(Добавить комментарий)

z 2012-05-27 22:04 (ссылка)

Есть куча обратных примеров - в 99 году делал ремонт и почти вся комплектуха была наша, сейчас - или китай (если попроще) или германия (если получше), в 90х была еще хоть какая-то наша техника окромя отверточной сборки (неказистая, правда). Еще лет 10 назад для госорганов закупали Лады и Волги (для начальников), сейчас Хюндай, Мерсы, Бумеры и Ауди. По жратве - в 90х еще были наши производства, на каждом заводе было свое пиво, мороженое, колбаса и т.д. (все разное и натуральное) - сейчас все куплено западными конторами, им дешевую жрачку из говна проще здесь делать чем ввозить. Хорошую жратву оттуда возят по прежнему в больших количествах. Птицеводство - не спорю, Путин покровитель кур и петухов, но по остальной с/х продукции импорта стало больше в разы - импортные картошка, помидоры, огурцы в 90х были экзотикой, сейчас это больше половины рынка. По мясу - Южная Америка это почти весь рынок говядины. Мебель и раньше наша была, сейчас ее больше не стало - топ-сегмент почти весь импортный, а по дешевой части очень много белорусской. т.е. - обратных примеров будет больше, производство или дохнет, или покупается для производства товаров низкого качества для аборигенов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vadiboom.livejournal.com 2012-05-27 22:52 (ссылка)
	Блядские корпорации. Блядская рашка. (Ответить) (Уровень выше)

	tzirechnoy.livejournal.com 2012-05-28 19:53 (ссылка)
	А как Вы отличаете отвёрточную и безотвёрточную сборку? Просто я вполне вижу, что заметная часть кухонно-бытовой техники таки делается ужэ у нас. Ну, меньшэ, чем в Китае -- так Китай-то и побольшэ. (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2012-05-29 00:07 (ссылка)
	>Есть куча обратных примеров - в 99 году делал ремонт и почти вся комплектуха была наша Да где ж обратный-то? это оно и есть! а потом наступил Путин. Передышка с 98 по 2000 примерно год. (Ответить) (Уровень выше)

gregory_777 2012-05-27 23:55 (ссылка)

Промышленность хотя бы. Электрошашлычница Вогник? Телевизор Рубин? Автомобиль ВАЗ-2108? Да не греши, ничего там не было. А то, что делалось по конверсии либо стоило в разы дороже, либо производилось мизернвми тиражами, либо и то и другое (вроде титановых лопат). "Гражданская" промышленность скончалась задолго до наступления т.н. "перестройки", и к началу 90-х уже даже смердеть перестала. Военная продержалась немногим больше, но в силу невозможности прекращения некоторых циклов (по ядерному топливу/оружию, например, т.е. средьмаш, будущий росатый), некоторое время барахталось. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2012-05-27 23:58 (ссылка)
	Хихикс - у меня, кстати, вся аудиотехника до начала 2000-х была совецкого производства - и более чем устраивала. С CD-плеером включительно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 00:45 (ссылка)
	Ну так большего-то ты и не достоин... Куда тете Yamaha, Harman/Cardon, Klipsch, Cambridge Audio... Ты поди и слов-то таких не знал тогда... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2012-05-28 12:22 (ссылка)
	Кстати, совершенно зря. Я с удовольствием слушал Арктур-006 через Бриг. Разве что колонки Sansui, но уж больно они мне удачно подвернулись. То есть по аудиотехнике оно было вполне на уровне (а то, что сейчас из иностранного лежит в магазинах по приемлемой цене, по сравнению с тем большей частью редкостная дрянь). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neilluzornypzdc 2012-05-28 17:28 (ссылка)
	С армянскими электролитами внутри? Ты прекрасен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2012-05-28 21:34 (ссылка)
	Электролиты сменил, да, до сих пор зачем-то в банке храню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-29 17:02 (ссылка)

Усилитель Бриг-001 начинал работать только после: - Замены рахъёмов DIN5 на RCA - Установки нормальных акустических зажимов - Замены электролитов в цепях питания - Полной переразводки всех силовых и акустических цепей - Замены потенциометров регулятора громкости и темброблока - Установка нормальной защиты АС от скачка напряжения при включении. - Опционально - замены выходных транзисторов импортными Но всё это требовало таких вложений и усилий, что дешевле было уже вымутить у барыг ту же Ямаху А-7. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spqr 2012-05-29 21:34 (ссылка)

Чем разъёмы-то не по нраву? Электролиты менять следует просто по соображениям времени. Регулятор громкости там вполне приличный дискретник. Вообще описанное напомнило один пост в su.hardw.audio вроде, в стиле ``в Бриге заменил электролиты, транзисторы, резисторы, переделал пред, защиту, переразвёл цепи, заменил разъёмы, поставил регуляторы Alps, оклеил корпус самоклейкой. Что делать дальше?'' (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-30 06:36 (ссылка)

DIN5 - говно, а не разъёмы. Годятся только для MIDI, больше не для чего. Я не знаю, с какого перепоя наши мозгляки выбрали именно их. Видимо из ненависти к будущим владельцам. Электролиты следует менять всегда. То есть не электролиты, а ту порнографию, которая там стояла, следовало менять на электролиты. Регулятор громкости там абсолютное, тотальное, непроходимое вулканическое говно сотоны. Рассинхрон по каналам такой, что хотелось взять и уебать плюс совершенно кошмарная тонкомпенсация, работавшая по закону, рождённому в глубинах воспалённого сознания того мудака, который её намандил. Ну не было в СССР усилителей мощности. Не было. Точка, абзац. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	symbolith 2012-05-30 07:17 (ссылка)
	Продукцию ереванского конденсаторного завода следует менять из чистого гуманизма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2012-05-30 12:14 (ссылка)
	Увы, в деле кондёров сильны не одни армяне. У Самсунга, например, некоторые модели мониторов уходят в гарантию чуть не 100%, именно по вздувшимся конденсаторам. Хотя там могли и схемно начудить, или по теплообмену... (Ответить) (Уровень выше)

	spqr 2012-05-30 11:59 (ссылка)
	DIN5 вообще-то немецкий, так что можешь предполагать тайных фашистов. (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2012-05-30 15:19 (ссылка)
	> Ну не было в СССР усилителей мощности. Не было. Точка, абзац. У кого не было, а у кого и было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-30 15:22 (ссылка)
	Ни у кого не было, кто сам себе не собирал из импортных запчастей по схемам из импортных же журналов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-30 15:24 (ссылка)
	У меня был. Beat that. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-30 15:27 (ссылка)
	Да очень просто: ты а) не знал ничего лучшего б) не уважал себя, а главное музыкантов, которые сыграли ту музыку и звукорежиссёров, которые записали её на пластинку и в) ничуть не изменился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-30 16:47 (ссылка)
	Чо то ржу. (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya 2012-05-30 15:18 (ссылка)

