МОЯ ЗАПАСНАЯ КАРМА
<i>моя заводная тушка</i>
 
2nd-Feb-2009 12:36 pm
Люди часто говорят, что "Бог есть Любовь". И говорят, что хотят Любить. И быть Любимыми. А выходит на деле, что они не любить хотят, и вовсе не любимыми быть, а только ищут кривыми окольными тропами, кто бы их кормил, содержал, одевал, делал для них всё, что они захотят, делал для них так, как они захотят. И, если этот кто-то не разочарует их, они говорят, то любят его за это. И кушают с удовольствием. Нет, я не хочу напомнить "не мир принёс я вам", к чёрту, простите, религиозные примеры. Про любовь пишу между людьми. Вот хотите, чтоб любили вас - любите. А если вы ищете того, кто сначала докажет, что он достоин, что это безопасно, что это не накладно, что это выгодно, что это исполнит все ваши желания... то ищете вы не любви, а исполнения желаний. Кроме своего "дай!" и "хочу!" нет в этой любви ничего больше. Да, детское. Да, оттого и простительное. Да, не стыдно. Да, мы все хотим от любви чужого самопожертвования для удовлетворения наших желаний. Это простое человеческое. Мы хотим съесть весь этот мир. А не быть съеденными. И в любви мы часто ищем не возможность любить, а возможность быть любимыми. Безопасную и не накладную для нас. Да, мы можем хотеть этого. Это не стыдно. Важно хотя бы заметить разницу и, возможно, не стыдиться её. Это другая любовь. Да, какая есть. Не путать одно с другим, чтобы не быть разочарованными и не плакать потом горько, если мы поженились и через год оказалось, что супруги хотят видеть друг в друге мамочку, а не ребёнка. Только мамочку. Двое слепых беспомощных детей, которые хотят залезть назад. "Родиться обратно", где пуповина исполнит все ваши желания прежде, чем вы выскажете в них нужду. С этими нуждами - в религию. У Богу, в Церковь, в другое место, где найдёте религию для себя. Быть может, там услышат вас. А может, скажут, чтоб вы сначала стали не просто детьми, а детьми послушными. Вон, и в Евангелии сказано, как следует вести себя. Хотите исполнения желаний? Отлично, оставьте все грехи ваши и не совершайте их больше, продайте имение своё и раздайте деньги нищим и - "следуйте за Мной" (на крест). И - плз., милые дорогие френды, можно гулять по воде. Ничего сложного. Да, в Евангелии и в песне "Нау" только Сам Спаситель сначала гуляет по воде, а распятье оставлено на потом. А для всех остальных порядок обратный. Сначала распятье, а потом по воде.
Не замечали ль вы, что так и в жизни?
Comments 
2nd-Feb-2009 06:07 am - не отрекусь от своих слов
Однажды Она сказала мне (про себя и своего любимого человека): - "Для нас Любовь даже больше чем Бог."
А я Ей ответила : - "Не мучай себя, Любовь - это Бог, а Бог - это Любовь."
