Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kornev ([info]kornev)
@ 2010-04-16 16:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:национализм, русские, самоорганизация

Русский Реестр
Я не отношу себя к числу этнонационалистов, но внимательно наблюдаю за развитием этого дискурса, поскольку от этого зависят перспективы регионализма в России. Вот на днях К.Крылов и др. в компании Жириновского презентовали новый журнал «Вопросы национализма», а Д.Е. Галковский его «раздраконил» как «происки Кремля». Жизнь кипит. На самом деле, единственный актуальный упрек - к архаичному формату малотиражного бумажного издания. Какой от него прок в эпоху Web 2.0 и социальных сетей? Обычно «мелкотравчатость» националистических группировок связывают с отсутствием финансирования, давлением спецслужб и т.п. Между тем, с момента рождения Рунета в начале 90-х и вплоть до 1 января 2011 г., у националистов существовала возможность осуществить колоссальный по своему влиянию проект, который можно было соорудить легально и буквально «на коленке», без существенных затрат.

Казалось бы, вот вы - этнонационалисты, хотите везде понатыкать этнически русских людей. Чтобы и в экономике, и в политике, и в культуре везде рулили русские. Чтобы, так сказать, поставить каждого порядочного русского человека на достойное его теплое место. А как это можно сделать, если вы еще даже «кадастровые работы» по русским не провели? У народа, не имеющего традиционной клановой структуры и списка родословных, этнонационализм должен начинаться с составления «Русского Реестра». И включать туда нужно не активистов, не националистов, а всех вообще достоверных русских, которые хоть где-то хоть как-то себя проявили, на каком-нибудь приличном поприще. Всех «перспективных и полезных» русских, начиная с юных победителей школьных олимпиад и успевающих студентов хороших вузов. По итогам должен получиться весьма объемистый гроссбух, в котором отмечен и систематизирован весь наличный «цвет русского народа». Этот гроссбух, естественно, нужно целиком вывалить в Интернет, в открытый доступ (конечно, без адресов, телефонов и других интимных подробностей). Интерфейс для этой базы данных можно заимствовать у Википедии. Она должна быть четко структурирована по профессиям и регионам. Собственно, основным содержанием «Досье» как раз и будут профессиональные данные, таланты и способности человека, перипетии его карьеры. Впоследствии к этой базе можно прицепить «русский facebook».

Сам факт существования подобного «этнического реестра», составленного не государством, а самими русскими, произвел бы колоссальное переформатирование символического пространства России. Это было бы первым шагом к рождению русских как субъекта. Люди, которые первыми осуществили бы этот проект на пристойном уровне, стали бы «держателями ключей». Далее я подробно описываю все бонусы проекта, а также объясняю, почему с 1 января 2011 г. его реализация станет затруднительной и даже преследуемой по закону. Кстати, принятие закона, блокирующего этот проект, само по себе говорит о его серьезности, о том, что нынешние власти этого боятся.

Основных бонусов шесть:

Во-первых, появится наглядный ответ на сакраментальный вопрос «А есть ли русские? А кто они такие?» - Да вот, пожалуйста: ученый, писатель, художник, бизнесмен, муниципальный деятель, талантливый студент. Сотни тысяч. Все они русские. По ходу работы над этим проектом уточнятся и наполнятся прагматикой и сами критерии, кого считать русским, а кого – не считать. Сами собой отпадут пугалки о том, что националисты намерены «мерять черепа», «выскребать татарина» и т.п.

Во-вторых, люди, попавшие в Реестр, хотя бы из любопытства будут изучать его содержание в тех сферах, где они сами работают, в тех регионах, где они живут. Такая база данных будет стимулировать новые знакомства и контакты в русской среде, причем не огульные, случайные, а по профессиональному и территориальному принципу. Будет уплотняться связность и разветвленность «русской сети», будут образовываться «русские мафии» во всех сферах жизни. Вот вам и реальный шаг к сетевой самоорганизации.

