Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-11-14 18:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:E-Trax - Хью Грант
Entry tags:politics, putin

в политику придет дядя Вася с дубьем

Очень хорошо написала
[info]neklyueva

Где-то во френдленте прочитала, что для составления
рейтинга "демократичности" стран авторитетные агенства
исследуют всего лишь положение секс-меньшинств в этих
странах.

Что ж, очень адекватный критерий (пишу это без всякой
иронии). Только это критерий не демократии, а
либерализма.

Эти понятия очень часто смешивают, в то время как это
далеко не одно и тоже.

Демократия это политическая модель, которая, в идеале,
должна обеспечивать продвижение в жизнь воли большинства.

Либерализм же это система общественных и государственных
институтов, озабоченных защитой прав разного рода
меньшинств от всяческих посягательств.

Чисто теоретически эти вещи вполне сочитаемы, но на
практике любой либерализм ведет к ущемлению демократии.

http://lj.rossia.org/users/neklyueva/227354.html

Я раньше всегда так думал. И симпатии мои всегда
были на стороне демократии. Типа, если убить
всех еврейских расовых телекомментаторов, в политику придет
дядя Вася с дубьем и немедленно заломает отвратительное
блядво, начиная от глянцевых педерасов из глянца вроде
Ольшанского и Яцутки и кончая Администрацией Президента.

Практика не оправдала этой позиции. Дядя Вася явился
(в образе Холмогорова, Малера и Никшича-Симановича),
и немедленно отправился в Администрацию Президента
получать указания.

Потому что борьба с либерализмом никак не помогает
демократии, а граждане из администрации президента
манипулируют дядей Васей точно так же, как еврейским
расовым телекомментатором, и остаются в сахаре
при любом раскладе.

Для демократии уничтожение либерализма
оказалось не менее фатально, чем для еврейских
расовых телекомментаторов. Потому что в результате
борьбы с либерализмом мы получили Думу, полную
унылых андроидов, и 15 телеканалов, принадлежащих
Администрации Президента и показывающих исключительно
Путина и патриарха Алексия.

Раньше эти 15 телеканалов показывали, положим,
Караганова, Ястржембского и Евгения Яновича
Сатановского. Но выбор между Путином и Редигером
и Евгением Яновичем Сатановским по-любому
"демократичнее", чем отсутствие выбора.

Мораль этого проста. "Демократия" - это когда
дядю Васю с дубьем слушают, а не затыкают ему
рот посредством законов о политическом экстремизме.
Но в отсутствие "либерализма" мы получим полный
спектр законов о затыкании рта всем категориям
населения, включая дядю Васю.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]parf
2006-11-14 23:55 (ссылка)
О, Миша, что, ты и правда слушаешь бардов? Мне так тяжело следовать за тобой в умонастроениях, ты даже и представить не можешь!

Только-только усвоила русофобию (и то, откровенно говоря, одна мышь сделала для этого больше, чем один Мишь!) - и что теперь, бардов вслед за тобой слушать?!

Я не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-15 00:04 (ссылка)
Медведева мы издавали на компакте. В гости
заходи! Подарим! Это охуительный человек.
Абсолютно охуительный. Но с КСП он соотносится
довольно слабо, его слушают больше ролевики.

Кстати, из того, что нынешние тинэйджеры
любят, я могу переносить одного Медведева
(еще популярны Кино, Наутилус, и различное
говно, которое терпеть просто невозможно).

Что ж касается КСП, то я по аналогичному поводу
высказывался уже

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/759346.html

КСП это уникальный советский трэшак,
типа гангста-репа. Но вне исторической перспективы,
конечно, абсолютно непонятный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf
2006-11-15 00:11 (ссылка)
Ну, раз ты говоришь охуительный, значит, конечно, давай зайду и подарите, когда из Глазги вернёшься.

А вот ещё, как ты думаешь, кто кого замочит: мусли китаёз, или китаёзы муслей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-15 00:38 (ссылка)
Китаезы замочат всех! а потом у них произойдет
социальный коллапс, и они друг друга порежут насмерть
и передохнут. Обязательно заходи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu
2006-11-15 00:11 (ссылка)
а может быть ПОРА преодолеть крепостное сознание и решать САМОЙ каие убеждения иметь, что слушать и как смотреть на вещи? на основании типа собственных мозгов и их применения?

Поверте, это не сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf
2006-11-15 00:14 (ссылка)
может быть, ПОРА,

а может быть, и не ПОРА - xyu его знает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu
2006-11-15 00:24 (ссылка)
я как то в последнее время стал испытывать отвращение к клоунадам.