Хочу чтобы ты понял, что я не на пустом месте это говорю. Она и Он далеко друг от друга.Они страдают и мучаются от этой разлуки. Она замужем, есть сын. Он женат, есть дочь. Они любят друг друга, но не будут вместе. Она не просит и не ждет материальных благ от Него. Он не просит и не ждет бытового благоустройства от Нее. Они просто любят друг друга. Редкие встречи приносят больше боли и опустошенности, чем счастья и наполненности друг другом. Поэтому Они решают прекратить общение полностью. Вот уже год Она тихо загоняет себя в угол из которого очень сложно будет найти выход...
Вот теперь скажи мне - имеет ли право быть ТАКАЯ Любовь? Любовь ли это?
2nd-Feb-2009 06:15 am - Re: не отрекусь от своих слов
и это может быть любовью. вот только загоняя себя в угол она проявляет неуважение к любви, потом к ребенку, а потом к мужу.
2nd-Feb-2009 06:52 am - Re: не отрекусь от своих слов
А выход? Где выход?
Только не надо кричать о "высоком", что, мол Любовь - она всё перетерпит и со всеми трудностями справится... и т.п.
Есть дети, которые Любят своих отцов. И, уходя из семей, Они обрекают быть несчастными этих детей, ибо дети лишаются Любви родителя. Имееют ли Они право на это? "Да, имеют!" - возможно скажете Вы. Но я буду спорить с Вами, несмотря на своё согласие. Безусловно, когда Их дети вырастут (и если они будут знать об этой истории), они скажут что их родители имели право и ДОЛЖНЫ были быть счастливы вместе. Но, разве возможно быть счастливым, засчет боли другого человека?
Неуважение к любви?- Я не вправе, наверное, болтать об этом. Да просто НЕ ХОЧУ. Неуважение к ребенку?- Или проявление Любви и Сострадания к ребенку? Чёрное и белое - не находите? Неуважение к мужу?- Боже... взрослые люди.. о чем? Зачем?
сумбурна и непонято-непонятна. Уж простите..
2nd-Feb-2009 08:51 am - Re: не отрекусь от своих слов
загонять себя в угол - проявлять неуважение. мать-невротичка сделает невротиком своих детей, с большой вероятностью. жена-невротичка - ну мужу только остается сочувствовать. и что имеем? распавшаяся семья, травмированные дети с неврозами и неспособность выстроить новую семью, потому что неврозы глубоко встроились в личность женщины.
2nd-Feb-2009 08:58 am - Re: не отрекусь от своих слов
не-не-не!
Другая ситуация. Вы рассматриваете узконаправленно.. Не обижайтесь Бога ради :).
Чтобы ПОНЯТЬ, необходимо ЗНАТЬ Её. Сложно мне сейчас будет объяснить. Я не оправдываю, но и не осуждаю. Черно_бело_е...
2nd-Feb-2009 09:09 am - Re: не отрекусь от своих слов
"И, уходя из семей, Они обрекают быть несчастными этих детей, ибо дети лишаются Любви родителя. "
Дети лишаются любви родителей тогда, когда родители перестают любить своих детей. Если ребенок и родитель живут порознь, то только от них зависит будут ли они лишены любви друг друга или нет. Если родитель махнет рукой на детеныша и погрузится только в новую свою жизнь, тогда ребенок лишится любви, а если родитель будет помнить, любить, заботится о своем ребенке - звонить ему, общаться с ним, то расстояние между ними не будет иметь значение.
2nd-Feb-2009 09:38 am - Re: не отрекусь от своих слов
Ой. Как же это я не подумала о таком простом решении???
Можно же ЗВОНИТЬ чаду единокровному. И все нормально тогда :).