В-третьих, такого рода справочник «скомпрометирует» всех попавших туда людей как русских. Люди то сегодня напуганы, шифруются, а тут – взяли и «разоблачили» как русского, «замазали» в русскости. Это «разоблачение» заставит людей «досамоопределиться», заставит задуматься кое о чем. А в комплекте с бонусами, указанными в пункте 2, это еще более простимулирует этническую солидарность. В итоге национализм станет актуальным для практической жизни дискурсом, и человек поймет, что самоопределяться в качестве русского – это еще и полезно.

В-четвертых, Русский Реестр – это «не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор» (В.И.Ленин. С чего начать?). Вокруг пополнения этой базы данных вырастет целая сеть добровольных информаторов по всей России. А над этой сетью вырастет аналитический штаб. В итоге получится собственная, хоть и виртуальная, «русская разведслужба».

В-пятых, изучение этой базы данных позволило бы высветить статистику по «русским карьерам». Вот способный человек, рос, пробивался, а вот его взяли и «задвинули», «застопорили». А вот такого-то продвинули вместо него по такой то причине. На этих фактах отлично можно было бы изучать методы «селекционной работы», которую проводит над русскими корпоративно-клановая система (С. Морозов). Сама деятельность этой системы оказалась бы под лучом прожектора.

В-шестых, этот проект позволит национализму радикально избавиться от имиджа «отвлеченной архаики», завязанной на славянофильстве XIX века, на державности и народности, и поставить себе на службу самые мощные технологии информационного общества.

Заметим, что особых технических сложностей в реализации этого проекта я не вижу. Он не сложнее Википедии, а свой вариант Википедии сумели сделать даже традиционалисты. Данные первое время можно собирать в открытых источниках, пока не подтянутся «информаторы с мест». Количество «непроявленной русской элиты» для внесения в Реестр можно оценить цифрой от 1 до 10 миллионов человек. Для компьютерной обработки это не столь уж большой объем. Вспомним, что историк С.В. Волков в одиночку создал базу по дореволюционной российской элите (почти 1 млн. человек), причем информацию ему пришлось собирать по крохам, роясь в бумажных архивах.

Возражение о том, что такой Реестр «будет использоваться врагами для охоты на русских», несерьезен. У «врагов» наверняка уже есть подробнейшие досье на всех, кто им кажется опасным. Если не было собственного – купили у ФСБ.

Теперь нужно объяснить, почему «поезд уже ушел», почему националисты уже прошляпили эту возможность. В 2006 году президент Путин подписал «Закон о персональных данных». С полным текстом закона можно ознакомиться по официальной публикации в «Российской Газете»:

http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html.

В 2009 г. президент Медведев утвердил поправку, в соответствии с которой все старые базы данных должны быть приведены в соответствие с этим законом до 1 января 2011 года. С текстом поправки можно ознакомиться по официальной публикации в «Российской Газете»:

http://www.rg.ru/2009/12/29/dannye-dok.html

Согласно этому закону, обычным гражданам, кроме госчиновников, запрещается сбор информации о частных лицах без их письменного согласия. Запрещен не только поиск, но и самостоятельная обработка и структурирование этой информации, даже если она почерпнута из открытых источников, из общедоступных баз данных. Это относится не только к такой информации личного характера, как адреса, телефоны, фото, биометрические данные, но даже к общественной и профессиональной деятельности человека. Единственное исключение делается для чиновников, обязанных публично декларировать свои доходы, и кандидатов на выборах, - по ним досье собирать можно.

Понятно, что авторами закона двигала отнюдь не «благородная цель» защиты частной жизни. Запрет касается не только личной и интимной, но общественно значимой, профессиональной информации. Если вы собираете базу данных по профессионалам в какой-то сфере, то как минимум придется указать имена и фамилии, в каком регионе они обитают. Что касается защиты от клеветы, так ведь для этого есть особый закон, гражданин и раньше мог судиться с ресурсом, где размещена клеветническая информация.

