суд назначил "административку"?

дело уголовное. мера пресечения - содержание под стражей. какая административка?

Больше того - даже к отпетым уголовникам адвоката пускают без проблем.

в СИЗО

как говорится, в самую точку

По-моему, аналогия хромает на обе ноги. Или вы считаете, что возмущенные комменыт по поводу киевской акции вам оставляли депутаты Верховной рады и высокопоставленные милиционеры, крышующие проституцию?

Вы читали "Успех"?

Нет. Я читала ваш пост. Даже если консервативные элиты начинают травить неугодного художника, ещё большой вопрос, какое до этого дело рабочему классу. Но в нашем случае и того нет. Насколько я знаю, депутаты вашими героями не возмущаются, а берут их под защиту:
http://zaslavskaja.livejournal.com/197676.html

Даже если консервативные элиты начинают травить неугодного художника, ещё большой вопрос, какое до этого дело рабочему классу.

Миша Вербицкий это уже понял (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/805407.html), а вам еще предстоит.

Миша Вербицкий радикальный либертин. Всем свободу самовыражения: порнографам, педонекрозоофилам, антропофагам, в общем, всем. Вы его в этом поддерживаете?

Нет, я точно не радикальный либертин.

У нас была уже по этому поводу в организации дискуссия (касалась гомосексуализма).

Я предложил довольно разумный, на мой взгляд критерий. Оценивать по наличию или отсутствию эксплуатации и ущерба.

Акцию Володарского я оцениваю как никого не эксплуатирующего, и никому не наносящую ущерба. Голых видели все, "изображения эротического и порнографического характера" как и матерные частушки ходили еще по советским школам.

Порнограф - эксплуатация может как присутствовать (плата за секс), так и отсутствовать (любительская съемка или по согласию сторон). Ущерб может как присутствовать, так и отсутствовать (съемка без согласия и распространение).

Педонекрозоофил, - тот случай, который я бы таки осудил {формулировка критериев требует детальной проработки}.

Антропофаг - осуждается (ущерб другим присутствует).

Очень жаль. Потому что список героев в романе Фейхтвангера не ограничивается политиками и полицейскими. Там представлены все социальные слои, от интеллигенции до люмпен-пролетариата, один из представителей которого играет важную роль в деле Крюгера.

А позиция Дония - образец лицемерия, так как этот депутат является близким соратником главы МВД Луценко, орлы которого прессуют сейчас Володарского.

Впрочем, суть дела не в этом. Суть дела в том, что дело Володарского может стать прецедентом, благодаря которому за решетку вскоре могут попасть участники самых "благопристойных" левых акций. Под такими же нелепыми и несоразмерными их действиям предлогами. Собственно это то, о чем я все время здесь говорю.

Было бы гораздо полезней для вашего дела, если бы вы начали с защиты благопристойных левых акций. Символический капитал трудно приобретается и очень легко теряется. Вы связываетесь с такими людьми и идеями, которые принесут вам много вреда и мало пользы. Неужели вы думаете, что без этого прецедента с деятелями профсоюзов власти ничего не смогут поделать? Зато все желающие смогут сказать людям под угрозой увольнения: кто вам поможет, эти? которые защищали непотребство на площади? окститесь и прекращайте забастовку, уж им-то на вас точно плевать.

Дело не в этом. Из голой акции, не несущей никому вреда, устраивают судилище и вопят о "морали".

Даже если так, какое дело до этого левым, защитникам рабочего класса? Все другие проблемы уже решены, совершенно не за кого больше вписаться и никого классово близкого не преследуют несправедливым судом?
Это же обычная провокация, вас разводят на пиар, а вы ведётесь. У самих деятелей искусств классовое чутьё получше, они прекрасно знают, для кого выступают и кому нравятся их шоу, посмотрите ссылку выше. Да вы наверняка и сами знаете, раз занимаетесь этим вопросом.

Почитайте Вербицкого. Почитайте российские новости.

Сначала "мораль, культура, духовность", сразу следом за ним "борьба с экстремизмом", и сейчас в Москве винтят активистов Левого Фронта уже просто за то, что они хотят устроить акцию 7-го ноября.

Бить по объявляемым буржуазией священными "морали" и "духовности" надо точно так же, как и по всем другим фронтам угнетения.

Потому что сейчас приходят за "аморальными", а завтра вы сами станете "аморальными" - потому что аморальным и экстремистским будет объявлено все не устраивающее элиту.

