Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-04-01 18:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Посмотрел на это чудо техники:


Это атмосферный зонд с "Галилея", который выполнил самый жесткий в истории вход в атмосферу - менее че за 3 минуты сбросил 47 км/с (ускорение достигало 230 g)


Задался вопросом: с какой максимальной скоростью можно подобный аппарат сбросить в земную атмосферу "по нормали", так чтобы оно еще не развалилось? Идея в "оружии возмездия" - на гелиоцентрическую орбиту запускаются ядерные бомбы, и по получении команды (или по не получении очередного блокирующего импульса) они атакуют заданные цели, приближаясь к земле с максимально возможной скоростью и входя в атмосферу по возможности по кратчайшему пути?

Понятно, что даже обнаружить, не говоря уж о том, чтобы перехватить, аппарат размером с этот зонд, приближающийся к цели со скоростью километров 15 в секунду врядли возможно, а атмосферу он пробьет за доли секунды. Все, что требуется - чтобы не развалился.


(Добавить комментарий)


[info]boza
2011-04-01 19:32 (ссылка)
> сбросить в земную атмосферу "по нормали"

Проект "Чугуниевая бомба" ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-04-01 20:48 (ссылка)
Rods from God

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-04-01 20:56 (ссылка)
Все, что требуется - чтобы не развалился.

Там проблема не только в перегрузках, сколько в перегреве от трения. В помянутом мною комментарием выше "Rods from God" предполагали использовать вольфрамовые стрелки; однако проблема в том, что то, что долетит до поверхности, не даст достаточно кинетической энергии для поражения всего чё следует в радиусе заведомо бОльшем, чем погрешность наведения.

Что же касается ядрён батона... Ну, я так понимаю, если речь идёт о максимально "жестком" (близком к нормали) входу в атмосферу, то всё на порядок сложнее, хотя перегрузки можно попробовать как-то утилизировать (у меня была смутная идея попробовать что-то типа жидкого делящегося материала с утилизацией тепла нагрева для доведения до критического состояния). Вообще же по поводу закинуть на орбиту и пускай оно оттель свалится на голову супостату, была вот такая штука: http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_Orbital_Bombardment_System

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-01 21:03 (ссылка)
Если оно не развалится, сгореть точно не успеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2011-04-01 21:52 (ссылка)
Существующие reentry vehicles входят в атмосферу со скоростью 7 км/сек, и к земле теряют чуть меньше половины скорости (при угле входя около 25-30 градусов). Чтобы уцелеть, подход стандартный - длинный острый конус, так что зонд с "Галилея" к решению задачи отношения не имеет. Но насчет 15 км/сек не очевидно, там и так все на грани.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-01 21:57 (ссылка)
Конус по идее должен медленнее тормозиться, зато сильнее греться - старые, по крайней мере, американские б/ч как раз тупорылые и с тепловым щитом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2011-04-01 22:58 (ссылка)
Ну да, где-то в начале 70-х произошла смена поколения боевых блоков. Я в натуре видел в разрезе только 8Ф121, конца 60-х - там таки было сантиметров 10 стеклотекстолитового абляционного слоя, за которым следовал медный лоб, сантиметров в 5 толщиной, все тупорылое. А потом научились делать остроносые, но их внутреннее устройство уже было сильно classified, да и сейчас пока остается, afaik.

Непонятно с чем связан прорыв - то ли придумали, как делать несгорающий нос, то ли научились делать шаровой заряд, расчитанный на большие перегрузки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 04:17 (ссылка)
следовал медный лоб, сантиметров в 5 толщиной

Тепловой аккумулятор, чтобы внутренности не перегреть ? Я думал, это только в открытых переводных книжках встречалось.

то ли придумали, как делать несгорающий нос, то ли научились делать шаровой заряд, расчитанный на большие перегрузки.