Истинная цель закона – перекрыть для общества процесс самоизучения, «подморозить» процессы самоорганизации, развития гражданского общества. Весь мир вливается в интернет, в абсолютно прозрачную и всеобъемлющую информационную матрицу, где о каждом можно найти исчерпывающее досье. А Россия выталкивается на обочину, как отсталая и непрозрачная страна. Причем непрозрачная она именно для себя, для своих граждан. Заказчик – корпоративно-клановая система, которая оперативно воспользовалась догадкой Сергея Морозова, что первым шагом к ее сокрушению будет ее опознание, вычленение ее участников из массы остальных граждан. Хотя Русский Реестр прямо на это не нацелен, он способен произвести ту же работу, но «от противного», методом исключения.

Высказывается мнение, что этот закон принят, чтобы затруднить борьбу с коррупцией. По закону, «журналист, собирающий информацию о коррумпированном чиновнике, или гражданин, пытающийся разыскать свидетеля ДТП, с 1 января 2011 года становятся преступниками». Но учитывая популярность темы борьбы с коррупцией, соответствующие разъяснения, наверняка, поступят и такого рода возможность перекрыта не будет. И все успокоено зааплодируют Медведеву. А вот по создателям частных персональных баз данных этот закон ударит со всей силой. Необходимость собирать и потом хранить миллионы письменных разрешений, сделает проект Русского Реестра неподъемным. Притом 90% людей просто побоятся написать такое разрешение («Не сочтут ли нас националистами?»).

Часто высказывается мнение о том, что русским в России запрещена «самоорганизация». Все гораздо хуже: с 2011 года запрещено даже самопознание, самоизучение русских. Русским, как этносу, запрещено даже выделить себя из общей массы населения, «обозреть свои ряды», составить Русский Реестр.

Вопрос только один. Почему националисты не использовали эту возможность ранее, когда она еще была открыта?

P.S. Обнаружил, что в 2006 патриотическая общественность все-таки домыслилась до идеи некоего реестра, но в искалеченно-пародийном стиле: "Реестр непьющих мужиков" на деревне.

http://www.km.ru/opinion/index.asp?data=24.10.2006%2016:11:00&archive=on

Вот на этом примере особенно хорошо виден специфический феномен мышления: вместо того, чтобы развивать идею в ключе самоорганизации, придумали список нуждающихся для получения пособия, причем в самой идее есть доля издевательства и русофобии. Кстати, проблема алкоголизма в современной деревне уже не стоит так остро, в сравнении с советскими временами (см. http://kornev.livejournal.com/72576.html).



(Добавить комментарий)


[info]verybigfish@lj
2010-04-16 08:17 (ссылка)
Реестр изгоев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 09:02 (ссылка)
вы имели в виду "изгоев" или "из гоев"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2010-04-16 09:03 (ссылка)
Орфографию меняют нередко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2010-04-16 08:27 (ссылка)
Давайте начнем составлять русский реестр.
Медведев. Путин. Грызлов. Лужков.
имхо, уже что-то не то.
Или я что-то не понял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 08:40 (ссылка)
Кого и по каким критериям считать русским, а кого - нет, будут решать создатели реестра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-04-16 08:41 (ссылка)
Есть высокая вероятность, что победят "профессиональные русские".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 08:46 (ссылка)
На самом деле, ценность процесса - в объеме, даже если по каким-то персонажам будут сомнения. Важно, чтобы люди "на местах" в массе получили возможность "самоопознания".
К тому же, никто не мешает на базе уже существующего реестра создавать его "правильные" выборки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-04-16 09:06 (ссылка)
Понятно. Есть еще момент именно с интернетом.
Корпоративная система в интернете почти вся.
И, даже составляя 7% от населения, ее представители составляют порядка 70% от населения интернета. Условно, примерно так.
А из остальных 30% - деги составляют 90%. Дегам это не нужно.
Этим и объясняется чудовищно низкая популярность националистов в инете.
При таком раскладе делать базу...
Что-то у меня появляются сомнения.
Под влиянием которых я все больше склоняюсь к национал-элитаризму :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 09:10 (ссылка)
***Дегам это не нужно.***

