Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-11-13 17:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

Давайте поговорим о вкусе устриц
Имеются две концепции.
Первая: "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
Вторая "Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".

Вроде бы, на первый взгляд, вторая концепция намного умнее. Ее смысл: "Надо попробовать всё, а потом самим решить". Тогда я приведу свой любимый довод - доведение до абсурда.

Итак:
1. Давайте говорить о вкусе говна с теми, кто его ел.
2. Давайте засунем пальцы в розетку, и посмотрим, что выйдет. А то вы сами не совали, а запрещаете.
3. Давайте перейдем улицу на красный свет. Подумаешь, светофор.

Ну как, нравится?
Существует американская пословица "Если выглядит, как утка, плавает, как утка и крякает, как утка, то это утка". А если выглядит и пахнет как говно, совсем излишне его пробовать, чтобы убедиться в этом.

И тут я натыкаюсь на пост моего взаимного френда [info]russell_d_jones@lj, в котором и нашла нужное мне слово - ТАБУ.
Цитирую:
Нет более гнусной, извращённой и подлой идеи, чем идея «надо попробовать всё, а потом самим решить».
Люди, ратующие против запретов (для детей или взрослых – не суть важно) либо не понимают, о чём говорят, либо имеют выгоду с этой «свободы».

Не в том беда, что многое из «неизведанного» мало отличается от анекдота «– Дяденька, а можно мне с крыши прыгнуть? – Конечно, мальчик, но только один раз».

От животного человек отличается, среди прочего, накоплением опыта.
Животные постигают мир либо в деткой игре, либо под контролем взрослых, либо на своей шкуре.
Люди [теоретически] способны постигать опыт через сопереживание и вообще через искусство, не говоря про противопожарные инструкции и устав караульной службы.

Многие отрицательные опыты были закреплены в табу – когда не то что пробовать, но лучше вообще не думать об ЭТОМ.
Мудрое решение: скажем, сексуальные извращения способны покалечить психику навсегда. «Попробовавшие» секс со своими родителями не смогут «вернуться» к состоянию до опыта.


Меня нередко спрашивают, как я могу писать детективы, не имея юридического образования, ведь я не работала следователем. Я отвечаю, что Ефремов тоже не летал в туманность Андромеды, однако написал о ней.
Дело в том, что писать детективы, не работая следователем - это не табу.
А совать пальцы в розетку, дабы понять, а что там внутри - табу.

Пользуйтесь этим сильным словом, когда будете решать что-то для себя.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]multi_persona@lj
2010-11-13 16:17 (ссылка)
Левконое, "уринотерапия" про которую ничего не могу сказать умного или полезного - использовалась в Индии испокон веков, и используется там же по сей день. Довольно безвредно видимо - для вегетарьянцев особенно. Но наверное противно.

Я согласен с Вами, что лечить уриной и более ничем от рака - нехорошо. Мягко говоря. Преступно это.

Но Ваш гнев и пыл на тему этих плацебических лечений сильно, неприятно зашкаливает. Плацебо - хорошее дело. Пусть цветут все цветы, а после химотерапии и гамма-ножа, в тот же день, пусть больной пососет сахарные шарики. Ему хуже не будет, может даже лучше - плацебо. А Ваши крики ему скорее вредны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

красивое слово "плацебо"...
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 16:54 (ссылка)
Если ВРАЧ обманывает больного, говоря ему, что сахарные шарики - это лекарство, этично ли это? И поверит ли больной этому врачу, когда узнает, что ему ВМЕСТО лечения впаривали сахарные шарики и надеялись что "само рассосется" ?

ВОЗ давно постановила, что плацебо находится на грани врачебного обмана и допустимо только в случае, когда ВСЕ известные средства уже бессильны. А не тогда, когда человека можно лечить нормально.
Вот гомеопаты как раз лечат не безнадежных, они "лечат" вполне излечимые болезни. И не надо умиляться вранью.