> - Замены рахъёмов DIN5 на RCA Это смешно. Я довольно интенсивно меломанил с 1980 года и проблем с дин-5 помню не больше, чем с RCA (которыми пользуюсь сейчас и которых выкинул больше одного) > - Полной переразводки всех силовых и акустических цепей <...> > - Замены потенциометров регулятора громкости и темброблока Туда же. У нас в клубе был Бриг, к которому с десяток лет не прикасались, и работал он какб пламенный мотор. Напоминает оду "теплому ламповому звуку". (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2012-05-30 15:12 (ссылка)
	Кстати да, Бриг был охуителен. Колонки АС-35, кстати, звучат лучже даже Бозешных бубукалок (хо тя бы потому что там объем и нет необходимости предкоррекции вводить, которые толком и не введешь). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-30 19:27 (ссылка)
	> АС-35, кстати Тьфу, билят, 35АС-чего-то-там. Годы, годы. (Ответить) (Уровень выше)

	spqr 2012-05-30 22:44 (ссылка)
	Как ни странно, одно из аудиовпечатлений (видимо, по несоответствию вида и эффекта) --- очень маленькие, объёма средних компьютерных, колонки Braun, 70-ых годов, из литого алюминия. То есть могут же звук засунуть, если захотят. (Ответить) (Уровень выше)

	tristes_tigres 2012-05-28 00:19 (ссылка)
	"Гражданская" промышленность скончалась задолго до наступления т.н. "перестройки", и к началу 90-х уже даже смердеть перестала. Диагноз куздры точен - маасквич как он есть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-28 01:06 (ссылка)

И тебя тоже люблю. И если только у москвичей есть вкус и желание пользоваться вещами, а не уёбищами, то да, я - москвич. И не вижу в этом ничего плохого, кстати. Советская промышленность в 80-е, к сожалению, производила жуткие уёбища. Причём далала это крайне некачественно, от чего многие вещи поставлялись потребителю в виде конструкторов "очумелые ручки". Я, знаешь ли, заебался смотреть телевизор со стороны задней крышки, ещё будучи школьником. Да, не вопрос, если под Москвичом 2141 лежать по 10 часов в неделю, то он может быть и неплохо ездил (кстати к салону этого транспортного средства у меня претензий нет вооще, он охуенен - чправедливости ради). Но бля, зачем??? Я лучше потерплю лёгкий дискомфорт кожаных кресел от Ниссан... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2012-05-28 01:10 (ссылка)
	В советское время Москва была промышленным и научным центром. Сегодня же она производит только говно и бумаги. Выросший на порядки уровень жизни происходит от изменения принципов перераспределения доходов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 01:11 (ссылка)
	А причём здесь качество продукции совпрома? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2012-05-28 01:12 (ссылка)
	Маааасквич, хуле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 01:14 (ссылка)
	Иди уроки делай. Завтра контрольная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tzirechnoy.livejournal.com 2012-05-28 19:54 (ссылка)
	Што-то я сомневаюсь, что этому экземпляру уроки помогут. То есть хочется, конечно, надеяться на лучшэе, но... (Ответить) (Уровень выше)

	gregory_777 2012-05-28 01:13 (ссылка)
	И да. Москва никогда не была ни научным ни промышленным центром. Москва производила только один продукт: логистику. Научных центров было дохуя других: Протвино, Саров, Снечкус. Промышленные в СССР тоже лежали где-то в районе Беларуссии, Украины, кое-что в Прибалтике и на Урале... Учите, блядь, матчасть хотя бы. Прежде чем в споры ввязываться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2012-05-28 01:16 (ссылка)
	И да. Москва никогда не была ни научным ни промышленным центром. Москва производила только один продукт: логистику. Спасибо за столь краткую и исчерпывающую характеристику вас, вашей семьи, и вашего круга знакомств. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-28 01:24 (ссылка)

Слабенько. Я думал сльнее будет. Недостаточно сильно. Плохо, прямо скажем. То, что в Москве находились главки всех научных и промышленных контор в стране ещё не делает её центром. Вот образование - да. Хотя Донецкий Политех или Ёбугский универ котировались не хуже. И вообще, откуда столько агрессии? Москва действительно занималась производством кадров и логистики, была выстроена огромная научно-производственная база, распределённая по стране, управляемая из Москвы. К сожалению (или к счастью - кому как) к началу 90-х она оказалась в плачевном положении из-за глобального кризиса плановой системы экономики, а в 90-е окончательно рухнула на радость детворе и была распродана ворам в законе за мелкий прайс. Думаешь, меня это всё не удручает? Ещё как. А что до моего круга знакомств - то не надо заниматься психоанализом по переписке. Тебе просто не идёт, раньше ты не производил впечатления идиота. И это меня тоже удручает. Особенно когда вроде неглупые люди начинают переходить на личности в сугубо идеологической дискуссии... (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-05-28 01:31 (ссылка)
	Москва никогда не была ни научным ни промышленным центром. Москва производила только один продукт: логистику. "Московский промышленный регион" - 65-75 процентов научнотехнического потенциала страны. Увы, вот так хреново оно было построено. Имеется в виду, что при потере мособласти, производство просядет очень сильно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-05-28 01:33 (ссылка)
	PS А Сарова вообще, дыра посреди темного леса с бомбодельным КБ и небольшим бомбосборочным заводиком ("Авангард"). :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 01:39 (ссылка)
	Не возражаю. (Ответить) (Уровень выше)

	gregory_777 2012-05-28 01:39 (ссылка)
	"Московский промышленный регион" - это не Москва. Как всё-таки вы легко играете границами Москвы... Как "всё спидили и жируют" - так в пределах МКАД, а как достижения и наука - так целый регион, от Тулы до Твери. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-05-28 02:00 (ссылка)
	Как всё-таки вы легко играете границами Москвы... Это не я, это те, кто определял зону прикрытия от самолетов-ракет. Естественно, эта потеря промышленности считалась не только как прямая, но и по развалу цепочек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 02:04 (ссылка)
	Это так. Но понятно же, что всё тяжёлое машиностроение находилось в Белоруссии например. В Москве не делали ни большегрузных самосвалов, ни тракторов, ни тепловозов... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-05-28 02:22 (ссылка)
	В Москве не делали ни большегрузных самосвалов, ни тракторов, ни тепловозов... И всей нефтепереработки в ней - Капотня. Чисто топливная, без всякой химии. А вот того, что где-нибудь в мособласти не делали катализаторов на всю страну, которые шли и в Омск и в Рязань и в Уфу я не поручусь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-28 02:44 (ссылка)