Это ложная альтернатива, которую вам навязывают провокаторы: или вы защищаете нас, или скоро придут за вами.
Вы думаете, если вы поможете Володарскому, вся арт-богема начнёт в благодарность расклеивать листовки в защиту сокращенных заводских рабочих в Макеевке? Или власти будут с почтением взирать на этот прецедент и не посмеют тронуть ни одного "фашиста-экстремиста"?
Откройте же глаза, этого не будет никогда. В лучшем случае вы просто зря потратите время, которое могло бы уйти на настоящие дела. В худшем вы потеряете опору, которую имеете. Ведь носителем общественной морали в нашей стране, как и в России, являются не элиты, а обычные люди. Не депутатов оскорбляют эти шоу, а шахтёров, строителей, крестьян, клерков, тех, у кого жизнь полуудалась и кто на грани бедности. Если вы готовы рискнуть их поддержкой ради Володарского, дело ваше. Грустно, что это у нас называется левым движением.

Это ложная альтернатива, которую вам навязывают провокаторы: или вы защищаете нас, или скоро придут за вами.

Российский опыт показывает, что ложно представление о "ложной альтернативе".


Вы думаете, если вы поможете Володарскому, вся арт-богема начнёт в благодарность расклеивать листовки в защиту сокращенных заводских рабочих в Макеевке?

Нет, конечно. Но без свободы Володарскому получим спектр законов о морали, духовности и экстремизме, затыкающий рот всем. Как в Германии получился фашизм. Как в любом "традиционалистском" обществе давят и "аморальных" и левых.


Не депутатов оскорбляют эти шоу, а шахтёров, строителей, крестьян, клерков, тех, у кого жизнь полуудалась и кто на грани бедности. Если вы готовы рискнуть их поддержкой ради Володарского, дело ваше. Грустно, что это у нас называется левым движением.

Пока они не поймут, что надо оскорбляться не Володарским, а Верховной Радой - быть наказанными. И в этом тоже глубокий интеллектуальный и моральный смысл.

Если моралисты в Верховной Раде возмущают меньше, чем голые тела ни на что не влияющих людей - значит ты сла-бо-ум-ный и будешь глотать пыль и ходить под моралистами до фашистов включительно пока не поумнеешь и не начнешь понимать вес и влияние разных вопросов.

А прикидываться "таким же слабоумным" в угоду кому-то я отказываюсь.

После этого не значит вследсвтие этого, что у нас, что в Росси.

Посягательство на семью возмущает больше, чем политика, потому что семья ближе, чем политика, и странно, что это вызывает возмущение.
Маразм политиков люди пытаются снять, игнорирую их тупые указы и продолжая жить по-своему. Это не лучший выход, но в этом надо ценить хотя бы то, что народ понимает - наичестнейшие выборы не решат его проблем. За это мы должны быть наказанными в будущем, а уже сейчас названы слабоумными, я правильно понимаю?

Ну в общем уже ясно, куда я попала. Тут тоже самое главное доказать, что ты не такой как все и не слился с серой слабоумной массой.
Не буду больше отнимать ваше время.

Да нет в этом, блин, никакого посягательства на семью. Вообще.

Самый максимум - мелкое хулиганство. А как по мне, бросаться на голых - это вообще глупость. Разделись - ну и разделись. Эка невидаль. По центру висит реклама заведения, которое "стирает грань между стрип-клубом и театром" - и никого, не возмущает. Как и проводившийся несколько лет назад "чемпионат по стриптизу" или 21 объявление "эскорт-услуг" в самой популярной газете объявлений города.


И надо, блин, понимать, что голые под Верховной Радой - совершенно никому не причиняют никакого ущерба, ни у кого ничего не отбирают, никого никуда не посылают, никого не угнетают.

А если человек этого не понимает, и дерибан бюджетов, всевозможные переделы, преступность уголовная и экономическая, всяческое угнетение возмущает его больше, если его сильнее волнуют голые на улицах, чем на тех же улицах наезды на пешеходов на крутых иномарках, нападения с ножами или убийства - значит он таки ду-рак.

Потому что не умеет оценивать серьезность ситуаций и их последствий.

Да с чего вы взяли, что людей не волнуют наезды на улицах на пешеходов и та же реклама эскорт-сервиса? Люди просто думают, что против лома нет приема, и кто поможет им против владельцев иномарок? Вы? Вы назовёте дураком и пойдёте на митинг в защиту Володарского. Спасибо большое, лучше не надо, и без вас полно господ, которые объясняют нам, какие мы дебилы.