ПОРА действовать серьозно и добиваться успеха-
менять эти режимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf
2006-11-15 00:31 (ссылка)
Начните, Сергей, с себя. Глядишь, блондинки подтянутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu
2006-11-15 00:40 (ссылка)
что іменно посоветуете делать?

Я не помню когда я последній раз пісал не то что думаю по суті.

С блондінкамі мне і так некуда уже плюнуть.

ка говоріл мой старий кіевскі друг Платон(да, іменно так его зовут, теперь он в германіі) -

я не вставляю зубы специально- и так рвут на куски. И это действительно проблема. Я не железный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf
2006-11-15 00:48 (ссылка)
Да я не про то - понятное дело, что Вас рвут на куски, ага, ага.

Я про то что прежде чем советы раздавать блондинкам - начните сами вот как Вы написали: - добейтесь наконец успеха, поменяйте режим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu
2006-11-15 00:53 (ссылка)
легко сказать, если режим в кремле. И менять его можно только сообща.
пока речь идет о формировании концеппции и ее десиминации. еще даже организации как таковой нет, не говоря о движении.


Блондинок я кстати не очень люблю, больше шатенок и брюнеток.

А вы для меня- полуанонимный собеседник в интернете. Я вас ниикогда не видел и не увижу, ваш пол даже не имеет значения для дискусии о политике.

Зачем Вы об этом написали тут а не скажем на форуме знакомств- ума не приложу. тем более если вы блондинка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf
2006-11-15 01:02 (ссылка)
Алё-алё-алё!

Это не я написала, это Вы написали -

ПОРА действовать серьозно и добиваться успеха-
менять эти режимы.


Я написала - вот Вы и действуйте, перо Вам в жопу флаг Вам в руки.

А меня из всех режимов если какой и волнует, так только режим дня, но никак не кремлёвский. И ни в каких дискуссиях о политике я не участвую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu
2006-11-15 01:12 (ссылка)
заголовок темы тут, напомню Вам:
"в политику придет дядя Вася с дубьем"

тема - политическая.

Может вытрете все ваши сообщения, если уж:

>ни в каких дискуссиях о политике я не участвую

Ка бы для того чтобы слово сдержать?

Про "жопу" интересно, наводит на мысли. и опять таки не стану высклазывать в плитической теме.

А так- если приедете в нюйорк и выглядите приятно, то все возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-11-14 23:59 (ссылка)
Ty chto, pravda schitaesh', chto vybyrat' mezhdu Pepsi-koloj i Koka-koloj luchshe, chem pit' Bajkal? A chem? a kakaya voobshche nahuj raznica?

Liberalizm ehto delo v principe poleznoe, esli est'. Esli zh razresheno tol'ko to, chto v principe ni na chto ne vliyaet po ehkonomicheskim prichinam, to nahuj ono nuzhno?

Est' kuda bolee sushchestvennye dlya demokratii veshchi, kotorye oni podavili. Naprimer, samostoyatel'nost' regionov.

A zakony protiv interneta ob'yasnyayutsya strogo rasprostraneniem interneta. Holmogorov tut ni pri chem.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-15 00:09 (ссылка)
Мне похуй на кока-колу с пепсиколой, я их не употребляю
никогда. Говорят, ими хорошо чистить туалетный бачок.
Байкал для этого тоже полезен, надо полагать.

А смысл "либерализма" в том, чтоб нельзя было
принимать законы против гомосеков. Гомосеков мне
не слишком жалко. Но оказывается, что противники
либерализма запрещают не одних гомосеков, а вообще
всех, кто против Путина.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu
2006-11-15 00:22 (ссылка)
анализируя политические системы и их становление я както говорил с другом, который пошел поучиться в один нюйорский коледж.

Сам он по образованию тренер по баскетболу, в прошлом спортцмен.

Интересно, что за 2 недели обучения, включая курс обществоведения(не помню как они это там называют), Леша смог поддерживать и даже говорить интересные нетривиланые вещи, которые вообще я никогда не слышал из уст ни одного совка, включая и нас с вами.

в результате всяких размышлений и анализа я пришел к выводу, что действительно важно какие цели были у отцов-основателей той или иной политической системы.
Но не только цели а и методы.

Упуская долгие построения:

Американская конституция писалася на самом деле для того чтобы создать ефективное общество, где люди смогут добиваться щастия каждый для себя лично. И деалть это с Верою в сердце в то что это ХОРОШО и Бог этого хочет.