А что касается древних народных методов, то среди них было много полезного, но была и дичайшая дикость, вроде выманивания младенца путем запихивания в родовой канал сахара. Так что это не аргумент - Индия вообще какое-то бездонное средоточие антисанитарии и ужасающих суеверий и методов типа протыкания щек и языка. Если мне про какое-то лечение скажут, что оно из древней Индии, я буду бежать быстрее ветра от такого лечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 17:06 (ссылка)
Левконое ( кстати, не признаетесь, откуда Ваш прекрасный ник - я невежда, не признал) - врачи бывают самые разные. И больные тоже. Больной типа Вас не пойдет за "сахарными шариками" - пойдет тот, который почему-то считает, что щто лекарство. Поэтому обмана тут нет. Почему Вы так уверенно считаете, что все пользователи гомеопатии глупее Вас?

ВОЗ, пардон, для меня не авторите, и мало для кого вообще авторитет. Я лично считаю гомеопатию плацебом, но меня в этом не ВОЗ убедил. С тем же успехом Вы можете цитировать Политбюро. Одно и то же.

Дикости было много, и есть. Я тоже.. побегу от "народного". Быстрее лани. Но осуждать не побежавшего - не буду. А Вы - будете. Зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Некрасивое слово "плацебо"...
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 17:19 (ссылка)
Больной типа Вас не пойдет за "сахарными шариками" - пойдет тот, который почему-то считает, что щто лекарство. Поэтому обмана тут нет. Почему Вы так уверенно считаете, что все пользователи гомеопатии глупее Вас?

Это высказывание - какой-то пир духа. Сколько тут всего наворочего - десять умников не разберется.

Вы же в этом же предложении сами доказали, что они глупы, и тут же спрашиваете, почему. Я-то откуда знаю, почему? Я термина "глупее" не употребляла, ибо это невежливо, но то, что люди легковерны и падки на рекламу - это есть.

Далее: тот, который почему-то считает, что это лекарство. Поэтому обмана тут нет.

Читаем ваши слова внимательно:

1. больной считает, что это лекарство, а на самом деле это сахар,
2. сахар - НЕ лекарство.
3. ПОЭТОМУ обмана тут нет.


А что ж тогда такое обман????!!!


Я не осуждаю приверженцев какашкотерапии и прочего, я их жалею. А у них еще и дети есть...

По поводу имени Левконоя - я взяла это имя из стихотворения Козьмы Пруткова «Философ в бане».
http://levkonoe.livejournal.com/46869.html

Потом мне подсказали еще стихи Горация:

Не гадай и не думай,
что будет с тобой и со мною, -
Никогда не узнаешь конца своего, Левконоя.
Не считай по ночам
вавилонские мрачные числа, -
Все равно не отыщешь правдивого ясного смысла.

(пер. А. Жигулина).

и я поняла, что ноосфера меня не подвела!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Красиво!
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 17:27 (ссылка)
Спасибо. Гораций... Ну что же, Вам подходит. Идет то есть.

Я не буду спорить насчет гомео. Обмана тут точно нет - люди, занимающиеся этим, искренние аколиты. Верят. С моей точки зрения, я уже говорил - пусть и то и это. Радиация и химия и гомеопатия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Красиво!
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 17:32 (ссылка)
Обмана тут нет только тогда, когда этим занимается врач, добросовестно изучивший метод, который применяет. Так-то шарлатанов полно, и среди целителей, и среди производителей лекарственных средств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да.
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 19:28 (ссылка)
Конечно. Левконоя "верит во врачей", Вы - в гомеопатов. Покажите мне где есть разницы, как говорил мой дед Соломон.

(Ответить) (Уровень выше)

С логикой у вас туговато
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 17:35 (ссылка)
Что такое аколиты?

Обмана тут точно нет - люди, занимающиеся этим, искренние аколиты. Верят.

То есть если кто-то во что-то верит, оно от этого становится истиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С логикой у вас туговато
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 17:38 (ссылка)
A Вы ищете истину? Истину? Ой, боже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уже чувствую вину перед Кирулей.
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 17:43 (ссылка)
епта, это вы сказали это слово, не я...

Вообще я уже чувствую свою вину перед Кирулей. Ведь знаю же, что слово "гомеопатия" нельзя употреблять даже в придаточных предложениях. Срач на сто комментов, толпа кровно обиженных и триста рассказов "а у меня был случай" обеспечены, хотите вы этого или нет.

