МОЯ ЗАПАСНАЯ КАРМА
<i>моя заводная тушка</i>
 
15th-Aug-2008 12:49 pm
Параллели в буддизме с толкиенизмом… блин, палёная и скандальная тема. Я не вижу заметных противоречий, но хочу попросить ещё и ВАШИХ отзывов на эту тему.
Например, я слышал, что Чогъял Намхай Норбу Ринпоче (слово «чогъял» - значит «дхармараджа») рождён правителем Бутана. Светским и духовным правителем одновременно, в древности эти функции не были отдельными, как у Императоров Японии, так и у царей, например, Гондора или правителей Атлантиды. Кроме того, многие из этих царей были так же не совсем людьми. Не только людьми. Например, Императоры Японии ведут свой род от Богини Солнца, а многие правители толкиенистического эпоса породнены с квенди, «Перворождёнными», на языке которых люди называются просто «вторыми». Намхай Норбу в числе своих предков имеет похожих на людей небесных существ масанг, которые приносили мудрость и некоторые особенные искусства людям. Например, игру в бакчен; эти существа. Между прочим, ещё и азартные игроки.
Параллели в буддизме с толкиенизмом… блин, палёная и скандальная тема. Я не вижу заметных противоречий, но хочу попросить ещё и ВАШИХ отзывов на эту тему.
Например, я слышал, что Чогъял Намхай Норбу Ринпоче (слово «чогъял» - значит «дхармараджа») рождён правителем Бутана. Светским и духовным правителем одновременно, в древности эти функции не были отдельными, как у Императоров Японии, так и у царей, например, Гондора или правителей Атлантиды. Кроме того, многие из этих царей были так же не совсем людьми. Не только людьми. Например, Императоры Японии ведут свой род от Богини Солнца, а многие правители толкиенистического эпоса породнены с квенди, «Перворождёнными», на языке которых люди называются просто «вторыми». Намхай Норбу в числе своих предков имеет похожих на людей небесных существ масанг, которые приносили мудрость и некоторые особенные искусства людям. Например, игру в бакчен; эти существа. Между прочим, ещё и азартные игроки.
Так же близкой роднёй небесных существ, обладающих сверхчеловеческой мудростью, были правители древнетибетского Шан-Шунга, вся династия.
Ну, это я так… К слову о. Поправьте меня, если я тут где-то вру лишком сильно, ладно?
Comments 
15th-Aug-2008 04:20 am
я спросить хочу:)))
В смысле, проциитировать вопросс:
"а вот интересно же мне - знал ли Профессор об индуистском/буддийском значении слова "майя" (в ранневедической мифологии букв. способность богов принимать разные обличия, в позднейшем буддизме, индуизме и джайнизме понятие "иллюзии как реальности/реальности как иллюзии"), когда называл своих "младших духов" майар(то есть в ед. ч. - майа)?"
15th-Aug-2008 04:35 am
ах, Эле, это не ко мне.
Может, Альвдис ведает?

конечно, Профессор мог знать. Так как языки знал, в отличие, кстати, от меня; я не знаю ничего, кроме кошачьего - да и тот со словарём.

И ещё, как показывают исследования профессороведов, Он мог - должен был - Знать. Так как далеко не для всякого знания нуждался в книгах.
15th-Aug-2008 06:35 am
Давай на Миф, ага.
Профессор гарантировано знал алфавит деванаганари, поелику принципы тенгвара и деванагари ПРОСТО ОДНИ, да и начертание слогов (букв как таковых нет) схоже. Я в свое время ленилась учить тенгвар, потому что в универе наигралась в деванагари.
А такое базовое понятие, как майа, выучивается немношшшшка быстрее и немношшшшшка проще слогового алфавита ;-)
15th-Aug-2008 04:39 am
встречный вопрос: "Путешествие на Запад" - название китайского эпоса про Царя Обезъян, родившегося из камня, но обладающего сверхчеловеческой/нечеловеческой мудростью.
И сам "запад" - на Востоке - это традиционно "Западный Рай", куда будда Амида (Амитабха) пускает всех, достойных и недостойных. Достаточно захотеть. Этот рай уже за пределами сансары. И те, кто не способен самостоятельно найти выход из этого закольцованного мира, там точно его обретут.
15th-Aug-2008 05:19 am
Знаешь, а тут как с легендой про Дикий гон, или со сказкой про белоснежку. Легенда о Диком гоне встечалась и у нас(Европа), и в Северной америке. причем она была аутентом, т.е., НЕ привезена европейцами. А аналог сказки о белоснежке находится не толкьо в Европе, но и в Африке.
В смысле, есть некоторые мысли и образы, которые одинаковы для всех.
и в этом свете идеи об общей ноосфере...
:)
15th-Aug-2008 05:21 am
а так же и идеи о расселении народов из одного центра. Например, знаменитая Афроцентристская Теория.
15th-Aug-2008 05:40 am
*ворчливо* Я ему про ноосферу, а он мне про обезьян....:)
15th-Aug-2008 05:45 am
Наши первые, наши предки - обезъянки?! Ого.
15th-Aug-2008 05:48 am
Мм, а о чем тогд идея о африкоцентричном расселении?
15th-Aug-2008 05:54 am
афроцентристское расселение ещё не обязательно предполагает обязъян.
15th-Aug-2008 06:36 am
Мимо. Западный рай - кельтская мифология. Страна ужастей, огненных великанов и прочей бяки на Севере или Востоке - скандинавская.
Вот не ходил кто-то ко мне на лекции, а зря!
15th-Aug-2008 06:39 am
Ты хочешь сказать, что Западный Рай Амитабхи не существует на востоке?!
Я знаю, что есть и кельты, с раем в том же направлении. И я знаю, что Аматэрасу и Амида - это одно и то же, так как - посмотри на небо - солнце одно.
16th-Aug-2008 03:46 pm
я тоже думаю, что разница огромна, но - "как вверху, так и внизу", это проявления одного и того же принципа на разных уровнях. Или, более того, в разной системе описания, в разном приближении - для людей с разным уровнем восприятия. Как Аматэрасу была просто Богиней Солнца, пока не сочла возможным открыть свою Будда-природу.
16th-Aug-2008 04:10 pm
И всё-таки - нет. Есть мир телесных привязанностей, Валинор в него входит. Есть мир, свободный от оных привязанностей (хотя, полагаю, в Сукхавати хватает привязанностей эмоциональных и интеллектуальных). Между этими мирами - пропасть. Термин "Западный" тут для меня ничего не значит. Ты жеж не хужеЖ моего понимаешь, что Сукхавати и Абхирати больше похожи друг на друга, чем любой из них - на Валинор.