Почему же, на бытовом уровне у массы часто бывают рассуждения на тему "русские должны русским помогать", "дружить против остальных", "заводить свою русскую мафию" и т.п. Это как раз понятный им дискурс. Националисты просто воспринимаются как опасные и беспочвенные идеалисты, которые вместо вот этой "прикладной задачи" - "поклоняются Гитлеру" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-04-16 09:19 (ссылка)
имхо, так бывает, пока они не видят "русского умника". А как только русские деги его увидят, их мозги автоматом переключаются на враждебность.
"русские должны русским помогать" - это да, но "умники" и "интеллигенты" в список русских в данном контексте не входят вне зависимости от национальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-04-16 09:01 (ссылка)
Кстати, никто ведь и не говорил, что это будет реестр исключительно "хороших" русских. Это будет список "дееспособных" русских. А там уже, по послужному списку, можно будет судить, вхожи данные люди в ККС или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2010-04-16 08:31 (ссылка)
Этот закон нужен не для того, чтобы воспрепятствовать созданию списка русских, а чтобы не создали список людей системы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 08:41 (ссылка)
Это очевидно: боятся, что их "посчитают". Но и с точки зрения самоизучения общества в целом, тех же русских, это тоже серьезное препятствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2010-04-16 09:06 (ссылка)
Один вопрос. Путин - он русский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-04-16 09:10 (ссылка)
Он - Настоящий русский. Великий русский. Истинный русский. Когда он выйдет пред нами в картузе, красной косоворотке, плисовых штанах и смазных сапогах с балалайкой, мы будем писать его национальность в большой буквы. А медведь у него уже есть. И - вприсядку. Танцуют все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-04-16 09:13 (ссылка)
Веткой выше эти вопросы разъясняются.
http://kornev.livejournal.com/132053.html?thread=1717461#t1717461

Никто ведь и не говорил, что это будет реестр исключительно "хороших" русских. Это будет список "дееспособных" русских. А там уже, по послужному списку, можно будет судить, кто чего стоит, кто на что горазд.

А самое главное - доведение этого реестра до "массовки", и эффект, который это произведет. Суть Реестра - не опись лидеров и VIP (это и сейчас можно найти), а включение туда рядовых дееспособных граждан.

(Ответить) (Уровень выше)

один ответ
[info]alexvelikoross@lj
2010-04-16 12:35 (ссылка)
отуреченный хуже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-04-16 09:06 (ссылка)
Хорошая идея. Только русские ее не осуществлят. Русские националисты вообще импотенты и клопы-говоруны. А вот русским сепаратистам и национал-строителям ее можно взять на вооружение. Вместе с Переписью 2010 г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 09:14 (ссылка)
ТО есть, вместо "Русского реестра" - "Реестр людей доброй воли" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linblin@lj
2010-04-16 13:31 (ссылка)
А если человек согласен или сам внёс данные о своих достижениях? Если ему приходит что-то вроде приглашения? Ведь это так классно у Вас написано, это уже действительно нельзя сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 13:35 (ссылка)
В таком формате, конечно, можно. Но такого рода "активный" проект предпочтительно в явном виде не ограничивать этническими рамками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linblin@lj
2010-04-16 16:02 (ссылка)
Что-то вроде "сети друзей", по приглашениям. :) А что насчёт профессиональных сетей, вроде LinkedIn и moikrug? Это другое совсем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2010-04-16 09:59 (ссылка)
Глупости говорите, любое нац.государство от голландцев и чехов до японцев и пакистанцев прекарсно обходится без реестра. Начинать надо не с реестра, а с захвата власти. Иначе будет, как язвил один американец, "построение межпланетного корабля начинается с выбора цвета покраски капитанской рубки и хорошего названия, а до двигателя никогда очередь и не доходит."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 10:13 (ссылка)
А как вы видите саму процедуру "захвата власти"? Вот придет добрый дядя и скажет: "Русские, хочу передать вам власть. Только укажите, кому именно ее надо передавать?" - Так даже в этом случае ничего не получится, потому что из числа русских пока не выделился тот "коллективный субъект", который эту власть может взять (даже если ее на блюдечке преподнесут). Завоевание власти - это конечный итог очень долгого процесса организации и самоорганизации. А "Реестр" (и сам процесс его создания) - это как раз такой стимулятор-катализатор процессов самоорганизации.