Не на шутку подумываю исследовать вопрос связи приверженности к гомеопатии и повышенной возбудимости. Вероятно, такая связь есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже чувствую вину перед Кирулей.
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 17:47 (ссылка)
у Вас готовые диагнозы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой вэй
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 17:54 (ссылка)
да, с пониманием текста тоже беда... выражение "подумываю исследовать" интерпретируется как "готовый диагноз"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой вэй
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 19:23 (ссылка)
Хи. Вам надо с Арбатом подружиться, Левконоя, у Вас с ним идентичные приемы спора и разговора.. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ой вэй - ой ВЕЙ. Взвейтесь наши Ои.
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 20:27 (ссылка)
Понимаете, Левконоя, Вы обижаете и даже оскорбляете людей, пользующихся гомеопатией. Дисклэймер - я не пользуюсь и не собираюсь. Но многие мне приятные и даже любимые люди - пользуются, и утверждают, что получают нечто положительное от шариков.

Кто Вы такая, чтобы их оскорблять? А Вы, собственно, это и делаете. Ну, не хотите пользоваться гомеопатией, и как его, фенг что-то - не пользуйтесь. Но то то Вы делаете, на мой взгляд несимпатично. И оскорбительно для как их, фенг, и особенно неприятно для людей, которые используют эти шарики с надеждой и с чувством, что им помогло.

Повторяю паниковское - кто Вы такая, чтобы на основе Вашего немедицинского образования, говорить людям, что они идиоты с шариками, а Вы вот понимаете, куда им людям надо идти? К ВраЧу!

Неприятно это в Вас, Левконоя.

Оставьте людям их безвредные увлечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой вэй - ой ВЕЙ. Взвейтесь наши Ои.
[info]kirulya@lj
2010-11-14 03:45 (ссылка)
Я тоже не пользуюсь, но защищу Левконою.
Она высказывает свое мнение о тех пользователях, которые яростно доказывают, что гомеопатия - это дар богов, а остальное - чушь на постном масле. Ведь рефрен их высказываний как под копирку: "Меня доктора лечили, лечили, толку не было, а потом я выкушал сахарных шариков, и тетка моя, и свояк, и всем стало хорошо".

Понимаешь, это средневековье, это смешно, когда такое говорит один человек, и страшно, когда толпы. В этот же арсенал доводов входят астрологические прогнозы в газетах, лечение биоэнергетикой у всяких шарлатанов, психосеминары у них же, и молодежные организации, топчущие плакат с лицом правозащитницы.

А так как заблуждающихся много, и они активные, то вместо того, чтобы логически доказать свою правоту, они приводят случаи исцеления, будь то гомеопатия или развитие личности на семинаре. Случаи невнятные, нелогичные. Например, в этой ветке я не раз указывала на неточности в описании своей болезни: фибромиома величиной 5 недель, например. Все это вызывает недоумение у меня и громкий коммент Левконои. Разные темпераменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой вэй - ой ВЕЙ. Взвейтесь наши Ои.
[info]levkonoe@lj
2010-11-14 08:01 (ссылка)
я вроде бы тут никого не обругала пока, нет?...

А вот мне уже указали, что я не такая как им хочется, и что я кого-то обижаю самим фактом своего неверия в пресловутую гомеопатию. Страшно подумать, сколько народу я обижаю своим неверием в бога? Если все, кто считает, что бог им помог, придут меня поучать - я таки уже не завидую этому журналу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой вэй - ой ВЕЙ. Взвейтесь наши Ои.
[info]kirulya@lj
2010-11-14 08:03 (ссылка)
Ничего.
Мы спиной к спине у мачты,
против тысячи вдвоем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ой вэй - ой ВЕЙ. Взвейтесь наши Ои.
[info]pe_ep@lj
2010-11-14 18:03 (ссылка)
Извини, это снова я. Меня, так же как и тебя, учили не глотать свои обиды. Мне неприятно, что ты меня приравняла к читателям астрологических прогнозов. Особенно неприятно, что "ловишь за язык". Когда я общаюсь не с врагами, а с приятными мне людьми, я считаю, что могу себе позволить не выбирать тщательно слова и не копировать диагнозы из результатов УЗИ. Я люблю и тебя, и Левконою за логику и ум. И теперь чувствую себя так, как будто меня выбросили из песочницы, отказав и в том, и в другом.