А вот например 'уркаинская' конституция писалась так же как и советская- с целью обманывать население, просовывая в мозги замены сущностей:

точно как в советской:
демократия заменена на социалистическую,
свобода на руководящую роль бандитского кагала и т.д.

Так и современная постсоветская система в Росие и уркаине- на самом деле все это СОЗНАТЕЛЬНО созданый миф с целью как можно быстрее украсть все что есть и збежать.

Так что как не крути, а без силового решения СМЕНЫ РЕЖИМА будет очень и очень плохо и каждому из нас в отдельности и нашим народам. Они просто прекратят свое существование в следущие 50 лет.

Другое дело что есть FORCE MORE POWERFUL.

Вот именно эти мы и должны заняться совместно и победить можно будет быстро и ефективно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aa-kir.livejournal.com
2006-11-15 02:11 (ссылка)
Но оказывается, что противники либерализма запрещают не одних гомосеков, а вообще всех, кто против Путина.

Что ж в этом неожиданного? Тоже мне новость политической мысли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-15 14:16 (ссылка)


Ну, если "либерализм" в русском понимании
это когда всем подряд затыкают рот по обвинению в
"фашизме" и "пропаганде наркотиков", а особо
убежденные либералы требуют запретить коммунистическую
символику наряду со свастиками, поневоле задумаешься,
не окажется ли "антилиберализм" либеральнее.

Теперь можно с уверенностью утверждать - не окажется.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2006-11-15 03:20 (ссылка)
Смысл либерализма всё же в возможности различным политическим партиям свободно выражать свои интересы, что и является движком политического прогресса. То, что каждая партия в процессе может в любой момент оказаться в меньшинстве, это сугубо технический нюанс; так и должно быть. Положение пидорасов и прочих маргинальных меньшинств - это вообще довольно случайный побочный эффект, хотя и может использоваться как индикатор политической зрелости общества. Поскольку в России партии уже вытравили (типа, двигатель сняли), остаётся сидеть, дудеть и смотреть на приборы (пидорасов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-11-15 03:31 (ссылка)
Gluposti. Smysl liberalizma v grazhanskikh svobodakh. Civil liberties, da?
Predstavitel'naya demokratiya i prochie idiotskie artefakty nikakogo otnosheniya k ehtomu ne imeyut. Liberalizm ehto voobshche ne pro vlast'.

Partij u nas, vprochem, s 93 goda nikakikh ne bylo.

Liberalizma tozhe osobo ne bylo, no byla imitaciya (da i ne srazu spokhvatilis' oni, chto-to dovol'no dolgo ruki ne dokhodili zapretit').

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2006-11-15 13:43 (ссылка)
Вы наверное мыслите транслитом :)
Ну и что такое civil liberties? Это и есть свобода выражения политических интересов. В формах собраний, печати, публичных акций, финансовой деятельности etc. Для всего этого люди объединяются в кружки, союзы, партии ---
В России действительно либерализма не было почти никогда, вернее были небольшие кружки и тусовки либерально настроенной интеллигенции. Но это не отменяет либерализма вообще.

в общем фигня, а не возражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-11-17 01:35 (ссылка)
Civil liberties ehto v osnovnom chtoby ne arestovyvali bez povoda. Konkretno politicheskie svobody ehto delo desyatoe, malaya chast'. Liberties oni dlya vsekh; politicheskie interesy v normal'noj situacii est' tol'ko u nekotorogo kolichestva ozabochennykh freakov. Vy, po-vidimomu, k takovym otnosites'. Nu i chto? Ehto ne povod vsekh ostal'nykh schitat' podobnymi sebe.

V el'cinskoj Rossii nikakogo liberalizma ne bylo v osnovnom potomu, chto t.n. liberaly voobshche ne ponimali, chto ehto takoe. Tipa, krichat' "razdavite gadinu" v 93m godu dlya liberala veshch' *nevozmozhnaya*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis-poltavets.livejournal.com
2007-05-21 15:55 (ссылка)
Вы, товарищ, реально не правы в том, что проводите жирные линии между "фриками" и "нефриками". В реальности физического мира такой жирной линии не существует. в том-то и дело, что сегодня не-фрик, а завтра - таки фрик. А послезавтра - опять нет. И все это происходит потому, что где-то есть другие не-фрики_фрики_не-фрики, и так далее. "Управляемая демократия" по-совковому пытается заморозить социальный мир в застывших формах, а это невозможно и вредно. Если же напрячься и все же заморозить, так такой мир треснет от детского плевка и разлетится на миллион кусочков. Если чем и заниматься самоосознающему гражданину, так это перестать проводить жирные линии между людьми и понять, что идеальный социум есть жидкость, а не твердое тело. И наша задача - не давать социуму превратиться в газ и/или - через твердое тело - в плазму. А поддерживать его текучесть в определенных рамках. Демократией - направлять поток, либерализмом - регулировать его текучесть (читай - скорость движения, турбулентные свойства и пр. Чтобы уж выжать из метафоры все до остатка).