"..расстояние между ними не будет иметь значение." - no comments...
Хотя.. знаете ли Вы ЧТО такое РАССТОЯНИЕ и ВРЕМЯ в этом расстоянии?..

З.Ы. Без обид, никак задеть не хотела.
2nd-Feb-2009 09:44 am - Re: не отрекусь от своих слов
Без.
Мне не 15 лет, опыт некоторый в жизни имеет место быть. Если хочется в жизни устроиить трагедию и преподнести ее в красивом переплете - это можно сделать всегда.
Если хочется жить радостно и счастливо на благо всех существ - это тоже можно сделать.
Выбор он и в Африке выбор.

З.Ы. Без обид, никак задеть не хотела.
2nd-Feb-2009 09:48 am - Re: не отрекусь от своих слов
:)))))
Заявляю с полной ответственностью - Вы нравитесь мне!
И точки зрения у нас с Вами схожи. Извините за провокацию.. :)))
2nd-Feb-2009 09:50 am - Re: не отрекусь от своих слов
Эээээ...

:)
2nd-Feb-2009 06:52 am - Re: не отрекусь от своих слов
Любовь о правах вообще-то не спрашивает, а происходит с кем захочет и когда захочет и насколько захочет.
А вот любящим этим я бы всерьёз посоветовала сходить (каждый у себя) к специалистам на посоветоваться и отделить мухи от котлет, а Любовь - от невротической привязанности и зависимости. Вот то, что останется в осадке - и будет Любовью, которую можно переживать достойно, без ущерба себе и ближним.
2nd-Feb-2009 06:55 am - Re: не отрекусь от своих слов
А вот я согласна с Вами! Абсолютно и бесповоротно.
Но имеет место быть и "но" ..
А дальше история Его и Её отдельно друг от друга, и посему, не имеющая к теме поста отношение.
2nd-Feb-2009 07:06 am - Re: не отрекусь от своих слов
Да в таких историях обычно бывает и не одно "но".
Я это к тому, что если любовь отнимает силы вместо того, чтобы прибавлять - то есть смысл хотя бы попытаться с этим чего-нибудь поделать.
2nd-Feb-2009 02:16 pm
А вот я не совсем поняла, где в треде выше под любовью понимается полностью самодостаточное "будь свободен, хоть никогда ты не был моим", а где - всё вместе с невротической привязанностью и зависимостью, да. Изначально-то в большинстве случаев то, что называется любовью, поставляется в комплекте с привязанностью-зависимостью - это если всё не вырастает из физиологии, которая закономерно ведёт к привязанности, зависимости и всему этому дивному букету.
В общем, запуталась. В какой момент появляется Высокое (тм)? Как его идентифицировать? Бывает ли, что Высокое не появляется вовсе (вопрос риторический, понятно, что бывает)? И если да (а таки да) - может, ну её нафиг, такую физиологию, и не нужно её называть красивыми словами, а то и вовсе давать ей право на существование?
2nd-Feb-2009 08:29 am - Re: не отрекусь от своих слов
А зачем отрекаться? Отрекаться не надо вообще никогда :-)
Раз есть, значит, имеет право быть. Всё существующее имеет право быть. Говорят, кстати, на всё воля Божья, волосок с головы ... и так далее.
А то, что их любовь приносит страдания - так в ней, в этой любви, кроме любви есть ещё что-то. Одна только Любовь, без невыполнимого желания приносит только счастье и даёт радость и наполняет силами. Да, это не так просто открыть для себя. Редко кому удаётся ощутить это раньше глубокой старости.
2nd-Feb-2009 08:53 am - старая добрая классика
"кровавая люба" - коктейль из любви и желания.
2nd-Feb-2009 06:52 am - офф
я воообще зашла тебе эту ссылку показать
http://smotri.com/video/view/?id=v259937a249
2nd-Feb-2009 08:30 am - Re: офф
а видел :-)
2nd-Feb-2009 06:55 am
Можно любить и быть готовым ждать, пройти через все, через все, что нужно пройти, через любой ад. Даже если это больно, тяжело, трудно, страшно. Не ждать какой-то материальной благоустроенности. Просто любить и хотеть быть с любимым человеком. Не просить ничего взамен ,кроме одного: правду. Можно просто любить и не ждать доказательств того, что человек достоин. Если ты его любишь - он уже достоин. Если его полюбила, значит он уже все доказал. Убивает не отсутствие каких-то физически ощутимых доказательств. Убивает молчание, тишина. Если есть, что понимать - можно понять все. Если любишь - можно простить все. Про себя могу сказать, что все, что я пыталась сделать - это сделать все, чтобы в глазах любимого человека было счастье, чтобы они улыбались. Сделать все, чтобы любимый человек имел возможность быть собой. И ничего не просила взамен. Потому что мне и так давали достаточно: я всегда чувствовала, что человек рядом, даже если он был далеко. Просто пара теплых слов и этого достаточно, чтобы летать.
2nd-Feb-2009 07:34 am
"Можно Любить и быть готовым..." Можно.
Можно Любить и желать счастья Любимому человеку, даже без Тебя... Пусть Тебя не будет рядом с Ним, но только пусть Он будет счастлив. Ты можешь сказать, что ИСКРЕННЕ могла бы пожелать этого Любимому? Наверное сейчас можешь.. пока Он не сделал Тебе больно, так больно, что теряешь способность дышать, просто перестаешь УМЕТЬ это делать.
Я могла бы ИСКРЕННЕ отдать Ему последние обрывки нежности, не убей он во мне её. Сейчас не могу. Все в свое время быть дОлжно.