Вот интересно, не прошло и пяти минут, как оказалось, что именно бедняки - дураки и должны быть наказаны. Политики уже ничего вам не должны, а мы опять не угодили.

Думаю, вы можете спокойно идти на митинг, терять вам нечего. Приобрести поддержку "слабоумных" с такими взглядами просто нереально.

Пятнадцать лет назад моя мама попросила меня подготовить брата к вступлению в институт. Я посмотрел на него и на нее долгим взглядом, и сказал - "Я не могу помочь тому, кто ничего не делает".

Володарский вышел, и мы его пытаемся поддерживать (далеко не только мы).

Когда выходили ХМЗ, "Крымтроллейбус" и другие - мы поддерживали. До Володарского.



Пока люди думают, что "нет приема" и сидят по норам - мы не можем помочь тем, кто ничего не делает. Прекращайте возмущаться Володарским (который уже вышел) и нами (которые уже выходили) - и готовьтесь выходить сами.

А если не хотите или вас так возмущает Володарский - ну и сидите дальше.

Он далеко. В Госдуме РФ. Сесть не боится.

Да, Манчук насмешил своими "параллелями". Этих бы "художников" в шахту. Еще раз скажу Манчуку и Ко, что книги Лившица читать надо, а не только в руках вертеть. Роман Шарп просто иллюстрация разложения "леваков". Это же надо такое сказать: "А как по мне, бросаться на голых - это вообще глупость. Разделись - ну и разделись." Ага. Ну стали на улице половой акт устраивать. И что с того. Свобода понимается, как произвол. От таких людей, как этот Шарп нужно держаться подальше, причем в буквальном смысле, а то вдруг попробует написать вам в карман.

Дима, ЛиВшиц - это такой экономист при Ельцине был.

Не в первый раз открываю тебе эту тайну.

А Михаил ЛиФшиц, после слов "этих бы "художников" в шахту" первым бы записал тебя в национал-социалисты.

До свидания. Иди читай Лифшица.

Ты сердишься, значит ты не прав. Ну да, конечно, Лифшиц. Так вот Лифшиц не счел бы за художников твоих сношающихся на улице друзей. Озверение это. И кстати, тебя с Шарпом в твоем жежурнале ninaofterdingen с позиций Лифшица и бьет. Разве нет?

В чем я не прав? В том, что Лифшиц и Лившиц - это разные люди? :)

Полноте, Дима. С чего на тебя сердиться? С тобой все давно понятно.

Вы бьете сами себя - потому, что оба уводите вопрос из актуальной плоскости борьбы против полицейского произвола, как ставлю его я, в область морализаторства и эстетики, о которой сейчас речь вообще не идет.

Я вполне разделяю положения критики модернизма, высказанные у Мих.Лифшица. Однако он никогда злорадно не аплодировал тому, как расправлялись с модернистами нацисты.

"В чем я не прав? В том, что Лифшиц и Лившиц - это разные люди?"

Только в этом и прав. Разве с вашими "художниками" расправились? Получат свои 15 суток. Уверяю, что, если бы была реальная социалистическая демократия, то получили бы значительно больше. Ведь согласись, что совершенно идиотская выходка, оскорбляющая любого нормального человека. Это какое-то скотство.

Ведь согласись, что совершенно идиотская выходка, оскорбляющая любого нормального человека. Это какое-то скотство.

Это, в некотором роде, тест на IQ. И некто Якушеф его опять провалил.

Не впервой )

Дима, я повторю - Лифшиц, это не Лившиц.

А 15 суток административки - это не уголовная статья с двумя месяцами в СИЗО. И не загадочная ночная охота целой толпы оперов в штатском на российскую богему, по сьемным квартирам.

Уловил разницу?

А реальная социалистическая демократия, разумеется, никак не совместима с украинской Нацкомиссией по морали, против которой так своеобразно акционировал Володарский. Ты хоть посмотри сначала, кого ты себе в союзники берешь.

Если социалистическая демократия несовместима с украинской Нацкомиссией по морали, то это не значит, что она на стороне всякого скотства. Это как раз тот случай, когда оба хуже.

Но в этой ситуации ты - на стороне Нацкомиссии по морали, со всем ее скотством.

Удивительная солидарность с украинской реакцией проявляется у тебя тогда, когда против нее выступают украинские марксисты ;)

украинскую реакцию ты облизывал в своих фоторепортажах пять лет назад. Забыл что ли?