(Оффффффф. Два Наставника на мою грешную голову - почему вас ОБОИХ ОДНОВРЕМЕННО в Арду потянуло?!!!!!!!! Вы оба молчали годами!!!)

Занудно-лекторским тоном: а вот "Путешествие на Запад" - это в тему, дааааа!
16th-Aug-2008 04:15 pm
ладно... понеслись. Вот мир телесных привязанностей. Тот, где ты живёшь. Это, между прочим, Чистая Земля Будды Шакъямуни. Ты не знала?!
16th-Aug-2008 05:43 pm
В "Ламриме" этого не было...
А в моем образовании много дыр :-(
17th-Aug-2008 12:02 am
В нашем образовании много дыр; нельзя знать ВСЕГО. Обычно Ламы говорят про чистое вИдение. Ага? И предполагается, что в чистом видении - всё является чистым, как "кастис омниа каста" в латыни. Не снег над нами, а лепестки цветов. И это не только поэзия.
15th-Aug-2008 06:39 am
С радостью пишу коммент № 13.
"блин, палёная и скандальная тема" - ссылки в студию! Я хочу видеть эти скандалы.

Не, я не наезжаю, не требую доказательств, я верю тебе на слово - и прошу именно то, что прошу: ссылки на скандалы. Мне интересно мнение, гм, ноосферы :-)

Офф. А звонить, похоже, не понадобится... За что тебе большое спасибо!
15th-Aug-2008 06:43 am
пожалуйста. Ссылок не упомню, так как о них когда-то, в третьей эпохе, слышал ещё и от тебя. А третья эпоха - при моей-то травматической амнезии - была очень давно.
15th-Aug-2008 07:39 am
Эти все параллели - знаки ведущие к самому великому учению! :)
15th-Aug-2008 10:44 am
ох... самому великому - значит, ведущему к самой большой катастрофе?
15th-Aug-2008 11:36 am
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1216335772/0#0 - вот тут вот посмотри всю тему, там местами отделение мух от котлет имеется.
15th-Aug-2008 01:25 pm
Спасибо, возьму с собой в Одессу - и там, не торопясь просмакую. Вполне вероятно, что буду выдвигать другую модель буддизма. Благо, что знаком с этим изнутри. И именно поэтому пока не вижу противоречий. То, где такого рода противоречия находят, обычно использует в качестве модели буддизма то, что описано в старых академкниговских томах. В лучшем случае. Но это, как правило, далеко не описание буддийского мира и взгляда на мир. Обычно авторы не могут отличить то, что буддизм взял в тех странах, где был распространён - а взял, как правило, именно традиционную культуру и религию. В Индии под этим флагом оказалась индуистская модель, в Японии - синтоистская. И что? Модели разные, а буддизм один. Просто потому, что он связан не с формой описания мироздания, а подходом к этой форме. Как то, что сейчас называется концептуализмом или постмодернизмом. Внешняя форма может быть использована такая, какая есть - потому, что это та реальность, с которой буддизм работает. Не отвергая её. Внешняя форма при этом может быть любой. То есть вообще любой. И вот тут ограничений нет. Любой мир может быть описан с той или иной точки зрения. С христианской, зороастрийской, буддийской.
15th-Aug-2008 01:29 pm
_с точки зрения_ - именно что.
просто там автора исходной статьи понесло в "Толкин пользовался тем-то" :) а кое-что из того, чем он пользовался, все-таки лежит в других степях.
15th-Aug-2008 01:36 pm
а... ого. Я думаю, что тут автор действительно сильно залетел, но не буду предвкушать удовльствие.
Кстати, мне близка точка зрения, что Профессор, при всей Его немыслимой для меня эрудиции, пережил некоторую внутреннюю интеграцию, где Его знания суммировались не просто в новую Целостность. Но что, более того, Он этот мир "увидел", и описал с натуры. Конечно, неизбежно и знания Его вплелись туда; так вплетаются в беседу те знания, которыми беседующий располагает. Все, все целиком.
Но они вплетаются не в создание модели, а в разговор о ней, в описание модели. Модель же предстаёт внутреннему видению ясно, вся целиком и одновременно. Остаётся только долго и кропотливо уточнять и описывать детали. Впрочем, не знаю, я не стоял у Него за плечом и пожтому не буду увлекаться фантазированиями, выдавая их за действительную реальность.
15th-Aug-2008 01:39 pm
ой как здорово сформулировано!
15th-Aug-2008 01:41 pm
спасибо :-)

На самом деле... может быть, когда-нибудь, в другом мире или другом месте, я расскажу, почему это так сформулировано. Ну, будет мир, будет место.
This page was loaded Apr 14th 2026, 2:45 pm GMT.