Ну так ты соершенно прав, опять же, Анонимус! Была налаженная система внутри- и межотраслевого взаимодействия, которая планировалась и направляласть из Москвы. Потом система дала сбой, а потом развалилась. Но возникла другая система - на базе практически тех же главков, ГИПРО*** и прочих НИИПИ возникла новая инфраструктура, которая занимается практически тем же. ВОпросы эффективности оставим за кадром, но машинка работает, и основной продукт Москвы - логистика, кадры и консалтинг. Некоторые считают, что могут бомбить и без этого. Ну в общем флаг в руки, конечно, но я посмотрю, как в том же пресловутом Тольятти народ будет лечиться автомобилями, одеваться в автомобили и кушать автомобили. Или на что они там их выменяют в соседних регионах - на репу и покрышки? (Ответить) (Уровень выше)

	levsha 2012-05-28 02:14 (ссылка)
	Э-э-э.... А в РФ есть хоть одно авиационное КБ вне Москвы, например? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 02:16 (ссылка)
	Одно из самых успешных на сегодняшний день КБ Бериева (где спроектирован то самый Бе-200) находится в Таганроге например. (Ответить) (Уровень выше)

	levsha 2012-05-28 02:16 (ссылка)
	Вспомнил. Бериевское в Таганроге, ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 02:17 (ссылка)
	Сормовское КБ опять же... Да дофига, если задуматься. А если погуглить - то и ещё больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-05-28 03:44 (ссылка)
	В любом случае, в Мск как минимум Сухой, МиГ, Туполев и Илюшин. Это навскидку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 03:45 (ссылка)
	Лень гуглить, но про Сухого как бы понятно, а что за последние лет 10 сделали остальные - я не очень в курсе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-05-28 04:50 (ссылка)
	Да делают че-та. Микоян пилит палубники для индусов (а теперь и Кузи), Туполев ПАК ДА, Ильюшин опять же на индусов работает и что-то военно-транспортное делает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 05:38 (ссылка)
	Вот если абстрагироваться от всякой патриотической хуиты, и подойти сугубо инструментально. Вот эта поеботина вообще кому-то нужна, кроме индусов? Учитывая, что не очень понятно, с хуя ли наши инденеры должны вообще на них работать. Хотя там же сугубо сборочное производство, разработок-то как таковых нет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-05-28 16:21 (ссылка)
	Примерно половине мира (собственно, индусы -- это одна шестая), правда, достаточно нищей. >Хотя там же сугубо сборочное производство, разработок-то как таковых нет... Не понял о чем речь -- о КБ или лицензионной сборке у тех же индусов? (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2012-05-28 00:27 (ссылка)

Охонюшки. Ну вот мои родственники до нольдевятого года ездили на жигулях. В нольдевятом перевели на фордик, поскольку жигулезавод уж очень эффективно менеджерить начали. Поскольку машина используется исключительно для поездок на садовый участочек (до него немного больше сотни километров) единственное наблюденное достоинство фордика, это кондиционер. Стиральная машинка-автомат ("вятка") отработала чуть ли не двадцать пять лет с середины восьмидесятых до конца нулевых. Микроволновка советская (кто сказал, что их в союзе не было) лет семь или шесть, потом уплыло анодное и побоялись сами ремонтировать. Магнетрон не исключено, что до сих пор где-то лежит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra 2012-05-28 00:37 (ссылка)

Забавное кстате наблюдение - у меня от есесери в частности была корветовская виниловая вертушка - что с таким большим шаром-гасителем колебаний тонарма. Устройство весьма замечательное. У нее в частности была забавная игла - с эллиптической формой - вытянутая вдоль дорожки - чтобы глаже шло и меньше пластинку портило. Когда грянула реформа - я на всякий случай прикупил еще одну - но она уже была "перестроечная" - без этого "изврата" и стружку с пластинки снимала только так уже. Вернул старую, которая и служила до самого конца. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2012-05-28 00:53 (ссылка)

Я это изделие, кажется, даже видел где-то. Интересно, а не пытались ли наши на такой технике устроить еще один "валютный цех страны". Или это было уже по части конверсии. С другой стороны, телевизоры точно не, и магнитофоны тоже не, там в высшем классе у Союза модели две всего было. Известная организация, кстати, на суриозных точках акаями, кажется, пользовалась. Кстати, с валютными цехами отдельный интересный вопрос - там оказывается были не только автомобили, но и холодильники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra 2012-05-28 01:06 (ссылка)

Корветовский всякий hi-fi - штука довольно старая и известная и вполне свободно продаваемая - просто стоила та вертушка 600 ры еще не вполне деревянных, так же как и пара их колонок АС-075 (кстати - в сравнении с S-90, за которыми все почему-то гонялись - много лучше - и низы чистые, а не как из ведра - благо я орган слушть любил - а там же не просто бумс-бумс по низам, и диаграмма направленности у пищалки нормальная совершенно). Я уже это прикупил когда михал сергеич открыл халяву с деньгами и большую часть подобного товара посметали с полок - а это блаадаря ценнику еще держалось на прилавках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2012-05-28 12:32 (ссылка)
	S-90, похоже, было откровенно больше. Сейчас вторичный рынок ими завален, а АС-075 пойди найди. А вертушку Корвет я бы купил, подвернись он где поближе (сейчас они в продаже редко и в каких-то далёких от меня местах). (Ответить) (Уровень выше)

gregory_777 2012-05-28 16:51 (ссылка)

Эллиптическая игрла вытянута ПОПЕРЁК дорожки и сделано это для уменьшения фазовых искажений. S-90 всегда были говном и делались из говна. Одна только внутренная разводка у них чего стоит. То же можно сказать без исключения все УМЗЧ: силовые цепи, разведённые проводком сечением 0.5мм2 - это охуенно круто, конечно. Про качество сборки тех же "бригов" и "барков" я вообще молчу: сколько я их видел, 3-е классники из радиокружка паяют чище. Элементная база так же не выдерживала никакой критики. 157-я серия ОУ уёбищна чуть более, чем полностью. А интегральный шумоподавитель из этой самой серии, который пихали во все совковые магнитофоны классом выше 2-го - вообще за гранью добра и зла. Я могу перечислить список удач отечественного аудиостроения: - Усилителей у нас НЕ БЫЛО. - Вертушка Электроника Э1-012. Грамстол - довольно удачная копия Lenco, фарш - говно, сборка - на "трочку". Остальные вертушки были либо совсем кал, либо кал на основе грамстолов Unitra. - Из более-менее пристойных головок для воспроизведения грамзаписи очень недолго и очень ограниченным тиражом выпускалась ЭДА-001. Хотя и она по качеству сборки, и звуку далеко отставала даже от самых простеньких моделей от Jenorel. - Магнитофон "Орель 101". Придраться почти не к чему, кроме несовместимого ни с чем компандерного шумодава. - С колонками тоже сложно. Если говорить о серийных аппаратов, то кроме 130АС-002 "Эстония" назвать ничего не могу. Хотя и она - говно. Про Корветы я даже говорить не хочу - ведром об асфальт, а не звук. Но ты небось об таких вещах даже и не слышал - купить их было тупо нереально :) И вообще советскую технику адекватно можно воспринимать, только не слыша никакой другой. Ну примерно как считать "зубило" машиной может только долбоёб, ни разу не сидевший в "Гольфе". Я в 90-е довольно серьёзно отирался вокруг московской High-End тусовки, и у меня была возможность отслушивать технику, названий которой некоторые не знают до сих пор. Например шоровские S-30 и S-100 с круговой диаграммой направленности, которые были готовы к серийному производству, но из-за смерти Шорова так и не выпускались (S-30 выпускалась небольшим тиражом на мощностях НПО "Альтаир", но качество сборки было так себе). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-28 16:52 (ссылка)
	Вертушка Электроника Д1-012, конечно же. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-05-30 18:35 (ссылка)
	> Ну примерно как считать "зубило" машиной может только долбоёб, ни разу не сидевший в "Гольфе". ;-) Вы вообще ездили на машинах с современными инжекторами? В которых полусекундное запаздывание при нажатии на педаль газа? (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2012-05-30 22:59 (ссылка)
	Должен заметить, что современный зубилу гольф от него я как пассажир, отличить особенно не могу. (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra 2012-05-30 23:10 (ссылка)