Я, кстати, так и не ответила на вопрос поста.
Я предпочитаю "говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", если я их не пробовала. При этом глядя на то, что это за человек, и веря тем, кому можно доверять. Хоть я для Левконои человек с экрана монитора, но с реальным именем и фамилией, работой и образованием, знаниями и умениями. Поэтому я с ней говорю о гомеопатии, пытаясь сломать предвзятость. Без ярости и экзальтации. Я просто знаю, что гомеопатия работает, и врачи это знают и применяют.

Спасибо, и еще раз извини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой вэй - ой ВЕЙ. Взвейтесь наши Ои.
[info]kirulya@lj
2010-11-14 18:08 (ссылка)
Послушай, я к тебе, действительно, хорошо отношусь. Не обижайся.
Просто позиция Левконои мне ближе.
Так что Платон мне друг, но истина дороже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2010-11-14 18:28 (ссылка)
так и у меня никакой "ярости" нет. Я просто хочу понять: вот вам, допустим, помогло. А если Я буду принимать шарики, мне поможет? Или обязательно надо верить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe_ep@lj
2010-11-14 18:33 (ссылка)
Я Вам уже отвечала в комментариях к Вашей статье. Нет, верить не обязательно. Дети не только не верят, но и не знают, что их лечат. Обязательное условие одно - чтобы шарики назначил хороший, проверенный врач-гомеопат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-11-14 18:44 (ссылка)
То есть ОДНИ И ТЕ ЖЕ сахарные шарики помогут, если их назначил авторитетный врач, и не помогут тому же самому больному, если их назначил плохой?
Ну если нет там ничего, кроме сахара. Что помогает-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe_ep@lj
2010-11-14 18:51 (ссылка)
Плохой врач вряд ли угадает, какие шарики надо было назначить. Откуда ему это знать, если он плохо выучил гомеопатию?

Что помогает - пока не выяснили. Экспериментально выяснили, как гомеопатические средства действуют на разные типы людей, болеющих одинаковыми болезнями. Набран огромный статистический материал. Мы все 398 комментариев к Вашей статье здесь воспроизведем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-11-14 18:58 (ссылка)
нет, все не будем.
Потому что в шариках с разведением свыше с30 все равно ничего нет, кроме сахара. И того, что их пакуют в разные коробочки и пишут разные названия - в моих глазах этого достаточно, чтобы не принимать всерьез все остальное.

...действуют на разные типы людей, болеющих одинаковыми болезнями

Да и с "одинаковыми болезнями" там тоже лажа. Чуть копни - и оказывается что "одинаковых больных нет, поэтому нет и одинакового лечения". Ничего ни с чем нельзя ни сравнить, ни обобщить. Миллионы больных и все разные!

Вещества в шариках нет, но оно работает. Больные все разные - но хороший врач откуда-то знает все про каждого. В общем, за что ни возьмись - все ускользает. Кроме железной уверенности адептов и сторонников. Зачем же нам Кирулю мучать? Она ж сахаром лечиться не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe_ep@lj
2010-11-14 19:10 (ссылка)
Одинаковые болезни есть, а больные делятся на исчерпывающее число типов, как и лекарства. Хороший врач аллопат знает, какие симптомы у болезни, и учитывает при этом тип больного (просто эти типы не классифицированы так, как в гомеопатии), хороший врач-гомеопат знает то же самое и учитывает то же самое, просто применяет для лечения другие средства. Поставить диагноз и подобрать лекарство можно даже по учебнику (толщиной 5 см), но шарлатаны предпочитают морочить голову и надеяться, что сработает внушение-самовнушение.

Кстати, вещества во внушении и самовнушении тоже нет, но оно работает и Вы верите психиатрам, что результаты они получают. Думаю, Вы даже не проверяли это на себе. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не тоже. А именно там и нет.
[info]levkonoe@lj
2010-11-15 02:46 (ссылка)
вещества во внушении и самовнушении тоже нет

Не тоже. А именно там и нет.

Есть только такие возможности:

- шарики безничего не действуют, лечение происходит именно внушением и тогда это наивный трюк, а шарики, учебники и авторитетный доктор - бутафория вроде мантии со звездами и колпака

- шарики безничего действуют каким-то физическим, но не изученным способом, тогда никак непонятно, почему эффект, который (по вашим словам) излечивает МИЛЛИОНЫ людей, и миллионы изготовителей на этом зарабатывают - НИКОГО не заинтересовал. Никто не пробовал определить, ЧТО же такое есть в этих шариках? Вы мне ответили: врач не знает, чем лечит, он знает как лечить. "Лечит - и ладно", таков ход мыслей.