Пять лет назад я выступал против обоих кандидатов украинской реакции - Ющенко и Януковича. И эти пять лет полностью подтвердили правоту этой позиции.

А ты поддерживал тогда Януковича - который уже через год заключил полюбовную коалицию с тем самым Ющенко, обмакнув тебя по уши в нечистоты.

А сейчас ты и вовсе поддерживаешь Тимошенко, против которой пламенно боролся пять лет назад.

Я так понимаю, Нацкомиссия по морали - это для тебя новое "меньшее зло?" ;)

Так его, мистифицированного ;)

Дима Якушев - синоним слов "мячик для битья".

Дима, Лившиц - это не Лифшиц.

А 15 суток административки - это не уголовная статья с двумя месяцами в СИЗО. И не загадочная ночная охота толпы оперов на российскую богему по сьемным квартирам.

Уловил разницу?

А реальная социалистическая демократия, разумеется, не имеет ничего общего с украинской Нацкомиссией по морали, против которой так своеобразно протестовал Володарский. Ты хоть посмотри, кого в себе в союзники взял. А то опять в лужу сядешь на ровном месте.

Ты хоть посмотри, кого в себе в союзники взял. А то опять в лужу сядешь на ровном месте.

Андрей, эти морализды - они уже из лужи булькают :)

Они не понимают, что несут херню вроде "православия-самодержавия-народности" и защищают ту же ПСНную херню.



Таких надо отдавать на растерзание С. Бронштейну :)

Простите, но я не увожу вопрос в область морализаторства и эстетики. Я вообще считаю, что в данном случае эстетические критерии совершенно нерелевантны. Я бы на месте ваших товарищей озаботилась не тем, скотство это было или высокое искусство, а тем, как приобрести себе социальную опору. Вы хотите, чтобы вас поддерживал рабочий класс? Тогда поинтересуйтесь, что думает о таких акциях рабочий класс, и поступайте соответственно. Или вы думаете, сейчас самое время внушать обездоленным людям правильные понятие о постмодерне? Не воспитывайте их, а помогите, и они вас поддержат, если вам нужна их поддержка.

Между тем что делаете вы? Одновременно в Киеве происходит забастовка арсенальцев (уничтожают легендарный завод, тысячи людей могут оказаться на улицах) и арест мелкого хулигана-провокатора. Вы своими публичными действиями сейчас ясно показываете, что для вас важнее. Если вас действительно волнует судьба рабочего движения на Украине, ваш поступок по меньшей мере очень неосторожен. В моих словах нет ни морализаторства, ни эстетики, это просто реализм и здравый смысл.

Простите за несколько менторский тон, я на самом деле желаю вам успехов и удач, но в делах, поважнее этого, тем более что их предостаточно.

И потом, хорошо я сделал ляп, а ты пытаешься на этом ляпе строить свою позицию и уходишь от разговора по существу...

Якушеф! Лулзы! Якушеф! Лулзы!
Братва, налетай!
Тут Якушеф и лулзы!

ага, сними штаны и бегай по Крещатику, а можешь еще в попе пальцем поковырять в знак протеста. это очень ррррреволюционно.

Странно, где Кутний? ))

Ну в общем-то да. Рассуждения хозяина этого жж вполне в современном стиле декоративной демократии, которая понимается как утверждение права меньшинств в ущерб большинству. Художников этих в шахту нельзя, а вот реальных шахтёров в шахту можно, и можно поливать их грязью, и можно над ними насмехаться и обзываться, как делают деятели современных искусств и их защитники - это всё можно. И называть себя при этом левым журналистом. Двоемыслие какое-то.

Мне кажется, вы излишне эмоциональны в своих комментариях.

Во-первых, хозяин этого жж еще с девяностых годов занимался поддержкой шахтерских акций как в Киеве, так и непосредственно на Донбассе. И в шахты я к ним спускался - и в промышленные, и в самокопы. А потому имею основание говорить, что шахтеры тут решительно не при чем. Этим людям в их нынешних условиях не до высокой культуры - капиталистам нет резона формировать у них высокие культурные потребности. Зайдите в баню на любой шахте, и посмотрите, какие там картинки на стенках висят. Володарский и тот покраснеет. И его акция не вызвала бы у них никаких эмоций - ни отрицания, ни симпатии.

Во-вторых, эстетические позиции хозяина этого жж разнятся со взглядами арестованного. Больше того, я последовательно критикую современный авангардистский бомонд и его концепции.