В принципе, что у шаттла, что у бурана на самых теплонапряженных участках не те самые "плитки" а углерод-углеродный композит. И ничего, выдерживает. Но жила ли эта технология в 70-е, не скажу.
У "спринта" был, кажется, композит на кварцевом, а не на стеклянном волокне. Ну и какое-то абляционное покрытие - изделие все-таки на 7 М довольно низко летает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2011-04-02 15:03 (ссылка)
</i>Тепловой аккумулятор, чтобы внутренности не перегреть ? Я думал, это только в открытых переводных книжках встречалось.</i>

У нас в ангаре лежал корпус ГЧ с вырезанной четвертью, вполне себе красная медь внутри. Навеное не аккумулятор, а распределитель тепла, чтобы локального прогара абляционного покрытия избежать.

Насчет carbon-carbon - говорят, именно он и идет на кончик, но думаю там не все так просто. Шаттл тупоносый, а у современных ББ радиус закругления пара сантиметров:

Надо этот радиус поддерживать, несмотря на абляцию; наверное, там по оси более плотный материал, так что получается "самозатачивающийся карандаш".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 19:02 (ссылка)
Надо этот радиус поддерживать, несмотря на абляцию; наверное, там по оси более плотный материал

Он не аблирует, насколько помню. Уж не знаю, какая там термостойкость, но это же не органика, которая связывает стеклопластик.
Хотя, иногда прогорает - "буран", говорят вернулся с прогаром в носке крыла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

PS
(Анонимно)
2011-04-02 21:26 (ссылка)
Уж не знаю, какая там термостойкость

Если книжка не врет, рабочие до 1200, разрушение около 1600.
Неопределенно говорится о какой-то металлической молибден-вольфрамовой экзотике, но это не на "буране".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-01 22:13 (ссылка)
твой бог вербяшка велел жрать говно
иди и жри говно

(Ответить)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-04-02 00:09 (ссылка)
С одним генератором идей отсюда http://www.argon.ru/ разговаривал. Рассказывал чудесные вещи про свои космокомпьютеры, которые могут упасть на Земпю из космоса и продолжать работать. Ну конечно если оболочка корпуса спутника не сгорит, а удар выдержит. Обещает. Действительно их "кубики" довольно крепко собраны. Но сам не проверял, кувалдой не бил :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-02 01:08 (ссылка)
Ну запросто - этот зондик на пике - 230g ускорение имел. Это в общем близко к. В Найках, впрочем, пиковые ускорения похожие были - и тоже ничего.

Ну или вот excalibur, которым из пушки на 20 километров можно стрелят: допустим - километр в секунду, ствол - 5 м, S = vt/2 -> t = S/(2v) = 5/2000 = 2.5e-3. S=at^2/2 -> a = S/(S/2v)^2/2 = 2v2/S = 2e6/5 = 200 000g

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avkh.livejournal.com
2011-04-06 13:51 (ссылка)
2*10e6/5 = 400,000 = 40,000g
---
как-то вы сложно посчитали
я б попроще
S = V^2/2a ==> a = V^2/2S = (10^3)^2 / (2*5) = 10^6 / 10 = 10^5 = 10,000g
Это конечно среднее а пиковое даже не знаю насколько больше.

avkh@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-04-02 01:10 (ссылка)
PS: Или зондики Deep space - 2, которые именно что из космоса на Марс бросали. Они правда не сработали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-02 03:54 (ссылка)
которые могут упасть на Земпю из космоса и продолжать работать.

Ну это он загнул, но жесткие вибронагрузки при выводе аргоновская техника выдерживает. То что видел я (именно там, на м. Южная) - платы толщиной 5-7 мм. из хорошо прессованного стеклотекстолита. Такая платка выдерживает вес человека посередине (края на двух стульях). Ну и многокристальный модуль на фрезерованном алюминии, а не на керамике, но это уже, чтобы из пушки выстреливать (40-50 Kg импульсных).

(Ответить) (Уровень выше)