Голландцам и японцам - простым, народу - реестр действительно не нужен, потому что там уже есть правящая национальная элита, которая жестко контролирует все каналы (опять же, наверняка сверяясь с неким собственным Реестром "наших" и "не наших").

Так что обвинение в глупости возвращаю во всей сохранности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-04-16 10:24 (ссылка)
Сейчас подумалось - реестры такие - это ведь не новое. Были местнические книги и реестровые казаки в свое время. А у японцев вроде родо-племенная система, там реестр иерерхический - родовой, потом список родов племени.

Только укажите, кому именно ее надо передавать?
Да, все-таки вопрос субъектности. Он главный и принципиальный, именно так.
Но, имхо, субъектность не может быть отстроена демократическими методами. Те же японцы не зря императора держат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 10:48 (ссылка)
Разумеется, "реестр" (часто даже писаный) есть у любой аристократии, а также у любых кланово-племенных обществ. Казахи, например, чуть ли не до 20 колено свое происхождение помнят.

***субъектность не может быть отстроена демократическими методами.***

в малых формах вполне может снизу отстроиться - на уровне муниципалитета, региона, если там есть активное ядро. Я почему везде за регионализм агитирую - если возникнет что-то живое на региональном уровне, то федеральный можно выстроить опосредовано, как "синклит" этих региональных субъектов, скрепляемый воспоминаниями о том, что "все мы русские".

Император конечно хорошо, но для нас этот путь закрыт. Если только вдруг не окажется, что случайно уцелели прямые потомки Николая II. (Царевич Алексей чудом спасся, наплодил потомков и т.п. А какой-то "орден патриотов" много лет охранял эту тайну). Но это из области фантастики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2010-04-16 12:32 (ссылка)
Снизу - да, может, если прижмет настолько, что масса обратится за помощью к "умникам". Теоретически я не отрицаю этого. Но для того, чтобы такое понимание появилось, кто-то еще должен как минимум треть этой массы в расход отправить. Причем на глазах остальных, иначе не сработает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2010-04-19 16:38 (ссылка)
побольше русских надо расстреливать, ага.
многовато сейчас их, медленно вымирают.

что ж вы твари так легко себя выдаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-19 17:27 (ссылка)
Речь как раз о том и идет: вымирают, но всем пофиг, и прежде всего самим же русским в массе. Именно медленность и постепенность процесса гарантирует, что он не остановится, пока везде до нуля не дойдет. А если бы кто-то сверху ошибся и начал "убыстрять" процесс, то появился бы шанс, что до людей дойдет, пока еще есть возможность адекватно ответить (о чем и говорит автор выше). Причем вымирание - это еще полбеды ("мал, да удал"), на фоне вымирания идет всесторонняя деградация. И вымирание сопровождается "откатом" с ранее занятых территорий. Например, севернее Ярославщины деревни уже опустели под 0, есть только поселки лесозаготовителей. Т.е. без всяких расстрелов уже земля свободна: бери и заселяй китайцами. И скоро так будет везде - именно потому, что по хитрому "зачистка" идет, безо всяких расстрелов, с опорой на внутренние деградационные тенденции этноса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2010-04-25 23:14 (ссылка)
> А как вы видите саму процедуру "захвата власти"? Вот придет добрый дядя и скажет:

Русские могли бы банально голосовать за партию националистов.

> из числа русских пока не выделился тот "коллективный субъект", который эту власть может взять

Создание партий на нац.основе запрещено законодательством РФ.

> потому что там уже есть правящая национальная элита

А Пакистан и Индия после деколонизации не имели и вполне решили Промблему.
Впрочем, насколько я понял, вам не ехать, а шашечки.