"Если есть, что понимать - можно понять все. Если любишь - можно простить все." Можно.
Можно простить, да. Но понять... не пустословлю я. Как можно ПОНЯТЬ, что Любимый и (кажется) Любящий осознанно(!) врывается в твою жизнь как мяч в окно, не боясь осколков, которые потом, как в сказке про Снежную Королеву, оказываются у тебя в сердце?

Не к тому, чтобы оспорить тебя, или развить ЭТО направление беседы говорю. "Просто пара теплых слов...". Дааа... Не верю в слова больше. Сначала теплые слова дают, а потом отбирают :) зачем? Не надо говорить. ЧУВСТВОВАТЬ бы. Вот..
2nd-Feb-2009 08:34 am
"...убивает отсутствие доказательств."

Потому, что хочется питаться не только любовью. Жевать сырую любовь - можно. Я понимаю, что сурово сужу и что может казаться, что много требую. Но я не требую. Я просто прошу заметить разницу. Сырая любовь - да, хороша и ничего не требует, всему радуется, всем довольна, как апостолы обещали. Любовь не ищет доказательств. Ей не нужны они. Она не отрекается от доказательств. она сама себе доказательство. Но, когда есть ещё что-то, кроме любви, ему больно. И ему нужны доказательства. Это, поверь, простительно, это красиво. Это хорошо. Но это не всё любовь.
2nd-Feb-2009 08:39 am
хм.. так я вроде написала, что убивает НЕ отсутствие доказательств, а молчание, тишина. Когда есть, что сказать, но человек боится сказать и ждет, что другой сам все поймет, сам все увидит. А тот, кто вроде как должен понять загибается в попытке понять, ЧТО ЖЕ он должен понять? ЧТО он должен увидеть? Во всяком случае у меня так.
2nd-Feb-2009 08:49 am
"ждёт, что сам увидит" - увидит, что любим? Да, это неправильно. Надо показывать.
Но я же НЕ ПРО ЭТО ПИШУ !!!
Я говорю, что если другой человек не машет красным флагом, и что если кроме тишины нет ничего вокруг, то любовь может просто греть сама изнутри.
Про, как у тебя, я понял. Что ж тут не понятного...
2nd-Feb-2009 08:52 am
Да, согласна. Любовь может просто греть. И она греет ))
2nd-Feb-2009 08:58 am
- да, это по мне :-) (ц., Джек Воробей)
2nd-Feb-2009 07:32 am
Угу, это наверное долетели размышлизмы Дракона над вчерашней фразой в сыр_и_ал_е "Вера рождает Надежду". Подумалось Дракону, что прям какая-то лесбийская связь получается, если Вера с Любовью рождут Надежду. :)))
2nd-Feb-2009 07:38 am
А ваще-то Вера, Надежда и Любовь сестрами были и мать их еще ;) Софией звали :)))
Итак - не только лесбийская связь, а еще и инцест получается О_о ... :)))
2nd-Feb-2009 07:43 am
с написанным согласна. я сама об этом буквально вчера думала. и про "родиться обратно", и про "в религию", и тд.