Ну согласитесь, это странно. Наука изучает каждую мелочь, какие-то пленочки на графите и получается что-то такое важное, что людям дают Нобеля. А тут МИЛЛИОНЫ и миллионы излеченных безнадежных больных налицо - и никто даже вопросом не задался, а что же, блять, его вылечило, ну не разговоры же??? А если разговоры - за что получают деньги продавцы шариков в красивых коробочках?

Ну хоть тресни рассыпается все. Остается "а мне помогло, я и рассуждать не хочу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не тоже. А именно там и нет.
[info]kirulya@lj
2010-11-15 02:47 (ссылка)
Я пост написала. Мне рассылка пришла. Таю от восторга!

(Ответить) (Уровень выше)

Похоже ее очень сильно достали кристаллолечители..
[info]multi_persona@lj
2010-11-14 20:37 (ссылка)
Но я привык - ну профессия, ничего не поделаешь как бы? Уважать чужие заблуждения. "Яростных" я вообще не люблю. Ну их.


Топчущие Алексееву - просто нелюди, не думаю что они пользуются именно гомеопатией, которая их довела до жизни такой :-).

Левконоя - интересный и яркий собеседник, но ... для меня она слишком догматична, Кира. Например она говорит "Я верю в науку" - что для меня, ученого, пожилого человека, атериста - вызывает некоторую судорогу. В науку нельзя верить. Не более чем в гомеопатию.

Левконоя борется не с мельницами а со своим отражением в зеркале.


Конечно, на всех не науважаешься. Уринопьющие например у многих вызывают ужас. Но уровень венома - яда - который Левко изливает на этих людей - меня - обивает, за них. Для них это важно. Пусть пьют. А она могла бы и помолчать. Своими воплями она никого не спасет - только обидит. Она кстати на это легка - меня обидеть трудно, но она подошла довольно близко. А зачем обижать людей?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже ее очень сильно достали кристаллолечители..
[info]kirulya@lj
2010-11-14 20:41 (ссылка)
Все хорошо, но я - Кируля.
Я не то чтобы верю в науку. Я знаю, что наука может доказать свою правоту. А мистики не могут, ибо история не терпит сослагательного наклонения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наука может доказать...? но медицина не наука..
[info]multi_persona@lj
2010-11-14 22:28 (ссылка)
Медицина это - ну как бы это ремесло, которое основывается где может и когда может на науке. Где получается. Иногда наука говорит делай это - медицина делает и убивает. Упс, говорит наука, я не это имела в виду, щто лекарство выкинь нахуй, оно.. плохое. Упс я. того, ошиблась. Бывает такое.

Примеры хочешь или не надо голову морочить? Не буду.

Но понимаешь ли, Левконоина "вера" ничем не лучше веры в астрологию, бога, гомеопатию и может даже фенгшуй (кстати я таки не разобрался что это, насчет интерьера что-то).

Наука хорошая штука, пока в нее не "верят" как Левконоя.

'Правота" науки это оксюморон. Право или ложно может быть конкретное утжерждение. "Наука" права или не права быть не может. Поэтому вера Л. в науку равна вере ее оппонентов в астрологию. И они и Л. - одно и то же. Верят.

А мистики? Ничем не хуже верующих что в науку что в то что Христос вылечит, если захочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стоп!
[info]kirulya@lj
2010-11-15 02:22 (ссылка)
Далась тебе Левконоя.
Ты на нее зол, как на меня члены пресловутого сообщества. Не превращай неприязнь к ней в обсессию и переключись.
Я тебе говорю все то же самое, что ты говорил в том сообществе.
Никто лично тебя и твою подругу не трогает. У каждого человека есть право на свое мнение, которого иногда не стыкуется с правом высказывать его в том или ином месте.
Поэтому говорю: прекрати. Тебе и твоим близким должно быть совершенно неважно, что "в интернете кто-то не прав". В этом и заключается один из постулатов психики здорового человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп!
[info]multi_persona@lj
2010-11-15 15:59 (ссылка)
Кируля - нет, я не зол на Левконою, я очень ее ценю.