> А "Реестр" (и сам процесс его создания) - это как раз такой стимулятор-катализатор процессов самоорганизации

Вы предлагаете непонять кому идею провести перепись населения за свой счёт. Чтобы кто-то ходил, собирал, чтобы люди отвечали...

Сказать, чем всё это кончится в лучшем случае? То есть с агитацией, в ЖЖ и по московскому радио? Запишется 100 тысяч человек, из них 90 -- москвичей. А скорее всего будет всего 5000, причём 100 Шикльгруберов, 200 Каценеленбогенов и 50 Магомаевых. По приколу, поиздеваться. Причём издеваться будут Ивановы и Сидоренки. Если будут ходить люди -- то организаторов посадят, 2% переписчиков будут избиты, 50% обматерены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-26 03:17 (ссылка)
***Вы предлагаете непонять кому идею провести перепись населения за свой счёт. Чтобы кто-то ходил, собирал, чтобы люди отвечали...***

Где Вы это вычитали? Извините, но любую идею можно довести до маразма, а потом весело критиковать.

Сегодня тучи организаций собирают досье по любой теме, не бегая по подъездам. Даже сугубо коммерческие компании - досье на потенциальных клиентов, на потребителей. У нас о 100% охвате вообще речь не идет - максимум "верхняя" выборка в 1% (по дееспособным фигурам, прежде всего интеллигенция и бизнес). По сути тот же "кадровый резерв". Источники информации - открытые (все сколь-нибудь заметные персоны) плюс инсайд из организаций и сообществ. Например, как часть "Русского Реестра" - список русских журналистов, из всей массы журналистов РФ. Журналистов можно судить просто по продуктам творчества и изданиям. Или вот список русской профессуры. Достаточно опознать 1 профессора в МГУ как "своего", а дальше уже действовать через него.

***Создание партий на нац.основе запрещено законодательством РФ.***

А если запрет будет действовать 100 лет? А если 500 лет? Надо искать какие-то другие пути самоорганизации. Само "клубление" вокруг таких уже дает какой-то эффект, рождаются какие-то горизонтальные связи между разными тусовками, обитающими в разных сферах.

***Причём издеваться будут Ивановы и Сидоренки.***

Они и над "Николашкой-дурашкой" смеются уже лет 90. И что из этого следует? Будете вместе с ними смеяться? Подобная штука перестанет быть смешной, если пойдут слухи, что она хоть как-то работает. Например, "А получил работу в организации Б, потому что был внесен в Русский Реестр. А С не получил, потому что не внесен". Или наоборот: "А уволили из Б, потому что он внесен".

***А Пакистан и Индия после деколонизации не имели и вполне решили Промблему.***

Извините, я что-то не слышал о тотальном истреблении высших каст Индии во время британского господства. Если я что-то упустил, дайте пожалуйста ссылку. Насколько мне известно, верхушка Индии - это до сих пор в основном люди из высших каст. Да и во время британского господства управление велось в основном через них. И социальных экспериментов особых в Индии не проводилось, сравнимых с советскими, и с религией там никто не боролся. Это как если бы в СССР партия состояла в основном из дворян, а после 1991 года рулить стали бы бывшие графья и князья.

***Русские могли бы банально голосовать за партию националистов.***

За Рогозина? За Белова? За Широпаева? Сомневаюсь, что Вы даже за Крылова голосовать стали бы. Кстати, за Рогозина реально было стали голосовать.

Проблема в том, что сегодня в "клубление" вокруг "русского вопроса" включены крошечные группки активистов, в основном - сомнительные. Даже большая часть интеллигенции от этого дистанцируется, хотя в любой стране с XIX века как раз интеллигенция была основной базой для национализма. Любой проект, позволяющий втянуть в этот процесс побольше людей, хотя бы вызвать интерес и раздумья - позитивен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2010-05-13 08:06 (ссылка)
> максимум "верхняя" выборка в 1% (по дееспособным фигурам, прежде всего интеллигенция и бизнес). По сути тот же "кадровый резерв". Источники информации - открытые (все сколь-нибудь заметные персоны) плюс инсайд

Кстати, в РФ довольно недорого продаются уже готовые БД по персоналиям. Не дешевле ли?