единственное, как мне кажется, в люблю хождения по воде и распятие имеют свойство периодически чередоваться друг с другом в зависимости от обстоятельств. повисел на кресте - походил, а там опять такая ситуация, что придется повисеть, чтобы походить и тд.
2nd-Feb-2009 08:23 am
повисел - походил, походил - повисел. Так делал один из ранних святых, кстати. Его периодически пытались распять. Но не могли. Очень буддийский христианин. Из числа римских зольдатен. Жаль, забыл, как звали его. Однополчанин моего св. Евгения.
Его комполка не только плакал, когда распял его за измену Царю и Отечеству с вредными богами тоталитарной секты, но и предлагал убить, чтобы не мучить. А тот сказал - "благодаря тебе я понял, что все страдания - иллюзия, подобно сну". Или как-то очень похоже. А комполка говорит, плача:
"Да ты, браток, совсем с буда дуба рухнул, умом тронулся".

А тот ему -
"тогда смотри, раз не веришь" - и враз исцелился.
2nd-Feb-2009 09:17 am
все страдания - скорее, не иллюзия, а на 80 процентов то, что мы сами себе придумываем. добровольно.
2nd-Feb-2009 08:29 am
А бывает ли такое, что человек хочет именно любить и давать (при этом не ставя других ниже себя, а себя в роль "спасателя")?
У меня есть какая-то дурная вера в чистый альтруизм, хотя кажется, что обычно нет примеров такого. Вот и здесь мне интересно, а вообще бывает, возможно ли такое, чтобы просто любить бескорыстно или хотя бы хотеть любви, а не чтобы одевали, обували, заботились? А то думается иногда, вдруг это только людской вымысел и всё обусловлено биологически, и нет чистой, бескорыстной любви, как и нет альтруизма.
2nd-Feb-2009 08:37 am
Бывает и такое :-)

Когда нет ничего взамен и нет ничего, что давало бы силы и надо лететь, не падая, над пропастью. Только изнутри эти силы и берутся. И вот эта, "сырая любовь" (ц, Шевчук) даёт их. Да, её можно "жевать вместо хлеба". Но это не значит, что хлеба больше никогда нельзя. Да, и хлеб бывает нужен. И сырая любовь без хлеба бывает нужна. И, если повезёт, то и вместе одно с другим. Хотя намазывать на хлеб любовь вместо масла - цинично и невкусно.
2nd-Feb-2009 08:42 am
Спасибо! Тогда буду ждать, вдруг мне такая встретиться: просто увидеть ещё, что такое бывает. Интересно, как оно в жизни проявляется: по отношению к себе и по отношению к другим. Кроме того, что без хлеба можно :)
2nd-Feb-2009 08:35 am
Чудеса, друже, (в Традиции по крайней мере) - есть в большинстве случаев только знАмения того самого Царствия. Того,что некоторые при жизни к нему - близко. А отдельные некоторые - они уже там.
Некоторые вообще считают, что "в раю нераспятых нет"...
2nd-Feb-2009 08:43 am
Распятие, оно, конечно, снаружи не всегда глазами видно; быть может, Иоанн распят был мучительней и дольше, чем другие.
2nd-Feb-2009 09:03 am
Иоанн, если помнишь - особый случай. "Зачем тебе знать, когда он уйдет?"(Цитата-не-оттуда, - зато точная)
2nd-Feb-2009 09:11 am
Особый случай. "Оставайся в мире" - проклятие или благословление - эти слова...
2nd-Feb-2009 10:11 am
Особый случай "А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться"; и что там дальше было - знают только двое...
А наше дело - смотреть и думать о себе. "В жизни у каждого - сказка своя"(с)
2nd-Feb-2009 09:40 am
Я совсем ничего не понимаю а Боге (( А тем более в Любви ( жаль, что не могу поддержать беседу о столь занимательных вопросах..
2nd-Feb-2009 11:46 am
они сами её поддержат. Вообще такая тема самоподдерживающаяся.
2nd-Feb-2009 01:34 pm
Эх. Если б одной возможности быть любимым хватало...
2nd-Feb-2009 02:39 pm
+1.
This page was loaded May 4th 2026, 9:19 am GMT.