(Ответить) (Уровень выше)

голос из региона
[info]nvm
2006-11-15 15:01 (ссылка)
я вот даже немного рад что зажравшегося борова, который у нас за губернатора, слегка подавили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pharisee
2006-11-15 05:19 (ссылка)
я вчера когда прочел пост яцутко про КСП тоже так подумал.даже по его описанию получается что это ТРЭШ.но сейчас с Вашей старой подачи я начал подозревать в треше все подряд включаяя Не родись красивой или шоу малахова.

то ли треш это угол и способ эквелибристики восприятия каких то явлений-как метод переварить их и не выблевать.выжить в этой какафонии демонстраций и педализма (от слова педалировать)

как Джо Малик накурившись любил смотреть ночные ток шоу и был от них в восторге.трава ему давала высоту колокольни с которой он мог видеть происходящее как трэш

(Ответить)


[info]mifodelik
2006-11-15 12:45 (ссылка)
Яцутко просто инфантилен, и барды и глянец тут не при чем. Я читал у него три вещи: объявление о том, как обокрали по пьяне, журнал с фотографиями и теперь вот этот манифест. Ему, наверное, хорошо за 30, а занимается какой-то ерундой.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-15 13:08 (ссылка)
Вкусы в музыке у него вполне
типичные для провинциальных глянцевых журналистов
вроде прославленного Н. Попоцелко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neklyueva
2006-11-15 14:00 (ссылка)
Отсутствие демократии отвратительно само по себе, но в сочитании с махровым либерализмом это отвратительно тысячекратно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-15 14:13 (ссылка)
Ну, "либерализма" как такового в
России никогда не было. Просто некоторым
группам населения кое-чего разрешали, в частности
педерасам, а потом им все то же самое перестали
разрешать. А НБП не регистрировали в середине
1990-х так же, как и сейчас, и под такими же
выдуманными предлогами. И те же самые люди,
кстати - Крашенинников был министром, потом
возглавлял что-то в СПС, теперь тем же самым
занимается в Единой России. И постоянно требовал
жутких репрессий против "политических экстремистов"
(т.е. неприкормленной оппозиции).

В репрессиях против "фашизма" либерализма
не больше чем в репрессиях против гомосеков.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2006-11-15 16:05 (ссылка)
Ну, "либерализма" как такового в
России никогда не было.


А его (либерализма), похоже никогда и нигде "не бывает".
Т.е. красивые декларации при столкновении с грубой действительностью у либералов преобразуются в нечто прямо противоположное.
С остальной частью поста согласен.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. А ещё я бы вспомнил, что "гражданское общество" (о "свободах" которого так печётся либерализм - это "вялотекущая гражданская война" по Локку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-15 16:14 (ссылка)
Ну, либерализм можно измерять в склонности власти
закрывать газеты и сайты и запрещать профсоюзы,
митинги и демонстрации. В этом плане, скажем, в
Дании все более-менее хорошо, в Германии и
Белоруссии похуже, а в России вообще пиздец.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnorth
2006-11-16 01:27 (ссылка)
Белоруссия в этом плане вообще какое-то выдающееся исключение, т.к. все единовластие Батьки объективно на пользу Белоруссии, там вообще охуенно и хорошо по сравнению с путино-ельцинской Россией. Батька это единственное что может сейчас вообще оправдывать авторитаризм.
Другой вопрос - что будет ПОСЛЕ Лукашенко. Как справедливо заметил тов.У, это самая серьезная проблема Белоруссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2006-11-17 22:31 (ссылка)
Взаимозаменяемость Малера и Шендеровича демократию, мне кажется, ни разу не дискредитирует -- и даже наоборот! А если серьезно, то мне кажется, что перемена кадров тут мало что меняет. Тут принцип, обратный бордельному кризис-менеджменту: кровати нужно переставить, а не девок менять. А еще лучше спалить к хуям собачьим всё заведение.

(Ответить)