> Например, "А получил работу в организации Б, потому что был внесен в Русский Реестр.

Тогда Ваша пропаганда должна быть направлена на кадровиков и директоров. Должна как-то их убедить, что русские хорошие и выгодные. Есть тяжёлые обстоятелства -- русские сильно отстранены от капитала и власти; было бы интересно посчитать директорат и владельцев по национальностям.

> во время британского господства управление велось в основном через них

Хм, не могу похвастаться знанием вопроса. Мне представлялось, что управление государством было всё-таки не "через" индусов, а самими британцами, а "высшие касты" были декоративными и решения не принимали. Буду изучать при случае вопрос, если есть конкретная инфа, кто где служил -- помогите инфой, пожалуйста.

> Кстати, за Рогозина реально было стали голосовать.

Да, если бы у меня было гражданство РФ, это реальный хоть немного русский кандидат.


В целом идея БД по персоналиям хорошая. У нас было просто недопонимание, что это не массовая перепись. Кстати, можете реально по существующим БД узнать -- как собирают данные, сколько стоит, какие условия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksei_borisov@lj
2010-04-16 14:07 (ссылка)
"В России герольдия, учреждена в 1722 как государственная структура, ведавшая делами дворянского сословия. В её обязанности входило составление дворянских списков, наблюдение за несением дворянами государственной службы, кооптация в дворянское сословие лиц, достигших соответствующей ступени Табели о рангах, составление гербов. В XVIII в. Герольдмейстерская контора представляла собой одну из структур Сената. С 1800 герольдия получила статус коллегии.

По министерской реформе 1802 она непосредственно подчинялась генерал-прокурору Сената. Герольдия состояла из ряда экспедиций: отыскание и причисление к дворянству, перемена фамилий, гербы; производство в чины; ревизия определений дворянских депутатских собраний и др. С 1832 ей также были переданы дела о почётном гражданстве."
Вики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 16:12 (ссылка)
Хороший пример!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2010-04-16 15:52 (ссылка)
Заметим, что особых технических сложностей в реализации этого проекта я не вижу. Он не сложнее Википедии
На самом деле сложнее и технически и организационно.
Именно поэтому проекта в том виде, о котором Вы пишете, сейчас и нет - пока что попросту не хватило ресурсов на его запуск. Хотя о чём-то очень похожем мы говорим уже несколько лет и подготовка к запуску постепенно идёт.

свой вариант Википедии сумели сделать даже традиционалисты.
Учитывая, что Крылов является одним из учредителей Традиции, это противопоставление выглядит забавным. Вот как раз что смогли - то и запустили раньше, а то, о чём Вы пишете - пока что не смогли.

Закон же о персональных данных этому делу не особенно мешает. Некую проблемность он создаёт, конечно, но ничего непреодолимого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-16 16:11 (ссылка)
***Хотя о чём-то очень похожем мы говорим уже несколько лет и подготовка к запуску постепенно идёт.***

Круто!

***противопоставление выглядит забавным***

Да не противопоставление, а пример того, что технически проблема разрешима кучкой энтузиастов.

***На самом деле сложнее и технически и организационно.***

Это зависит от претенциозности. Для затравки даже формиат Википедии не нужен, хватило бы тупого "алфавитного каталога" без всяких прибамбасов. Основная проблема, на мой взгляд, - сбор информации и поиск толковых экспертов внутри целевых групп. Понятно, например, что по математикам нужно опрашивать математиков и т.п. Даже при наличии данных, по каждой аудитории все равно нужен человек, который представляет "карту местности". То, что выложено в сети, даже по часто мелькающим фигурам не всегда позволяет составить общую картину о человеке.

