Еще вариант особого опыта - предваряющий прыжок в никуда. Когда есть возможность эквилибра, и не знаю, как кто другой думает в эти минуты и о чем, а я - о подчистке хвостов. Не оставила ли за собой чего, могущего повлечь...
И - как последняя проверка: я действительно готова вниз? или действительно способна, растягивая все мышцы, - вверх?

... Вот с тех пор и расхлебываю. ))

Дает, дает. А потом по жизни догоняет и еще дает. И никто обычно не уходит. Уходить уже некому, мда...

видимо, пока личность не затрётся до некоего уровня игры... вот, вспомнил на эту тему практику Чод, где как раз это и делают. Постепенно. Нацеленную на любимый Грофом уровень "смерти-возрождения", только там ведь не возрождается никто.

Угу, до полного отсутствия. И, пардон май френч, какая нахрен разница: есть ты, нет тебя... зато выглядит готишшшно.

Есть хрен - есть и разница. А нет тебя - то нет ни разницы, ни хрена. Ни хрена нет. А на нет - и суда нет. И туда тоже нет.

...И мы возвращаемся к "бытийности" Личности андэда. То есть понятно, что андэд - есть. Он - бытиен. Он действует и воспринимается. А личность его - померла. В нетях она. То есть может где и есть, но не при ём. Проблемы тут с бытийностью, угу: "есть" ли личность, ежели она мертва, во.

не, ты не понял :-) Мёртвая личность есть. Бытийность тут не при делах. Личность тут как величина по модулю. Но величина может быть равна нулю. Или быть неопределённым числом множеств. Как положительных, так и отрицательных. Если величина не равна нулю, личность есть. Несомненно. Если это раздробленное множество, то есть даже множество личностей; андэд при этом может быть безумен. А может и не быть безумен, вот в чём фокус. Но меня тут интересует вовсе не вопрос бытийности, а вопрос до какой степени и как дробится личность. Что в остатке? До нуля ли? Ля ли, ля ли... глупые слова.

Ага. Понятно.
Да, пожалуй я пользуюсь другой алгеброй (и другой гармонией). У меня, понимаешь, "личность неделима". Дискретна, такскть. Или она есть, или ее нет. НО, - никто не мешает появлению другой личности (ага, и третьей тоже). Как они между собой будут разбираться? Как нужно, так и разберутся. Но "одержимость" здесь не при делах. И "шизофрения", кстати тоже.
Одно хреново: при таком раскладе, похоже, "умерла - так умерла".. :((

да, вот я о том же: мы про разное. В измерении того, что ты описал, я с тобой ведь полностью соглашусь, пожалуй. А в том, "спихиатрическом", измерении, про которое пишу я, немного другие дела.

Я говорю про суицидальные и особенно - про пост-суицидальные переживания. Как мне тут откомментили умные люди в почту, терминологически понятнее будет говорить про пост-суицидальную диссоциацию личности. Распад, а не раздвоение; когда мы видим новые субличности, возникающие из осколков прежней, распадающейся. Не факт, что это так уж сильно отличается от раздвоения личности, конечно. Мы же и про механизмы шизофрении мало что знаем; даже психиатры мало знают, а мы - тем паче.

Похожие процессы описаны у Грофа в материалах про ЛСД-терапию и голотропное дыхание; целостность (оттуда термин: "голос-тропос") обретается там через уровень "смерти-возрождения". Не два противоположных полюса, а трансценденция (тьфу!) и интеграция (опять обретение целостности) этих понятий в одно.
Аналогичный фокус у нас тут есть в тибетской версии; с шаманскими корнями. Как, впрочем, и у Грофа с шаманскими корнями, только сертифицируется не ламами, а психиатрами. Одина наш гэкё - так и сказал "распад личности". Возможно, что многие думают про то, что личность исчезает сразу или так плаааавно стирается; но опыт обычно показывает, что там, внутри личности, есть участки разной твёрдости. Возможно, что остаются даже нерушимые кристаллы, как после сжигания будды. Но в процессе - да, именно распад. Причём не раздвоение, а распад на части, между которыми всё меньше связей и которые сами всё мельче. Пока не сотрутся в пыль, вероятно.

Фактически и голотропка и чод воспроизводят один и тот же процесс смерти в психической реальности, но с достаточной яркостью, чтобы переживания, ощущаемые, как сравнительно реальные, давали такие результаты. Сопоставимые с попыткой суицида. После первой попытки суицида, кстати, дальнейший распад, как мне кажется, происходит всё легче.
__________
Ты же пишешь про скорее теологические вопросы:
- Может ли личность "не-быть", да?
Если считать личностью бессмертную богоданную душу, то она не может не быть, и она, скорее всего, не только бессмертна, но и неделима. С другой стороны - и теологи иногда рассуждают про опасность эту самую бессмертную душу "погубить".
Полагаю, что на самом деле идёт речь не про смерть, а про осквернение души-перфекционистки некими несовместимыми с понятием божественного совершенства проступками которые она сама уже никогда не сможет забыть.

Гм... То есть это получается "психо-суицид"? (Он же либо повреждение личности, либо дробление ее же, либо (далее со всеми остановками) дробление с истиранием, истирание и попросту стирание и "гашение" оной, так? Тогда да, что-то от чод тут есть, насколько я это смог вкурить, мда...) То есть - что там происходит с телом - пренебречь?
Вот блин да, интересная постановка вопроса...
Да, я точно подходил с другого (хотя и вполне практического) конца.
Представь ситуацию: машина и водитель. Машина едет, водитель ведет. Полуживой, обкуренный, маньяк, шизофреник... ну даже труп - все равно водитель. А далее - философская развилка: что будет с машиной, если водителя как-нибудь качественно контрапупить?
Высказывается множество разных вариаций, идей и предположений... но очень мало кому приходит в голову мысль, что никто ведь не говорил, что:
1) в машине находится только водитель и никого более, и
2) что именно водитель определяет, куда ехать машине (а не просто выполняет "драйверскую" функцию, мда)
...И вот тогда действительно начинается веселье...

Да, я так и понял тобой описанное. Если машина едет, то там есть водитель. Хотя б угонщик или террорист, или гаишник-мент, или псих-маниак. Но есть.
А я... ну, да - психосуицид. Но я ведь не с чода начал, Ёжик. А с того, что сильное переживание, когда некто хочет наложить на себя руки, завершённое в психической реальности (например, в истерике или фантазиях) до получения некоторого облегчения страданий, до чувства завершённости, вызывает некое состояние. Со всеми вытекающими последствиями в виде диссоциации личности на мелкие части. Как разбить зеркало. Опять двадцать пять тот же образ.
То, что происходит с телом... Я тут про "личность" с точки зрения скорее психиатрии, как некоторый комплекс переживаний и связей, называемый нами словом "Йа!". Вот про неё, она дробицца.
Или это может быть целенаправленным переживанием суицида в странных практиках а-ля чод. Или завершённым переживанием экзистенциального кризиса, когда человек после этого больше не будет прежним. Кто сказал, что личности не будет совсем? Не будет какой-то части её, этого прежнего комплекса переживаний, называемого ранее "я".
Или это может произойти после прохождение психологического тренинга, когда человеку "ставят" новые навыки взамен прежних, используя методики внушения и перепрограммирования. Ну, типа же как гипноз, психотерапия и НЛП запрещается Церковью, вроде того. Чтобы не лезли в душу, менять которую может только Бог и Батюшка. Вот тут понятия души в психиатрическом смысле и в смысле теологическом пересекаются.