Думаешь, почему я к ней привязался - у нее же именно.. обсцессия. На тему о мочеедах и прочих, куда она записала и "легитимных" альтернативщиков. А меня обсцессии как ты знаешь интересуют.

Мне не важно что кто-то не прав - тем более, может она и права, кстати. Скорее всего - права.

Тут вопрос не только личного крестового похода против темноты и сыроедения - а вопрос элементарной вежливости, приличий.

Если я заявлю - терпеть не могу православных - я обижу не только тех, кого и правда терпеть не могу ( ну.. не люблю православных, что поделаешь, в длинном треде тебе могу приззнаться, и вообще верующих не выношу) - но и приличных людей, которые православные.

Ровно так же с гомеопатией. Я о своей неприязни к вверующим стараюсь молчать. А Л. - кричать на каждом углу...

Я ей попытался сказать, может, не надо.. она не послушалась.

И не выслушала меня даже. Ее право.

Она, кстати, по теме-то... скорее права. Но зачем обижать людей, для которых эта гомеопатия или этот иисус христос значат очень многое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп!
[info]kirulya@lj
2010-11-15 16:58 (ссылка)
Знаешь, я когда новые посты пишу, меньше всего думаю о том, что обижу кого-либо. Вот сегодня о православной медицине написала. И хотя у меня в друзьях есть православные, я не считаю, что должна себя в чем-то ограничивать, дабы не затронуть их чувства. Я и о иудеях пишу, и о вегетарианцах, и о бюрократах, и о геях. У меня тут Ноев ковчег в комментах, на всех не угодишь. Так что молчать, если хочется сказать, но боишься затронуть? И не подумаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Это где ж я такое говорила?!!!!!!
[info]levkonoe@lj
2010-11-15 04:34 (ссылка)
что я ВЕРЮ в науку? Я уже охрипла объяснять разницу между верой, знанием и прогнозом. И нигде не говорю, что я ВЕРЮ в науку, поклоняюсь науке, возношу молитвы перед учебником матанализа и считаю святой догмой таблицу умножения. Верим ли мы в то, что 7х7=49? Нет! Мы ЗНАЕМ, что это так. Никакая ВЕРА к науке отношения не имеет. Другое дело, что я сама не видела атомов и электронов, но я ДОВЕРЯЮ специалистам-физикам. Это не ВЕРА, а прогноз: "специалист знает свое дело и скорее всего он прав, потому что подтверждает свои доводы экспериментами и теорией". Причем эти опыты при соблюдении условий получатся у любого, а не у тех, кому "бог дал".

Вы говорите, что я кого-то там обижаю. Ну вот буквально сейчас одна из тех дам, которые со мной спорят (но тут ее нет), написала про визит к гомеопату. Она лечила ребенка и лечилась сама. Ребенку стало лучше, пишет она, и это результат лечения гомеопатией. А ей после этого визита стало хуже, но это результат того, что "выходят шлаки", и гомеопат предупреждал, что такое может быть.

Ну? Что же может убедить этих людей? Лучше стало - помогло, хуже стало - тоже все правильно, ОНО РАБОТАЕТ! А если бы ничего не изменилось - тоже сказала бы, что помогло: хуже не стало, надо подождать.

И я, заметьте, не лезу к ней в журнал ни с какими своими выводами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это где ж я такое говорила?!!!!!!
[info]multi_persona@lj
2010-11-15 16:02 (ссылка)
А сверху. Буквально - могу найти, но зачем?
Тема исчерпана. Не так уж плохо поговорили.... И не в последний раз, думаю..

Я Вас очень ценю.

(Ответить) (Уровень выше)

Взвейтесь наши Ои.
[info]levkonoe@lj
2010-11-14 07:08 (ссылка)
Когда мне понадобится ваш совет - что делать, чего не делать, о чем писать, и о чем не писать, чье нежное сердце я должна лелеять и т.д. - я непременно обращусь к вам. Непременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ни дай боже мне давать советов....
[info]multi_persona@lj
2010-11-14 11:06 (ссылка)
Вы решили что я Вам уже дал совет? Что не писать, кого лелеять? Ни в коем случае.

Я Вам "сделал заявление" - что Ваша позиция по поводу гомеопатии оскорбительна для некоторых людей, в частности для дорогого мне человека. А Вы уж с этим заявлением можете делать что угодно - послать меня нахуй, например. Или подумать - а почему это он так говорит, или он просто мудак, или то-то я тут пропустила? А можно вообще коммент не читать, сказав себе - что за липкий старый хрен ко мне у Кирули привязался!

Откланиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уже чувствую вину перед Кирулей.
[info]kirulya@lj
2010-11-13 17:48 (ссылка)
Видела я эти шарики. В детстве. Моей маме поставили диагноз "шизофрения" после того, как она подала заявление на отъезд в Израиль. И кто-то посоветовал ей шарики. От шизофрении. Детство у нас с сестрой было голодное, а маме выдали с десяток флакончиков. Мы с этими шариками чай пили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-11-13 17:58 (ссылка)
вот единственное разумное применение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-11-13 18:00 (ссылка)
Ну, дык!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 17:10 (ссылка)
Вот сижу и думаю, у меня фибромиома матки закальцинировалась "сама" или все же от сахарных шариков?.. И у моего ребенка в пятилетнем возрасте бронхит, который мучил его год, прошел сам или от шариков (или, может, от моего хотения)?..
Всё-всё, ухожу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 17:13 (ссылка)
Не уходите, расскажите Левконое поподробнее. Она же умный человек. И слушает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 17:22 (ссылка)
Рассказывала, просто это надолго обычно получается. ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]kirulya@lj
2010-11-13 17:14 (ссылка)
закальцинировалась? Что это за слово? Хрустящей коркой покрылась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 17:20 (ссылка)
Грубо говоря, закаменела, пришла в такое состояние, что разрастаться не может. А перед этим от "пятинедельной" уменьшилась до 3 мм. Просто рассосаться она реально не может, только остановиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]kirulya@lj
2010-11-13 17:27 (ссылка)
Странно. В неделях считают не фибромиому, а матку. А фибромиому считают в миллиметрах. А у тебя получилось от забора до обеда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 17:30 (ссылка)
Да, действительно. Ну, понятно, что матка теперь в норме, а размер миомы был - сейчас взяла УЗИ - 35 х 45 мм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]kirulya@lj
2010-11-13 17:32 (ссылка)
То есть не 3 мм, а 4 см. Вот это уже похоже на правду. Гемоглобин давно проверяла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 17:34 (ссылка)
35х45 - это было. 3 - стало. Давно ничего не проверяла, я как 12 лет назад от всего вылечилась у гомеопата, так в поликлиниках и не бываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]kirulya@lj
2010-11-13 17:39 (ссылка)
"...а 12 лет назад мне врачи ничего не предложили для лечения".
А гомеопат предложил?
То есть гомеопат - не врач? А кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 17:41 (ссылка)
Хорошо, "_другие_ врачи" - гинеколог и УЗИст.
Наша гомеопат - врач. Кардиолог по первой специализации. И преподаватель в мединституте.

(Ответить) (Уровень выше)

...
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 17:39 (ссылка)
у меня есть знакомый, который в 50 лет узнал, что он когда-то давно болел туберкулезом, но каверна в легких закапсулировалась и теперь он здоров. БЕЗ сахарных шариков. Он вообще об этом не знал. Но если бы он принимал сахарные шарики - то-то крику было бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 17:48 (ссылка)
Врачей про миому расспросите - бывает ли такое, как с туберкулезом и инфарктами.
Вообще моя миома и ребенкин бронхит очень вовремя решила самоликвидироваться - как раз за то время, что мы пили шарики. И я уже Вам говорила, что все мои родственники караваном пошли к доктору, просто я могу отвечать лишь за себя, за то, что я видела своими глазами.

Я уже где-то у Водовозова в блоге писала: если бы я могла вылечиться внушением, я бы никогда не болела, потому что очень верила врачам с детства. И для меня очень странно, что Вы верите в самовнушение, которое не проходило двойных слепых рандомизированных исследований. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 17:57 (ссылка)
Самовнушение как раз их проходило. В психиатрии. Это не наезд, а просто научный факт, а психиатрия не ругательство, а почтенная научная наука.

А вообще я уже устала от бесконечного разбора каких-то "случаев". Видимо, объяснить, что никакие отдельные случаи чудесных исцелений не являются доказательством - невозможно. А уж караван родственников тем более.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 18:08 (ссылка)
Случаи не являются доказательством, конечно. Годы и годы работы гомеопатических клиник с прекрасными результатами - являются.

