Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-06-18 21:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Манин о "виртуальной реальности" и прочем футурологическом конгрессе
http://www.atheismru.narod.ru/Humanistic_Society/Journal/38/Manin.htm

Но хотелось бы привести ещё один пример, показывающий, что отрицать его существование не так просто, как иногда это представляют. Это сюжет научно-фантастического характера, популяризованный в недавнее время фильмом «Матрица», но разрабатывавшийся и раньше, например Лемом в «Сумме технологии». Предположим, я подозреваю, что на самом деле я представляю собой голый мозг в банке с физиологическим раствором, к нервным окончаниям которого подключен гигантский компьютер. Этот компьютер моделирует физику моего тела и внешнего мира, учитывает сигналы, идущие по моим моторным нервам, и подаёт на сенсорные нервные окончания соответствующие сигналы. Могу ли я опровергнуть эту гипотезу?

Оказывается, могу, и очень просто. Достаточно выпить стакан водки и посмотреть, что будет. Поскольку спирт, растворённый в крови, действует не на мои нервные окончания, а непосредственно на клетки головного мозга, предполагаемый компьютер никаким образом не сможет, действуя только через нервные окончания, произвести такой же эффект, как водка. Если эффект будет, то придется либо отказаться от гипотезы, либо предположить, что компьютер может добавить спирта в физиологический раствор (а потом постепенно заменять его на ацетальдегид, моделируя естественные метаболические процессы). Но тогда придётся предположить, что у него есть доступ и ко всему огромному набору психотропных веществ, которые мне придёт в голову попробовать. Если этого недостаточно, можно, например, хорошенько треснуться обо что-нибудь головой, чтобы заработать сотрясение мозга. Если и это получится, придется предполагать, что наш компьютер способен контролируемо трясти банку с физиологическим раствором – специально на этот случай. И этим, конечно, возможности проверки далеко не исчерпываются.


(Добавить комментарий)


[info]aspirantus
2006-06-18 22:41 (ссылка)
компьютер моделирует такую реальность: вы сидите в дурдоме, стены обиты поролоном, водку не дают, ваш ход, Маэстро!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]metalnikov
2006-06-18 23:38 (ссылка)
хыхыхы зачот. Я, правда, статью не осилил, многа букф. Да и не надо - я и так знаю, что в реальности мы все маленькие пушистые крольчонки. Прыг.

Типо есть непознаваемое в силу невероятной уёбищности человеческого существа с ограниченными способами познания мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-06-19 13:33 (ссылка)
А в этой ситуации уже не интересно - компьютер или нет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius
2006-06-19 01:48 (ссылка)
предупреждать надо было - это Д.Ю. - а не Ю.Манин - типа сын.
по моему глупый тип - я помнится тоже в РЖ в комментах отметился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-19 13:33 (ссылка)
Аргумент те не менее правильный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-06-21 20:18 (ссылка)
Митя Манин чрезвычайно умный и хороший, не хуже Юрия Ивановича.

Хотя статья говно, действительно. Со всеми случается, увы.

То есть все правильно по идее, конечно, просто очень
мутно написано и намешано в кучу всякой ерунды к тому же

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2006-06-21 21:08 (ссылка)
а - кстати- помнится в году 1998 видел в сети какую-то повесть - кажется Манина младшего - с очень интересными действующими лицами - математики всякие - Манин,Тюрин и так далее. и не найду! была ли сия повесть - или я чего путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-06-22 00:16 (ссылка)
Я не видел, увы. Было бы очень интересно посмотреть

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312.livejournal.com
2006-06-19 13:23 (ссылка)
А где гарантия, что эффекты от потребления водки, сотрясения мозга и т.п. (и представления о том, какими они должны быть) не есть часть программы? Откуда нам знать, что они именно такие, эти эффекты? И что отрезанное нафиг тело было именно таким, с руками/ногами, а не шар со щупальцами, к примеру?
И вообще, почему именно "мозг в банке"? Зачем вообще мозг? Личность тоже валяется в контупере. И моделируй ей хоть приход от грибов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-19 13:32 (ссылка)
Нет - от солипсизма он не помогает, но вот идею, что воздействуя на нервные окончания можно полностью симитировать внешний мир (при условии, естественно, что мозга имеется опыт обитания в этом самом мире) вполне эффективно опровергает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312.livejournal.com
2006-06-19 13:39 (ссылка)
Почему - только на нервные окончания? Может, весь мозг электродами истыкан... вплоть до управления железами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool
2006-06-19 13:51 (ссылка)
Даже в жалких подобиях виртуальной реальности - MUDах и MMORPG водка пьянит, стимуляторы стимулируют и т.п.

Кстати, виртуальная реальность может быть и не только в виде реальных мозгов в банках. Могут быть математические модели мозгов. А уж матмодель можно пьянить и наркоманить как угодно

(Ответить)


[info]forsyte
2006-06-20 02:52 (ссылка)
а что собственно меняет то, что мы в банке, в сознании или в говне находимся?
имхо, солипсизм и реализм, как "сила ночи, сила дня - одинакова х.."

(Ответить)


[info]norlink
2006-06-20 08:05 (ссылка)
вот для чего водка!

(Ответить)