Про Корветы я даже говорить не хочу - ведром об асфальт, а не звук. Скажем так - я более или менее конкретно могу сказать, чем АС-075 лучше S-90 и бывшей у меня до них какой-то Raditechnika. Но обе вещи довольно специфические: Первая - у S-90 по низам жуткие нелинейные искажения. Но это важно imho ровно в одном типе музыки - классическом органе (где низы богатые и сложные по тембрам). Для бумкания это пофиг практически. Что в классике, что в попсе. Тут сравнивать у меня есть с чем - бо я довольно много слышал реального, а не электронного звука. Вторая - у той Радиотехники была очень узкая диаграмма направленности пищалки (низы были приличные как раз - хотя и чуть хуже АС-075) - это само по себе не бешеная проблема - но несколько анноит бо очень узкая зона, где оно адекватно слышно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-31 03:43 (ссылка)
	Давай, давай, расскажи мне о сортах говна. Особенно когда я копчёного жереха кушаю с самогоном, а на фоне зорьки Урал вижу. И планида летит. Лузёр, ёпт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2012-05-31 11:08 (ссылка)
	Так мне же оно не для понту было, а чтобы слушать, а не с приборами бегать и АЧХ мерять. То есть мне АЧХ и "теплый ламповый звук" продать невозможно. Если я разницы не слышу - значит мне и не надо АЧХ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-31 15:47 (ссылка)
	У Григория вопрос ТЛЗ и заграничного, похоже, религиозный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-31 16:05 (ссылка)

Вот интересно. Говоришь человеку: в советской россии не было потребительской аудиоэлектроники по причине отсутствия культуры производства. А тебе в ответ: у тебя ТЛЗ головного мозга и культ импортного. Вот где связь-то? Просто поставь рядом Yamaha A-7 и Бриг-001, открой крышки и загляни внутрь, вот и всё. даже можно не слушать, и так будет понятно. > Если я разницы не слышу - значит мне и не надо АЧХ. Это какой-то реликтовый страх "трёх цифр". Мне тоже не продашь АЧХ. А что касается ТЛЗ и прочих ваших быдлятских загонов, то достаточно сходить в Консерваторию и послушать живую музыку, чтобы вообще прекратить воспринимать советскую (впрочем не только, но советскую - всю без исключения) аудиотехнику сколько-нибудь всерьёз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2012-05-31 17:52 (ссылка)

> Говоришь человеку: в советской россии не было > потребительской аудиоэлектроники по причине > отсутствия культуры производства. Я говорю не это, а то, что не было супер-дупер хай-энда (имея ввиду классом выше Электронити ТА-003), но по существу, он не нужен никому кроме (а) профессионалов (б) сектантов, (в) для понту. > Просто поставь рядом Yamaha A-7 и Бриг-001, открой > крышки и загляни внутрь, вот и всё. даже можно не > слушать, и так будет понятно. Не-а. наоборот. Я смотрю на потребительские качества, а если у меня с ними возникают проблемы, И нет возможности просто поменять девайс, вот тогда я открываю крышку. У Куздры в отношении аппаратуры как раз подход сугубо утилитарный. Если у тебя слуховой аппарат не слышит ничего выше 15 кГц, то до мозга будет доходить одно и то же, если гонять на Маяке-203 или на Электронике ТА-003, законы природы такие. Все остальное - self-inflicted, эффект плацебо, то-се. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-31 18:08 (ссылка)

Да блин... Я тут дал тред почитать одному хорошему человеку, так он искренне не понял вообще, как я с вами до сих пор все щупальца себе не отгрыз. Я вам про Фому - вы мне про Ерёму. Ну причём тут слышу-не слышу, ТЛЗ и проч.? Ещё раз повторяю: В. Советской. России. Потребительской. Аудиоэлектроники. Не было. В силу. Отсуствия. Культуры. Производства. Подобной. Техники. Это вся мысль, больше под ней нету ничего, ни ТЛЗ, ни культа импортного, ни вообще какой бы то ни было субъективной оценки. И то, что ты сейчас пытаешься мне доказать, как раз и вытекает, из отсутствия культуры: не важно, слышишь ты 15 килогерц или нет. 90% людей не слышат. Важно то, что ты достоин того, что имеешь в данном случае, вот и всё. Лореаль, Париж, блядь. И дело вовсе не в килогерцах, а в отношении. Если бы Страдивари так же относился бы к производству скрипок, то они были бы похожи на продукцию ленинградского деревообрабатывающего комбината. А хуле - "шизгару" под портвешок в подъезде можно и на дровах изобразить, нахуй над обертонами заморачиваться... От того и бардак. От дурновкусия и мещанской ложной скромности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2012-05-31 18:21 (ссылка)

> Не было. Была. Небыло супер-манерного барахла для понтов (потому что про есесесер можно говорить много плохого, но что в массе своей пипл рассуждал более рационально, э то не отнять), а это НЕ потребительская электроника. А потребительской электроникой у нас общага была набита до бровей (у тех, кто ездил в строяки), отних Электроник ТА 003 было 4, была первая идель, и не сосчитать сколько аппаратов первого класса. И -- Куздра правильно пишет, -- до перестройки, когда у гопоты (публики склонной к понтам) появилось шальное бабло, этой электроникой все "Культтовары" были завалены, я регулярно ходил пялиться на эту красоту, когда в Алма-Ате жил. > Важно то, что ты достоин того, что имеешь в данном случае, > вот и всё. Гы-гы. В сухом остатке ты достоин того, чтоб выкидывать безумное бабло на аппаратуру, достоинством которой в силу ограничений организма не в состоянии вопспользоваться. Налог на невежество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

ded_mitya 2012-05-31 18:34 (ссылка)

> Почему безумное бабло-то? Сколько твоя Ямаха стоит? > У тебя всё, что отличается от совковой лопаты - понтовое > говно для гопоты с шальными деньгами? Нет, я считаю, что в реалистичных условиях то, что выдает тракт Электроника ТА 003 - Бриг 001 - 35АС-016 уже сильно выдается за пределы восприятия 99% населения. Ну и почитай форумы аудиофилов, с мраморными подставками под провод питания и стоимостью как упомянутый тракт вместе взятый. То есть все определяется тем, что тебе нужно: получить удовольствие от прослушивания или засыпать с сознание того, что у тебя аппаратура не как у совков, а Лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-31 18:49 (ссылка)

Ну вот давай не будем путать категорию Luxuary High-End и Consumer Hi-Fi. Это две большие разницы. В первом сегменте люди тратят деньги ради траты денег. Это отдельная индустрия. Я говорю о классе техники, которую можно считать относительно бюджетной. Причём в пересчёте на средний доход она часто оказывается дешевле совковых гробов. Например мой Rotel стоит всего 15 тыр, что в пересчёте на официальный средний доход работающего россиянина (25 тыр/мес) составляет чуть больше половины. Поди-ка купи Бриг с одной зарплаты году в 85-м? При этом по звуку и качеству изготовления (да, да, made in China, куда деваться) этот Rotel уделывает Бриг как сраное говно. И дело даже не в "достоинством которой в силу ограничений организма не в состоянии вопспользоваться", а в том, что тот же Бриг из-за хуёвой разводки силовых цепей и армянских конденсаторов давал такие интермодуляционные искажения уже от середины шкалы, что хотелось блевать. Ротель, хоть и собранный в китае ровно летает на 150 ваттах и даёт чистейшую середину, которой я, по твоим формулировкам, очень даже способен воспользоваться. А слушать бриговские или кумировские хрипы умирающего сифилетика и считать, что "это и есть звук" - это и есть налог на невежество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2012-05-31 19:10 (ссылка)

> Например мой Rotel стоит всего 15 тыр 15 тыр, это сколько месячных зарплат? Это порядка 500 баксов, ни один человек в здравом уме на том же Западе такого покупать нен будет, если у него доход не 6-значный и/или он не зарабатывает себе на жизнь возней с музыкой (типа Ди-джея). Если больше одной -- это не бюджетная техника. Ты вот на западе небось не был, а там тратить бабло в размере месячного дохода на один блок (даже не на всю систему) в кошмарном сне никому в голову не долбанет. Отваливать большие бабки на "меломанство" это сугубо совковый (именно, а не советский) феномен, я такого больше нигде не видел. > Поди-ка купи Бриг с одной зарплаты году в 85-м? Легко. За пределами заплаты была только Электроника с Иделью. Усилители стоили не очень дорого, как правило, исключение которое я помню, составлял двублочный Корвет. > этот Rotel уделывает Бриг как сраное говно. Цифры, пожалуйста. Все, что нельзя измерить прибором и выразить числом, не существует в природе. > Ротель, хоть и собранный в китае ровно летает > на 150 ваттах и даёт чистейшую середину Что такое на "150 ваттах"? Ватты это произведение ампера на вольт, в какой цепи они меряются? Какое отношение они имеют к звуку? У меня утюг пол-киловатта был, тоже хорошо работал. Советский. > А слушать бриговские или кумировские хрипы > умирающего сифилетика и считать, что "это и > есть звук" - это и есть налог на невежество. Ну какбэ я слушал и то и другое, и пришел к выводу, что как раз продукция "бюджетной элеектроники" западного производства ан масс (в частности, купленный мной в штатах за 300 Айвовский комбайн, сдохший через 3 года) и есть хрипы умирающего сифилитика (сидящего в подвале), а Бриг как раз выдавал охуительный звук. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-06-01 05:40 (ссылка)

Совки тратили бабло на "звук" исключительно по заёбу от ожидания очереди на автомоиль. От этого тащили в панельные хрущобы адовый совкохайфай, который по хорошему прямо с конвееров надо было спускать в трэш, без промежуточного звена в виде жлобов и их жлобских конурок с коврами и сервантами. > Что такое на "150 ваттах"? Ватты это произведение ампера на вольт, в какой цепи они меряются? Какое отношение они имеют к звуку? Ок, допустим чувствительность АС 97 дБ/Вт/м (ни одна совковая АС такой чувстительности не имела, кстати - максимум 86-88, что с 30-и ваттным усилком выглядело абсолютно жалко), следовательно при 100 Вт имеем 107 дБ/м звукового давления. Бриг+Кливер 50АС-021 (не самая худшая советская акустика) при попытке раскачаться до таких уровней просто умирали: усил по интермодуляции, АС по диаграмме направленности и недемпфированным резонансам. В итоге советский комплект уже на 105 дб/м начинал издавать адовый пердёж, а комплект из ротеля и весьма буджетных Клипш Century - летит ровно, слегка потряхивая стены. И кстати, чем ватты в акустике отличаются от данного тобой определения? Ты там чего куришь-то? Именно что то на напряжение. Более того, от тока в катушке, помещённой в магнитоное поле, ускорение связанной с катушкой подвижной системы зависит линейно, а от её укорения в свою очередь линейно зависит звуковое давление. (Ответить) (Уровень выше)

gregory_777 2012-05-31 18:30 (ссылка)

Странное у тебя представление. Почему безумное бабло-то? У тебя всё, что отличается от совковой лопаты - понтовое говно для гопоты с шальными деньгами? Ты наркоман штоле? Есть куча достойных аппаратов за вполне приемлемые деньги. В общем я прав говорю, дурновкусие и ложная скромность. Дескать "не графья"... А Электронику ТА-003 засунь себе в жопу. Бобинник с параметрами среднего кассетника - это особое искусство надо было иметь, чтобы такое изготовить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-31 18:35 (ссылка)
	> Бобинник с параметрами среднего кассетника Гы-гы. Я же говрю, религиозное. Я видел и пользовался и Электроникой, и "средним кассетником", так что не в моем присутствии, пожалуйста, а то неловко получится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-31 18:52 (ссылка)
	Просто у тебя "средний кассетник" - это максимум "Маяк-233". А у меня "средний кассетник" - это например нака 480-я: Причём кстати вполне бюджетная модель. Так что смотри, как бы самому не абздаться в присутствии приличных людей, да-с. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-31 18:57 (ссылка)
	Я сраянивал с кассетным Акаем, стационарником. Акай сосет. > нака 480-я: Название модели напиши, а мы поищем, и сравним цифры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-31 19:03 (ссылка)

20Гц-20кГц Головки: 2 Тип головок: RP-9E, E-8L Шумопонижение Dolby: B, C Индикаторы: светодиодный Тип ленты: Fe, Cr, Me Счетчик: Механический Моторы: 3 Пассиковый привод Два ведущих вала Фильтр лентоприжима кассеты Мотор ведущего вала: Dc сервопривод Точная регулирвока подмагничивания Выход на наушники Фильтр: Mpx ДУ: RM-100 Выход питаня DC для Blackbox Цвет: Черный/Серебристый Номер модели: a308.9 Этот бюджетный кассетник имеет сопоставимые характеристики c топовым советским бобинником. Достижение совкопрома, нечего сказать. А если сравнить эту "Электронику" например с моим Harman/Kardon CD491, то он ещё и подсосёт слегонца, даже на 19-й скорости. А они одногодки, тащемта. А если эту "Электронику" снавнить с одноклассным ей бобинником Revox A-77 тех же лет выпуска, то рассосётся не на шутку не только криворукий урод, который её разрабатывал, но и всесь коллектив радиозавода. Так что не надо "ля-ля". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-31 19:14 (ссылка)
	> 20Гц-20кГц При неравномерности АЧХ? Уровень щума (без "долбей") Неравномерность скорости движения ленты? Уровень четных гармоник? Коэффициент детонации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-31 19:30 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2012-05-31 19:15 (ссылка)
	> Пассиковый привод Хорошо, не кривошипно-шатунный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-31 19:22 (ссылка)
	Да йрничай сколько угодно. Один хуй твои деньги с дырками. (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya 2012-05-31 18:06 (ссылка)

Насчет АЧХ, впрочем, не соглашусь. Я на 4м курсе купил себе Союз-111 (в 90м это был адский дифицит, я в москве устроил на этот аппарат натуральную облаву). Затем все как у людей - ставил стеклоферрит, (хотя бытовало мнение что у сендаста лучше звук, при той интенсивности, с которой я гонял аппарат, я спилил бы головы за полгода) настраивал подмагничивание, и корректировал АЧХ. Цели преследовал такие: чтобы они были одинаковы по каналам, и чтоб не было явных бугров. У меня быкла настроечная лента с "Мелодии", по которой равнял воспроизведение, затем ровнял запись, с генератором звуковой частоты и осциллогафом. У нас мыла меломанская тусовка, и циркуляция записей предполагала, что у тебя копия максимально приближена к оригиналу, ну или хотя бы бе видимых перекосов. (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya 2012-05-31 15:45 (ссылка)

> Первая - у S-90 по низам жуткие нелинейные искажения. С-90 колонье так себе. Вроде сделано "под экспорт", но у 35х АС, с которыми в одном классе, сосет. Я сравнивал back-to-back. > очень узкая диаграмма направленности пищалки Так это проблема пищалки, а они все мало-мальски похожи, ЕМНИП. > низы были приличные как раз В смыесле диаграммы направленности? А как ты вообще на низах сделаешь УЗКУЮ диаграмму с такой-то длиной волны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2012-05-31 16:05 (ссылка)
	Так это проблема пищалки, а они все мало-мальски похожи, ЕМНИП. Вот как ни странно - нет - проблемой - "сидишь - есть верхи, встал с дивана - нет" как раз 075 не страдали. В смыесле диаграммы направленности? Не - в смысле адекватной передачи звука. Левых обертонов (что собственно и есть в просторечии "звук из ведра") все-таки не добавляло так уж сильно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2012-05-31 18:10 (ссылка)

А скажи, 075 это не та система, у которой каждый динамик в своем ящике (а не в общем)? > Не - в смысле адекватной передачи звука. Так правильно. А почему? А потому, что резонансная частота ящика должна быть такой, чтоб она находилась там, где у басовика начинается естественный завал. Во-вторых, надо что ящик сам не звенел. С-90 делался из какого-то говна вроде ДСП, а у 35АС из чего-то другого (не лазил, не смотрел). Но факт - звук у 90х был гаже. (Ответить) (Уровень выше)

	gregory_777 2012-06-01 05:27 (ссылка)
	> Так это проблема пищалки Это на 60% проблема фильтра. Ночнее согласования ФЧХ в диапазоне перекрытия. (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2012-05-30 15:22 (ссылка)
	Далее поехали. В 1983 году мы купили "Горизонт-257", цветной ящик. Так вот, у него один раз были проблемы с б/п (устраненные), после чего он у родителей проработал до самого их переезда, где-то году в 2001-2. Почти два десятка лет, с одной поломкой. У него уже люминофор подвыцвел, а электроника фурычила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-30 15:25 (ссылка)
	Это, безусловно, достижение. Только не советской промышленности, а экономическое чудо в отдельно взятой ячейке общества: 20 лет пользоваться уёбищным деревянным телевизором с выцветшим люминофором и устранимыми проблемами в б/п - это достойно почётного места на пьедестале soviet special olympics. (Ответить) (Уровень выше)

	urphin_jews 2012-05-28 00:37 (ссылка)
	на моём родном заводе в комсомольске на амуре до сих пор делают ёбаные самолёты. а родственники ездят на дачу в папашиной ниве 86 года. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neilluzornypzdc 2012-05-28 17:32 (ссылка)
	пиздец какой, она гаражная штоле? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	urphin_jews 2012-05-28 17:55 (ссылка)
	а чё такое "гаражная"? (Ответить) (Уровень выше)

zhu 2012-05-28 01:49 (ссылка)

с интересом прочитал все каменты. в защиту совдеповской промышленности могу сказать только одно. в СССР и в голову не могло прийти такое лютое преступление как программируемое старение. в некоторых отраслях сейчас возврат от капитализма к тупой некоммерческой госмонополии дал бы положительный эффект, и техническое несовершенство и убожество внешнее было бы приемлемой платой за более приличный срок службы, простоту и дешевизну обслуживания и принципиально большую ремонтопригодность, не привязанную к производителю. касается многих вещей общего пользования (вроде трамваев), не личных айфонов, конечно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-28 16:48 (ссылка)

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/1614832.html?thread=7891184#t7891184 > в СССР и в голову не могло прийти такое лютое преступление как программируемое старение. Оно изначально было устаревшее нерабочее говно. Не надо сравнивать "тогдашнюю" технику с нынешней. Сравнивать надо тогдашнюю с тогдашней. Например Yamaha A-7 vs Бриг У-001. Олимп МПК-005 vs Revox A-77. Орель 101-1 vs Nakamichi Dragon. Вот тогда будет понятно, ху из ху. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Орель 101-1 vs Nakamichi Dragon neilluzornypzdc 2012-05-28 17:34 (ссылка)
	зачем сравнивать заведомо несравнимое, и впихивать невпихуемое? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Орель 101-1 vs Nakamichi Dragon gregory_777 2012-05-28 17:36 (ссылка)
	Почему "несравнимое"? Наш топовый кассетник против "ихнего" примерно тех же лет выпуска, чего тут несравнимого? Другое дело, что сравнение будет, мягко говоря, не в нашу пользу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Орель 101-1 vs Nakamichi Dragon neilluzornypzdc 2012-05-29 02:58 (ссылка)
	да епт, dragon это топовый кассетник ваще был, best of the best, а ты какую то орель ему подсовываешь, еще и первого класса. Деки нулевого в совке делали вообще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Орель 101-1 vs Nakamichi Dragon gregory_777 2012-05-29 02:59 (ссылка)
	Нет, они по АЧХ не проходили на 0-й. А Орель - это топовый советский кассетник, ну типа Олимпа 001, только кассетный. И сравнение правомерно. Их топовый против нашего топового тех же лет. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Орель 101-1 vs Nakamichi Dragon gregory_777 2012-05-29 03:03 (ссылка)
	А по-настоящему топовыми были Harman/Kardon CD-491 и Tascam 123 MkII. Драгон всегда был ёбаной попсой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Орель 101-1 vs Nakamichi Dragon neilluzornypzdc 2012-05-29 13:08 (ссылка)
	совку до этой ебаной попсы было срать и срать. говорю же, ты сравниваешь несравнимые вещи. K157уд2 - на этом разговор можно прекращать. максимум - кр544. Да ебаный в рот кт817\819, чтобы в пару подобрать, надо было писят штук перемерять, хуле тут говорить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Орель 101-1 vs Nakamichi Dragon gregory_777 2012-05-29 16:56 (ссылка)
	Ну так я про то и говорю, что наши топовые изделия не дотягивали даже до ихнего ширпотреба уровня "чуть выше среднего". А если к сравнению добавить Harman/Kardon CD491 или упаси Кетцалкоатль Tascam 123 mk II, то станет понятно, что аудиотехники в СССР просто не было. И обольщаться на этот счёт может только человек, ничего кроме совкового барахла никогда не видевший. (Ответить) (Уровень выше)

zhu 2012-05-28 21:04 (ссылка)

но все работало, трамваи и паровозы ходили, турбины вертелись, функции выполнялись, старая 80х годов тойота лучше уазика, но пиздец в виде золотых драконов приходит именно через звериный оскал камитализма и лютые извращения общества потебления, как бы ни было неприятно употреблять левую терминологию. и мы чуть о разном. ты об своих айфонах, тут ты хоть каждый день новый покупай, нас это не волнует. а я крупном и общественном, об автобусах, например, с точки зрения пассажира и налогоплательщика. лиаз677 и икарус ходили по чорт знает сколько лет, сканию списывать каждые 5 должны по закону, разница для меня как пассажира ничтожна. лучше бы пидоры на эти деньги больных детей лечили, делали нормальные роддома или тратили на астрономию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-29 03:09 (ссылка)
	> лиаз677 и икарус ходили по чорт знает сколько лет, Это было чудовищно. (Ответить) (Уровень выше)

	spqr 2012-05-28 21:44 (ссылка)
	Так у нас вроде как никто не собирался выпускать запредельно топовое, выпускали просто добротые вещи. А Nakamichi, например, никто из американцев вроде не переплюнул, так орать, что в Америке кризис? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-05-29 02:33 (ссылка)
	Дык орут, что мы впереди плнеты всей были. Ну так давайте за базар-то отвечайте. Я говорю: были в жопе, там и остались, где, собственно, и место. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2012-05-29 21:27 (ссылка)
	Производили технику, отвечающую потребностям 99% населения. Эстетам не составляло особого труда найти себе и что-то особенное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777 2012-05-30 06:42 (ссылка)

Вот в этом и проблема. "Пипл хавает"™ - эту формулу придумал не Титомир, это было название эпохи, он просто его вербализовал. Тебе самому-то не западло делить людей на "эстетов, которые..." и "99% населения"? Почему нельзя было производить просто достойные вещи, а не вёдра с гайками "удовлетворяющие 99% населения"? То есть ты считаешь политику неуважения тогдашней государственной лёгкой промышленности к собственным же потребителям - нормой? Самому-то не смешно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spqr 2012-05-30 12:12 (ссылка)

Да при чём тут ``пипл хавает''? Те же Бриг и, страшно сказать, S-90, лучше всего, что лежит сейчас в магазинах города Владимира (не считая комиссионок), и в своё время вполне себе поставлялись за рубеж. Но выпускать технику с запредельными параметрами в каждой стране и массовыми тиражами смысла нет, её при необходимости всегда можно закупать у тех, кто это сделал (на весь мир 3--4 фирмы), либо делать по спецзаказу (в том числе у знакомых радиолюбителей под себя). Вот последнее, возможно, действительно недостаток советской системы --- немассовое производство могло порождать интересные решения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2012-05-30 19:38 (ссылка)

> и, страшно сказать, S-90, лучше всего Судя по моему опыту, 35АС-016 (вспомнил, ура) делали малеха получше чем S-90, но в общем, да. То есть ширпотреб в классе "Весна-202" на западе лучше чем собственно "Весна-202", но если брать класс повыше, то тут хуй его знает. В Штатах все, что поднимается выше среднего, начинает резко взлетать в цене. Т.е. колонки класса 35АС я как-то брал здесь в комке (pawn shop), и они и там были недешевые, а внешний вид у них был натурально гаже. Можно конечно порассуждать насчет супер-дупер класса аппаратуры (в есесере которой может и не было, за отсутствием людей, готовых пол-состояния на них выкинуть; люди все-таки размышляли рационально), то встают вопросы: 1) вы что собираетесь слушать на них? Фила Коллинза? Дарктрон? (в обоих случаях смешноп, но по разным причинам) 2) реальное отличие подобной аппаратуры от хорошего ширпортеба можно оценить в очень специфических условиях, вроде полностью акустически изолированной комнаты, не дыша; иначе окружающий шум все сожрет. 3) любителям хи-фи бы устроить double blind test на отличие 24 битного СиДи оригинала от 320 кбпс рипа с него же, вот потеха будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spqr 2012-05-30 22:12 (ссылка)

>1) вы что собираетесь слушать на них? Фила Коллинза? Дарктрон? >(в обоих случаях смешноп, но по разным причинам) Why not? То есть можно потратить и не полсостояния, мне вся моя аппаратура (б/у) обошлась где-то в 1000, можно постараться и взять ещё на 1000 (и отличия, мною слышимые, будут, но не настолько, чтобы напрягаться), и забыть о проблеме (если не зудит играться с пневмоподвесом для вертушки и лампами из довоенных запасов), слушая что угодно. >3) любителям хи-фи бы устроить double blind test на отличие >24 битного СиДи оригинала от 320 кбпс рипа с него же, вот потеха >будет. Кстати, никакой потехи, мы пусть и не совсем методически верно, но ловили знакомых, аудиофилией не отягчённых, и давали им слушать wav и пережим, люди весьма различали. Также http://lj.rossia.org/users/spqr/4078.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2012-05-30 22:23 (ссылка)

> мне вся моя аппаратура (б/у) обошлась где-то в 1000 Уев или рублей? Если уев, то даже в Штатах мало кто будет покупать такое (мне мое нынешнее обошлось уев в 250, включая Сонькин усилитель, 2 сидиплеера -- оба "манерные", один с каруселью, другой без, 1992 г. рождения, ДВД-плеер и вертушку), все или с рук за бесценок, или в комке. Что касается того, что слушать, то Дарктрон записывались на кассетный магнитофон (как минимум, один из их дисков), там 14 кГц/40 дБ и все, а детали шума пленки меня не сильно итересуют. Фила Коллинза я даже и не знаю как вообще слушать можно; пример с Фл.Клнз. я привел, почитав форум любителей ТЛЗ, где он таки слушали и таки Фл.Клнз. > Кстати, никакой потехи Скажите, вы как (где) слушаете музыку? Я бывает, иногда сажусь перед колонками, включаю диск и втыкаю в детали, примерно раз в 2-3 месяца; в остальное время за завтраком, ужином или по дороге на работу в машине. Какое соотношение сигнал/шум в машине, даже с зактырыми окнами и целым маффлером? Я не спорю, что (а) кое-то (б) при определенных обстоятельствах отличит лосслесс от лосси. Но это как в магазине -- savings up to 30%, означает, что можно создать условия, когда такая цифра может при некоторых обстоятельствах быть достигнутой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2012-05-30 22:30 (ссылка)
	Кстате, с некоторым удивлением узнал, что б/у корветовская 038 вертушка, которая как раз была куплена в перестройку, потому как все более дешевое уже с прилавков снесли, сейчас стоит $300-500. PS: И кстати - девайс является примером предельно функционального - там довольно много забавных фенечек - и все они абсолюнто по делу и сами по себе без выебонов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-30 22:36 (ссылка)
	Цена я думаю1, накручена сектантами из Свидетелей Винила. В Америке наблюдается ползучий "ренессанс" этого говна, пара хороших магазинов где я любил ковыряться, съехали с СиДи на винил, не полностью, но ощутимо. 500 уев вертак не стоит, никакой, если по большому счету. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2012-05-30 22:48 (ссылка)
	В Италии тем летом винил стоял в каждом аудиомагазине, рядом с другими дисками по жанру, и в ассортименте. (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2012-05-30 22:39 (ссылка)
	Меня виниловая зараза обошла стороной, поэтому 38й Корвет видеть я видел, но мацал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra 2012-05-30 23:24 (ссылка)

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/1614832.html?thread=7927280#t7927280 Я в 80-е как раз по классике развлекался. Но корветовская вертушка забавна как раз тем, что у нее именно что нет ни одной кажется нефункциональной фенечки - скажем этот самый "шарик" с глицерином действительно отлично гасил колебания тонарма (тоже очень легкого - практически безинерционного) - что на не очень ровных пластинках (а их увы - довольно много - и западных тоже) реально важно. Смешная пылесъемная щеточка с антистатиком (на снимке видна ее опора слева-сзади) - вещь примитивнейшая по идее - но бещено полезная. etc. (Ответить) (Уровень выше)

	spqr 2012-05-30 22:49 (ссылка)
	Его, кстати, ругают, что, мол, по сравнению с 003-им там шар уже не такой, и 003 ещё дороже. (Ответить) (Уровень выше)

spqr 2012-05-30 22:40 (ссылка)

>Уев или рублей? >Если уев, то даже в Штатах мало кто будет покупать такое >(мне мое нынешнее обошлось уев в 250, включая Сонькин >усилитель, 2 сидиплеера -- оба "манерные", один с каруселью, >другой без, 1992 г. рождения, ДВД-плеер и вертушку), все или >с рук за бесценок, или в комке. Уёв. В роиссе, глядя на ебаи, техника подороже, да и потратился, чтобы именно не думать потом. >Что касается того, что слушать, то Дарктрон записывались на >кассетный магнитофон (как минимум, один из их дисков), там >14 кГц/40 дБ и все, а детали >шума пленки меня не сильно итересуют. Фила Коллинза я даже и не >знаю как вообще слушать можно; пример с Фл.Клнз. я привел, почитав >форум любителей ТЛЗ, где он таки слушали и таки Фл.Клнз. Магнитофон тоже есть, и ГрОб с кассет идёт хорошо, ну а детали пусть будут, что, жалко, что ли? >Я не спорю, что (а) кое-то (б) при определенных обстоятельствах >отличит лосслесс от лосси. В иПоде иной раз заметно. Опять же, мне спокойнее качать flac'и и не думать, канал толстый, винт большой. Тут получилось, как с компами, когда где-то лет 7 назад достаточные для чего угодно мощности стали доступны кому угодно (у знакомых в семье, где с едой туго было, и то комп появился). И сейчас (с конца 90-ых по ощущению) аудиотехнику весьма приличную можно купить любому, если б/у, а лет 5 назад стала доступна к скачиванию и качественная цифра. Нет смысла жаться и оптимизировать. (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya 2012-05-30 22:32 (ссылка)

> "Пипл хавает"™ Пипл везде хавает, на западе кстати, тем более, потому что перед "рок-музыкой" у западного человека нет такого пиетета как у дарагого рассиянина. На западе мне сложно представить человека который будет всерьез обсуждать тонкости звука какой-нимудь "мадонны" или "фила коллинза". Есть всякие религиозные секты вроде Свидетелей Винила, которые убьют если скажешь что-то неласковое в адрес оригинального диска 50х годов (записанного ржавым гвоздем на куске дубовой фанэры), но придурков везде полно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2012-05-30 22:50 (ссылка)
	Почитай Лихницкого, где он слушает диски 20-ых годов бамбуковой иглой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-30 22:52 (ссылка)
	"А сердечник трансформатора Т7 мы сделаем из дуба, потому что эту хрень все равно никто читать не будет" (из диссертации). 20х годов? Века-то хоть какого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2012-05-30 23:00 (ссылка)
	20-ого. Если что, разработчик тех-же Брига и Корвета. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-05-31 18:12 (ссылка)
	OUCH (Ответить) (Уровень выше)

	blue_slonopotam 2012-05-29 06:01 (ссылка)
	>птицефабрики сразу заработали Синявино? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2012-05-30 22:27 (ссылка)
	Дык. (Ответить) (Уровень выше)