Двойное слепое рандомизированное исследование невозможно применить к самовнушению. В психиатрии - наблюдения. Как и в гомеопатии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 18:15 (ссылка)
Так шарики или самовнушение? Я так и не поняла, что помогает. Гомеопат откровенно говорит: это сахарные шарики, а лечиться вы будете самовнушением? Или все же рассказывает про одну молекулу печени утки в разведении на две вселенных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 18:20 (ссылка)
Нет, про самовнушение говорите Вы. Ну, или намекаете. Гомеопат может высказывать теоретические предположения о механизме действия лекарства, но ему это и знать необязательно, чтобы применять проверенный работающий метод. Ну гляньте, что писалось в комментариях к Вашей статье, не хочется сюда переносить всю эту полемику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 18:25 (ссылка)
Я помню, что там писалось. Много нервов и много "случаев". И раздраженные объяснения, что от науки один вред, а главное "шоб помогало".
Рядовому врачу может быть и необязательно знать все тонкие механизмы. Но сама неподдаваемость этого метода никаким исследованиям меня разубеждает в нем. Это типичный случай летающего Макаронного Монстра, ЕВПОЧЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 18:34 (ссылка)
Ну, каждый видит, что хочет. Мне так не показалось, беседа была вполне конструктивной:
http://shkolazhizni.ru/blog/334964/

(Ответить) (Уровень выше)

Врачей про миому расспросите
[info]zlata_gl@lj
2010-11-14 05:46 (ссылка)
Я спрашивала.
Сказали, что когда кончатся месячные - скорее всего само пройдет.
Бум надеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врачей про миому расспросите
[info]pe_ep@lj
2010-11-14 08:24 (ссылка)
Будем надеяться. В 30 лет мне было еще рано этого ждать. Зато перед глазами были примеры старших знакомых, носящих животы, как беременные, и имеющих кучу проблем. Моя начала расти во время беременности, и говорили, что уменьшится после родов. В 26 я родила, но и через четыре года ничего не уменьшилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врачей про миому расспросите
[info]kirulya@lj
2010-11-14 08:30 (ссылка)
Думаю, что на этом мы прекратим обсуждение твоих гинекологических подробностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врачей про миому расспросите
[info]pe_ep@lj
2010-11-14 08:32 (ссылка)
Да, Кируля, извини, мне очень неудобно, что это вылилось в такой флуд. Можешь вообще поубирать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]a_k_sl@lj
2010-11-13 17:21 (ссылка)
Она закальцинировалась от безысходности, так как поняла, что кроме как шариками её ничем лечить не будут:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 17:23 (ссылка)
некрасиво выступаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]pe_ep@lj
2010-11-13 17:24 (ссылка)
Ну не знаю, как сейчас _лечат_, а 12 лет назад мне врачи ничего не предложили для лечения. Сказали ждать, и если вырастет настолько, что начнет мешать жить - удалять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]kirulya@lj
2010-11-13 17:29 (ссылка)
Юмор такой? :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]a_k_sl@lj
2010-11-13 18:06 (ссылка)
Блин, это реально был юмор. Теперь я сижу и думаю, что с ним не так, что девушка обиделась, мультиперсона на меня наехал, а ты огорченно переспрашиваешь. Он детский? Или что? Я вроде над уже прошедшей болезнью пошутила - нормы не нарушены. Или нельзя шутить над тем, что находится внутри конкретно этого органа?
Ну ладно бы просто не смешно или тупо - так нет, ведь буквально "некрасиво выступаю" и грустный смайл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]kirulya@lj
2010-11-13 18:08 (ссылка)
Лааадно. Просто после 40 фибромиома - это болячка, которая поражает 80% женщин.

(Ответить) (Уровень выше)

объясняю... не хотел Вас обидеть...
[info]multi_persona@lj
2010-11-13 19:25 (ссылка)
я просто стараюсь осторожно с личной медицинской информацией.... могу обидеться, оскорбиться, расстроиться....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]blumochka@lj
2010-11-14 12:10 (ссылка)
))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: красивое слово "плацебо"...
[info]levkonoe@lj
2010-11-13 17:32 (ссылка)
Хорошие вопросы. Из трех вариантов даже есть два вполне реальных и вероятных.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -