ne stal.

Che-to ty otstal ot zhizni sovsem.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-12 10:38 (ссылка)
О чем ты? G_2 - это экзотический частный случай.
Про лично G_2 за этот и прошлый год вообще никто, кроме
физиков, ничего не публиковал. Я про общий контекст
(обобщенные геометрии, калибрации, некэлеровы
многообразия, нильмногообразия), в котором G_2
один из примеров.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-12 12:41 (ссылка)
Ya o tom zhe, s chego nachal. A u tebya problemy s reading comprehension.

Citiruyu: "hity sezona mokhnatogo 96go goda tipa G_2 mnogoobrazij i special lagrangian submanifolds"

Ty protiv ehtoj frazy imeesh' chto-nibud' vozrazit'? esli net, zachem my volynku tyanem?

Pro vechnuyu zhivost' poverkhnostej Inoue i prochej ne(vpolne)kehlerovoj geometrii ya sovershenno soglasen. Vprochem, ehti veshchi sejchas priblizhayutsya k nekommutativnoj geomtrii tozh.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-12 15:34 (ссылка)

Потому что единственное научное поле, где встречаются
одновременно special lagrangian и G2 - это теория
калиброванных многообразий; включающая
все кватернионные многообразия, некэлерову
алгебраическую геометрию, большие куски
кэлеровой, и куски из алгебраической
К-теории (Lawson cohomology). Типа вот этого
http://www.ams.org/mathscinet-getitem?mr=1228130

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avzel.livejournal.com
2007-10-05 15:10 (ссылка)
Мне кажется, все надежды на будущее России связаны исключительно с пост-совковым поколением (год рождения - начиная, скажем, с начала 80-х). Было бы интересно увидеть результаты опроса среди этой группы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-05 15:59 (ссылка)
Что исключительно, не согласна; пока мы и сами (конец
60х - начало 70х) не такие уж старперы. Но связаны, конечно.
Мне в этом смысле ЖЖ прямо-таки вернул веру в людей.
Там должно сдвинуться в сторону неуезжания, но не знаю,
насколько сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avzel.livejournal.com
2007-10-05 22:44 (ссылка)
> пока мы и сами (конец 60х - начало 70х) не такие уж старперы.

Я этого и не говорил. А надежда всё же не на ваше поколение и не на моё ...

> Там должно сдвинуться в сторону неуезжания

Мне это неочевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-10-27 10:38 (ссылка)
>и не на моё ...

Otsutstvie vashego pokoleniya skazyvaetsya s dikoj siloj. Ne na kogo orientrivat'sya bednomu studentu.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapahel
2007-10-05 22:27 (ссылка)
::Было бы интересно увидеть результаты опроса среди этой группы.
Кстати, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri83
2007-10-07 14:35 (ссылка)
начни с себя )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-10-06 01:07 (ссылка)
Не думаю. Место занято как раз 65-75 годами. Окно возможностей открылось в начале 90-х - а это их время. Ну там кто успел, кто - нет. Но остальные просто опоздали к раздаче.

Да и - на вопрос, что собственно "россия" может предожить постсовковому поколению у меня ответа нет. Цинизма у них, пожалуй побольше нашего будет. Я думаю, что как раз 80-начало 90-х - как раз "потеряное поколение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-10-06 04:07 (ссылка)
Не-а :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-10-06 04:09 (ссылка)
То есть, это я в том смысле, что 80-начало 90-х это не одно поколение, а два очень разных. Первая половина 80-х это романтики. А дальше совсем наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-06 09:04 (ссылка)
Начало 90х еще не выросло, трудно судить,
на что похоже. А начало 80х симпатичные вполне, да
(ответила тут тоже Куздре)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-06 12:02 (ссылка)
Тут мне литературичка на одного матшкольника жаловалась - что она чего-то там им про великую русскую литературу грузила, ну и задала вопрос "а как вы думаете, как <что-то там о чем уже шла речь> вас касается?" - получила безупречный ответ - "меня это никак не касается. Я кончу школу, поступлю в западный ВУЗ и бльше сюда не вернутсь" :)

Это к вопросу о теме. Статистическая представительность данного товарища, конечно, под вопросом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-10-06 13:41 (ссылка)
Да, вот такое говорят как раз о поколении конца 80-х, но вовсе не начала.
Я просто год назад разговаривала с преподавателем латыни из 610, он как раз в классе [info]pasha_m@lj латынь преподавал. Вот он в точности такое и рассказывал, объясняя, почему он вообще перестал преподавать, оставшись только хранителем античного кабинета. Формулировка про поколение романтиков - это его формулировка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2007-10-06 12:36 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dluciv.livejournal.com
2007-10-07 20:49 (ссылка)
> А начало 80х симпатичные вполне, да
Спасибо, вы мне тоже нравитесь

> Начало 90х еще не выросло
Самое начало уже выросло. Ровно до того возраста, когда интеллект уже перестает развиваться, и только копится опыт.
Правда у меня почему-то уверенности по поводу людей, младше меня на 10 лет нет. Я препод в СПбГУ, и у меня выборка нерепрезентативна, а может я просто лично не могу сказать так определенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-10-08 12:03 (ссылка)
Да интеллект тут ни при чем особенно
(хотя насчет перестает развиваться в 16 лет
я тоже не уверена).
Просто дети почти все более или менее симпатичные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-10-06 09:01 (ссылка)
Кого я знаю начала 80х - как правило, очень
симпатичные. Особого цинизма не заметила.
Похожи на нас, но существенно менее злые;
не знаю, хорошо это или плохо. (Еще существенно
меньше увлекаются вредными привычками; наверное,
это следствие!)

(Ответить) (Уровень выше)