Приведу только два своих материала по этой теме (в первом, кстати, можете прочитать и о шахтерах):

http://kermanich.livejournal.com/196627.html
http://kermanich.livejournal.com/218066.html

Таким образом, как я уже не раз здесь писал, суть дела не в эстетической оценке действий Володарского. Суть в том, что он стал жертвой циничного судебного произвола со стороны милиции и украинских властей. И этот произвол является знаковым признаком тотального наступления реакции в нашей стране. А кроме того, он угрожает стать опасным прецедентом на основе которого будут потом расправляться с вполне добропорядочными акциями одетых в одежду людей.
Топчут у нас демократию - даже декоративную. И если стоять от этого в стороне, фыркая в сторону попавшего в СИЗО человека, надо быть готовым, что очень скоро мы с вами окажемся на его месте.

Насчет эмоциональности вы правы. Простите пожалуйста.

Что касается шахтеров и их отношения к акциям такого роде, тут вы ошибаетесь. Все люди люди и прекрасно понимают, чему место в бане, а чему на главной площади страны.

Вашу позицию по защите художника я понимаю, но считаю ошибочной. Во всяком случае, очень несвоевременной. Раз уж вы сами понимаете, что это дело знаковое, будьте готовы к тому, что его символический потенциал используют по полной вам во вред.
Спасибо вам за терпение и внимание.

Главная площадь этой страны как бы Майдан, и он несколько удален от Верховной зРады.

Никто здесь не желает, чтобы Володарского растерзали на части. Просто сначала надо признать, что он совершил идиотскую выходку, а потом уже можно и защищать. И уж совсем не уместны "параллели". Давайте все-таки не будем обижать борцов павших от рук реакции.

Я тоже спускался в шахты и много общался с шахтерами. Они, конечно, не ханжи, но я совершенно уверен, что "художники", сношающиеся среди белого дня на оживленной улице, получили бы их суровое пролетарское порицание.

Просто сначала надо признать, что он совершил идиотскую выходку

Уж кто бы говорил. :)


совершенно уверен, что "художники", сношающиеся среди белого дня на оживленной улице, получили бы их суровое пролетарское порицание

Как и в прошлые свои идиотские выходки, вы зря так уверены.

Да, Лившицев (обоих) я не читала. Так что это не панацея :)

Лифшиц. Михаил Лифшиц.

Советую начать с интересного интервью его ученика: http://kermanich.livejournal.com/218066.html

Данке, не сейчас. Я подруге "Волшебную гору" Манна обещала прочитать.

Прекрасная книга.

Я её когда-то ниасилила даже до середины, при том что "Иосифа и его братьев" прочитала два раза, так я теперь уже побаиваюсь. Там сильно хвалят принципиальные дискуссии о прогрессе между Сетемебрини и как-его-там, забыла. Ну чего я не знаю о прогрессе, в самом-то деле? А придется читать, раз пообещала

Все-таки Мих. Лифшица почитать очень даже стоит. Никто сильнее его не громил всех этих левацких "художников".

Да я сама могу разгромить их не хуже, с верных классовых позиций, да ещё и потому, что они мне никогда не нравились :)
Для себя я всё это поняла, а других учить не собираюсь, так что пусть уж пока так, есть дела поважней.
Спасибо за заботу.

Да на кой бес нужны такие "левые", братающиеся с каждым мерзавцем, что за общество они могут построить? Повредились в уме настолько, что уже не могут отличить чёрное от белого - пожалуйте на свалку Истории, как ни прискорбно такое говорить >:(

А чем он мерзавец? Что он сделал? Разделся? Тоже мне мерзость нашли.

Скажите, вы действительно такой дурак?

Если Вы считаете, что просто "разделся" - мне остаётся только руками развести. Вы действительно не понимаете, что эта "художественная акция" - явление одного порядка с этой художественной мерзостью, более того - заказчик и у того и у другого один и тот же? Или Вам нравится наблюдать, как общество превращается в стадо управляемых ублюдков - без стыда, совести, памяти, Родины?

Вы действительно не понимаете, что эта "художественная акция" - явление одного порядка с этой художественной мерзостью

Совершенно и близко не одного порядка.

Человек, заявляющий, что у Володарского еще и "заказчик один с Гельманом" - круглый дурак.

Акция Володарского против НацКомМорали направлена против превращения общества в стадо управляемых.

А вот те, кого она приводит в ярость - по-моему уже управляемые.

Позволю себе повториться:

Я, конечно, поддерживаю Шиитмана в сложившейся ситуации. Максимум, что он заслужил - это чтобы к нему подошли неравнодушные граждане, вежливо попросили прекратить и предоставили тёплую одежду - эпидемия острых респираторных заболеваний на дворе как-никак.

Но заслуживать уважения его поступок может только при таком раскладе - когда за него угрожает пять лет тюрьмы. Во всех остальных случаях - это просто ювенально-либеральная выходка, которой грош цена.

Кажется Вы первый, кто в этой ветке употребил слово "уважение" :)

Возможно. Но если Вы не уважаете эту акцию (я так понимаю, Вы на это намекаете - что тоже не видите здесь повода для уважения), почему Вы её защищаете?

Хмммм... разве я в предыдущих комментариях по этой теме изложил недостаточно причин?

Что "дурак" у Вас главное возражение - я уже понял. И о "современном искусстве" и его спонсорах Вам, конечно, гораздо больше известно. Подвижничеством и благими намерениями эмигранта Володарского тоже умилили. На прощанье - одна просьба.
Почитайте (http://www.medialaw.ru/exussrlaw/l/ua/moral.htm), хотя бы для самообразования, этот страшный закон, чудовищно ограничивающий наши права, права нашего народа. Чтобы не выглядеть так нелепо в следующий раз.

Действительно, Роман, что вас - сторонника сильной государственности - так смущает в этом конкретном законе?

Эээээээ... это какой же такой сильной государственности я сторонник?

Просьба: здесь и далее не надо спешить с формулированием моих взглядов за меня. "Да не господствует человек над человеком" - в приписывании ему "сторонничества" в том числе.

СССР, например. Это было очень высокоморальное государство, где не было секса (как индустрии и культа - добавлю я от себя). Последнее необязательно плохо, наоборот, даже хорошо.

Так вот, за подобную акцию в СССР - столь любимом Вами - впаяли бы полной. Либо тюремный срок, либо - курс карательной психиатрии.

Поясните мне: в этом гипотетическом случае Вы точно так же выступили бы против власти?

Поясните мне: в этом гипотетическом случае Вы точно так же выступили бы против власти?

Хрен его знает, выступил ли бы.

Но мнение было таким же, наверное. Помните анекдот про "политического" петуха, который "пионера в попу клюнул"? Живой народный юмор.

Наказание Володарского чем-то сродни этому анекдоту. Ну выставил себя голым, ну и что? Стандартный административный штраф 72 гривны - вот максимум чего это должно стоить. И то - не обязательно.


СССР, например. Это было очень высокоморальное государство, где не было секса (как индустрии и культа - добавлю я от себя). Последнее необязательно плохо, наоборот, даже хорошо.

Мне тоже не нравится культ секса. Очень не нравится.

Но "в СССР секса нет" мне не нравится тоже, и совершенно не зря это стало одним из штампов антисоветчиков.

Была пара постов о длине юбок кубинских школьниц и девушек (одно фото у Андрея, и еще одно у другого френда) - и мне это понравилось гораздо больше. Не потому, что я люблю секс или все время смотреть на голые ноги - а потому, что запрещать это неразумно. Жертв нет, ущерба нет, угроз нет. Ну может какому-то моралисту и будет инсульт - ну и хрен с ним.

Это спекулятивная постановка вопроса. Мы сейчас что, в СССР?

Верь мне - никакого СССР нет. И очень давно.

Hic Rhodus, hic salta

В Венесуэле, например, телеканалы позволяют себе показывать президента имитирующим половой акт с попугаем. Да и вообще, показывают его в таком виде, в котором это было бы невозможно не только в постсоветской стране, но и во многих странах ЕС.

Это, конечно, отнюдь не является для меня образцом демократизма. Но гипотетические проблемы из разряда "если бы был СССР" не столь важны сейчас, когда мы имеем нормальную либерально-буржуазную страну Украину, и человека, которого упекли в СИЗО по уголовной статье практически ни за что.

нормальную либерально-буржуазную страну Украину

Ээээ, нет. Мы имеем не совсем нормальную страну даже по либерально-буржуазным меркам.

Мы имеем продолжающийся регресс общества до первой половины ХХ века и дальше - "православие, самодержавие, народность", "сословное" и "денежное" право, усиление ("священной") державы, агитацию за национализм во имя этой "священной" державы.

поправка принята )

Что "дурак" у Вас главное возражение - я уже понял.