***Некую проблемность он создаёт, конечно, но ничего непреодолимого.***

Он дает возможность произвольно прикопаться к проекту, причем в любой момент. Арестуют компьютеры и т.п. А какое у нас правосудие, и так известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2010-04-16 16:25 (ссылка)
Это зависит от претенциозности. Для затравки даже формиат Википедии не нужен, хватило бы тупого "алфавитного каталога" без всяких прибамбасов.
Ну вот у нас на Традиции уже есть формат Википедии.
Однако же для проекта той направленности, о котором Вы пишете, этого оказалось недостаточно, хотя чисто технически ничто не мешало бы прямо там и сделать. Но техника тут действительно не главное.


Основная проблема, на мой взгляд, - сбор информации и поиск толковых экспертов внутри целевых групп.

И не просто сбор, но и актуализация, причём постоянная.
Это проблемно и с технической и с организационной точки зрения.
Попросту трудоёмко, а, чтобы организовать добровольный поток информации нужно не только приложить усилия по привлечению энтузиастов, но ещё вкладываться в контроль за тем, чтоб не было вандализма (а он может быть тонким и малозаметным).
Некую модель того, как эта проблема будет решаться, если хватить сил мы представим летом - не на примере точно такого проекта, который мы обсуждаем, но на примере довольно похожего и достаточно амбициозного по масштабам.

Он дает возможность произвольно прикопаться к проекту, причем в любой момент. Арестуют компьютеры и т.п. А какое у нас правосудие, и так известно.
У нас по данному вопросу есть определённая юридическая позиция, но для её адекватного поддержания в рабочем режиме тоже нужны ресурсы.
Думаю, принципиальных проблем у нас не будет, а если будут - то решим.
Жизнь покажет, короче говоря.
Сервер же, в конце концов, ничто не мешает держать в такой юрисдикции, где законодательство о персональных данных работает по другому или вообще отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-19 04:45 (ссылка)
***Попросту трудоёмко, а, чтобы организовать добровольный поток информации нужно не только приложить усилия по привлечению энтузиастов, но ещё вкладываться в контроль за тем, чтоб не было вандализма (а он может быть тонким и малозаметным).***

С одной стороны, "вредительство" - это проблема, а с другой стороны - стимул для вовлечения. Это как с Википедией: мотивацией многих людей, активно включившихся в процесс была неудовлетворенность после прочтения той или иной статьи ("неверно", "некомпетентно", "злобный пасквиль" и т.п.) Такие вещи, в умеренном масштабе, наоборот, будут делать проект центром внимания и притяжения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-04-19 16:45 (ссылка)
любопытное начинание.
но нужно продумать, как именно решать, русский человек или нет.
более реалистично сделать сначала реестр сетевых русских, которые сами смогут поместить информацию о себе(обходя указанный вами закон).
должна идти такая цепная реакция, русским признается тот, кого признали минимум N уже признанных участников сообщества.

степень выдающести наверно можно определять по занимаемой должности(для гос служащих), доходу(для предпринимателей), уровню образования, количеству творческих работ. но это если действительно нужно формализовать этот критерий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kornev@lj
2010-04-19 17:33 (ссылка)
Все-таки если речь идет о Русском Реестре, то критерии должны быть объективные - прежде всего происхождение человека. Есть, конечно, другой вариант - совсем отказаться от этнического критерия и выдвинуть какие-то другие критерии, которые могли бы объединять позитивных людей всех коренных национальностей. Например, "интеллект" - "талант" - "здоровье".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2010-04-19 17:38 (ссылка)
ну, о выдающести Вы же и заговорили.

И включать туда нужно не активистов, не националистов, а всех вообще достоверных русских, которые хоть где-то хоть как-то себя проявили, на каком-нибудь приличном поприще. Всех «перспективных и полезных» русских, начиная с юных победителей школьных олимпиад и успевающих студентов хороших вузов. По итогам должен получиться весьма объемистый гроссбух, в котором отмечен и систематизирован весь наличный «цвет русского народа».

происхождение - как определять ?
в целом, имен и фамилий самого человека, родителей и дедов должно хватать в первом приближении.

(Ответить) (Уровень выше)