Это не возражение, а оценочное суждение, моя оценка Вас.


Чтобы не выглядеть так нелепо в следующий раз.

Уж кто бы говорил.

Или Вам нравится наблюдать, как общество превращается в стадо управляемых ублюдков - без стыда, совести, памяти, Родины?
- тьфу, пакость-то какая пафосная.

Словесное извержение надутого "моральностью" круглого дурака и ханжи, убожества, рядящегося в "защитники совести, памяти и Родины". Тьфу еще раз.

Вы экран-то протираете между плевками?
Убедительно ответили.
Спасибо.

Вы экран-то протираете между плевками?

Я в стаканчик сплевываю :)

Убедительно ответили. Спасибо.

Всегда пожалуйста. Если Вам, надутый пафосный дурак, захочется еще раз прочитать, что Вы надутый пафосный дурак, - обращайтесь, повторю :)

Гутник негодуэ. Гельман и Гутник пускай идут в один газенваген, держась за ручки.

У Вас плохо не только с мозгами, но и со зрением.
Вот Вам Ваш герой поближе. Благодарить не надо.

1) О, еще один иди дурак-морализд.
2) У меня нет никаких героев.
3) На фото какие-то картинки, да, не вызывающие позитивных эмоций. По-моему это ничего не меняет.

+

Правильно сказано.

http://tisk.org.ua/?p=2424

Луценко уже читал.

Ее бы еще от мусора почистить :( Там есть пара Остроумных Людей, сука-сука.

В петициях всегда так.

Всё-таки меня тревожит вопрос двойных стандартов. Не украинских властей, а твоих собственных, Андрей.

Как бы ты ни открещивался от ярлыка "сталинист", ты не можешь отрицать, что являешься сторонником "сильного государства". Сильного в том числе своим контролем за хаотичными проявлениями действительности. Поправь, если я ошибаюсь. Чувствовалось, что ты явно симпатизируешь Северной Корее, например.

Но разве такая акция не куда более уместна именно в Северной Корее? И разве там за неё не посадят на кол? Ну, не на кол, может быть, но накажут суровее. Шиитмана же, благодаря общественной поддержке, я думаю, вскоре выпустят. В Северной Корее ни о какой общественной поддержке и речи бы быть не могло. Разве что - о единодушной поддержке партии и правительства.

Так что тебе больше по душе: какая-нибудь "розоватая" Франция или Скандинавия, где тебе за такие закидоны ничего не будет, или "бурая" Северная Корея?

Есть такой замечательный рассказ Диккенса "Свиньи целиком" (http://roman-sharp.livejournal.com/124224.html). Не кажется ли Вам, майн френд, что Вы, как и герои того рассказа, предлагаете нам цельносвинский выбор

А Вы хотите и рыбку съесть, и косточкой не подавиться? Усидеть на двух стульях?

Я всего лишь предлагаю разобраться, отделить медведева от путина зёрна от плевел.

Я писал не давно о том, что если бы мне предложили выбор между СССР каким он был в 80-е и современностью, какой она есть - я бы выбрал СССР.

По ряду параметров, более важных чем свобода одеяний и самовыражения (в т.ч. эротического).

Однако жизнь не стоит на месте. Посмотрите фотографии времен наших прабабушек и бабушек, посмотрите даже на совершенно обычных, без перфомансов, людей сейчас (да и 14 лет назад в годы моего студенчества встретить в КПИ девушку в прозрачном платье или блузки не было чем-то совершенно из ряда вон выходящим).

Запрет "всей эротики и секса вообще" сейчас равносилен "православию, самодержавию, народности", юбкам до щиколоток, запрету шорт, обязательно длинным рукавам и платочкам-шляпа на голову.

Мы не паранджисты, паранджисты не мы. Искать грань между здоровой сексуальностью (эротичностью) и нездоровой сексуально-эротической эксплуатацией надо. Это непростой вопрос. Как и многие другие вопросы нормы и меры. Но надо.

А Вы предлагаете как раз не отделять, а свиней целиком.

Я в данном случае ничего не предлагаю, просто задаю интересующие меня (провокационные) вопросы.

По самой проблеме уже высказался: уважаю и готов поддерживать доступными мне средствами Шиитмана только потому, что он сделал это в ситуации, когда ему угрожал арест и, теоретически, угрожает тюремный срок. Но общество, к которому эта акция между строк призывает - мне не нужно. Оно и так в Украине есть, по большому счёту. И не только в Украине, но и в Беларуси, и в России.

1. А что, эта акция призывает к какому-то обществу?
2. То, что Шиитман сейчас сидит, по-моему более чем наглядно показывает, что этого общества нет. Ни в Украине, ни в России, ни в Беларуси.

Разве что он призывал себя посадить на пять лет, - но я в этом таки очень сомневаюсь.

1. На мой взгляд, это такая запоздалая сексуальная мини-революция. Которая и без того победила.

2. Не будь у акции политического подтекста, т.е. не будь она акцией, а будь обычным половым актом в публичном месте, или перформансом, например, - всё было бы в порядке.

В этом ключе проблему только и можно рассматривать.

К сожалению, я сейчас не могу продолжить дискуссию, но буду крайне признателен, если Вы обозначите претензии к самому закону, против которого протестовал Шиитман. Если они у Вас есть.

1. На мой взгляд, это такая запоздалая сексуальная мини-революция. Которая и без того победила.

Простите, я уже так давно не видел слов "сексуальная революция", что практически забыл, что оно вообще значило.


2. Не будь у акции политического подтекста, т.е. не будь она акцией, а будь обычным половым актом в публичном месте, или перформансом, например, - всё было бы в порядке.

?


К сожалению, я сейчас не могу продолжить дискуссию, но буду крайне признателен, если Вы обозначите претензии к самому закону, против которого протестовал Шиитман. Если они у Вас есть.

Обозначаю:

1. Если по такому закону за такое грозит 5 лет уголовно - он уже неисправимо плох.

2. Весь мой опыт слежения за предержащими разных цветов и оттенков свидетельствует о том, что их власть плоха, вся политика плоха, и политика в области "морали-культуры-духовности" ужасна.

По делам их сужу их.

Следовательно, любой закон, который дает этим плохим людям дополнительную власть в этой сфере плох уже самим фактом своего существования.

3. Фактически это еще одна ветка цензуры и репрессий от бесстыжих, циничных и корыстных правящих классов. Лучше вообще без морали, культуры и духовности, если они такие.

Если законы и власти несправедливы, - то место порядочного человека если и не в тюрьме, - то в оппозиции таким законам и такой власти однозначно.

>Если законы и власти несправедливы, - то место порядочного человека если и не в тюрьме, - то в оппозиции таким законам и такой власти однозначно.

В точку.

>Как бы ты ни открещивался от ярлыка "сталинист",
ты не можешь отрицать, что являешься сторонником "сильного государства. Сильного в том числе своим контролем за хаотичными проявлениями действительности. Поправь, если я ошибаюсь. Чувствовалось, что ты явно симпатизируешь Северной Корее, например.

Поправляю. Как марксисту, мне безусловно чуждо то, что называется сталинизмом. Разумеется, я никогда не являлся сторонником "сильного государства". "Сильное государство" и сильное влияние государства на экономику", например - это далеко не одно и то же в современном политическом понимании этих определений. Северная Корея - обреченное общество, о чем я не раз писал. Мои симпатии вызывало то, что безусловно заслуживает симпатий в КНДР - например, образовательная и культурная политика. Мою антипатию вызывает пропагандистская мифология вокруг Кореи, которая достигает гомерического масштаба. Но, вместе с тем, мне понятно, что у этого сложившегося в специфических условиях общества нет будущего.

>Так что тебе больше по душе: какая-нибудь "розоватая" Франция или Скандинавия, где тебе за такие закидоны ничего не будет, или "бурая" Северная Корея?

Мне больше по душе Венесуэла. Где нет никакого "сильного государства". И где попытки государственных социалистических реформ, с опорой на низовые органы самоуправления, совмещаются с таким демократизмом, который не снился не только КНДР, но и Украине, к примеру.

Дякую за розгорнуту відповідь, Андрій. Деякі питання залишилися, але в мене зараз катастрофічна нестача часу.

Постараюся згадати історію з Володарским в огляді. Користі від цього мало, але все-таки .

Гадаю, це має сенс.

Слушай, Андрей, ты не собираешься написать о том, как Ющенко использует Лукашенко в своей предвыборной кампании, рассчитывая, что часть харизмы "сильной руки" последнего перейдёт к нему?

Я бы эту запись пропиарил, пользуясь служебным положением. Очень интересная тема.

По крайней мере, затрону эту тему в ближайшей колонке.

Наши профессиональные евроатлантисты уже негодуют: http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/4af2cc562ef1d/