Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-10-04 20:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про спутник:
Как известно - американкий первый спутник - "Авангард"Explorer был запущен фон Брауном на верхушке изрядно чудесатой конструкции - на Redstone (коя в принципе действительно - без спекуляций на тему приоритета, глубоко апгрейженая A-4) была поставлена трехступенчатая неуправляемая чудо-пирамида из однотипных твердотоплинвных ускорителей - на первую - 15, на второй - 3, третья - один + 11кг собственно спутник.

Оно в общем сработало. Но ценность этого помимо пропаганды близка к нулю - бо данная конструкция даже на заданную орбиту аппарат вывести не могла (бо системы управления нет - и как стрельнуло - так и стрельнуло - плюс-минус). Ну и немасштабируемая абсолютно.

Собтcnвенно понятно, почему США Брауна с этой конструкцией задвигали (так-то он бы наверно ее запустил еще осенью 56-го - там все отработало штатно, кроме последней ступени, которая была просто не заряжена). Не только потому что немец, но и потому что эффектный кунштюк и ничего больше.

СССР кстати аналогично - со спутником не гнался и запустил его тогда, когда просто появился адекватный носитель. Это уже после Спутника США пустились во все тяжкие, бо пропаганда.

Но возникает вопрос - а если бы цель "запустить мячик на орбиту" была бы реально поставление и разумно (недорого, но всерьез) профинансирована. Когда бы скажем СССР мог это сделать?

Мне как-то кажется что 51-52 год - на верхушке переработанной под эту миссию Р-2, которая уже большую часть откровенных косяков A-4 пофиксила.


(Добавить комментарий)


[info]boza
2012-10-05 07:24 (ссылка)
Ну я бы еще пару лет накинул. А, в принципе - где-то так.

Только зашвырнутый на орбиту мячик должен не только попискивать в радио, а играть "Интернационал" ;)

(Ответить)


[info]levsha
2012-10-05 14:42 (ссылка)
Со Спутником было очень смешно. Р-7 разрабатывалась как военная и даже полезная нагрузка в пять тонн была прямо спрошена у ядерщиков -- сколько вам, голуби, нужно, чтобы Нуёрк какой снести? Те помялись, и застенчиво сказали, что пять тонн. Потом выяснилось, что они крепко перезаложились, но ракетчиков это мало ебло, потому что они, как ни парадоксально, хотели как можно больше, ибо это давало возможность больше освоить бабла, увеличивало сроки и косвенно страховало на случай факапа -- всегда можно было сказать, что задача революционная, область неизведанная. В общем, ракету они сделали, но оставались нерешенными проблемы входа в атмосферу. Королёв, как человек посидевший, особенно остро чувствовал колебания генеральной линии, и понимал, что нужно дать начальству хоть что-то. Ну и вышел в верхи с предложением, а давайте мол спутник запустим, он будет летать вокруг Земли и попискивать. И всё заверте...

(Ответить)


[info]avla
2012-10-05 20:43 (ссылка)
> а если бы цель "запустить мячик на орбиту" была бы реально поставление и разумно (недорого, но всерьез) профинансирована. Когда бы скажем СССР мог это сделать?

Ты странными терминами оперируешь по отношению к СССР.
В СССР не нужно "финансирование", в СССР нужно чтоб Начальник распорядился. Тогда возьмут людей и заставят делать Спутник. Заставят угрозами, пытками, тюрьмами, взятием семьи в заложники и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-10-05 20:48 (ссылка)
Финансирование разумеется нужно - фонды на снабжение, деньги на зарплаты, фонды на матстимулирование, etc etc.

PS: Приказывать тут как раз не нужно было - тут сдерживать было нужно - и Королеву и фон Брауну только дай на спутника отмашку - кинулись бы ваять как сумасшедшие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2012-10-05 21:03 (ссылка)
Как совершенно точно сформулировал [info]raydac@lj
можно человека посадить
а потом сказать что сделай то и то и мы тебя наверное отпустим
и никаких денег не надо


Именно так и работало всё в СССР, когда нужны были серьёзные технологические прорывы.

> фонды на снабжение, деньги на зарплаты, фонды на матстимулирование, etc etc.

Несерьёзно это. Другой порядок значимости по сравнению с приказом. Это в США надо деньгами платить, в СССР же платят рублями, а рубли - это такие талончики на питание и одежду, которые не торгуются на бирже, и которые ещё могут отоварить или нет, и ещё имеет значение где их отоваривать.

> сдерживать было нужно... дай на спутника отмашку - кинулись бы ваять как сумасшедшие

куздра, ну не надо только совсем уж детский сад тут устраивать
большой же мальчик уже вроде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-10-05 21:08 (ссылка)
Это в США надо деньгами платить, в СССР же платят рублями, а рубли - это такие талончики на питание и одежду, которые не торгуются на бирже, и которые ещё могут отоварить или нет, и ещё имеет значение где их отоваривать.

Разумеется - потому кроме рублей еще и фонды нужны - кстати - на этом уровне в США тоже нужны.

куздра, ну не надо только совсем уж детский сад тут устраивать

Да при чем тут "детский сад" - так и было - оба рвались - "спутник пустить". Просто фон Брауну дали по рукам, а Королев был в фаворе и с изделием 8К71 на руках, которое все равно надо было отстреливать и которое запросто могло спутник.

PS: Я знаю, что вы - моральный урод и как можно работать не "за бабло" и не "из под палки" не в курсе - но таки поверьте - вы довольно нетипичны, тем более для аэрокосмической индустрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2012-10-05 21:17 (ссылка)
Зачем же учёных и инженеров в шарашках держали, зачем их мучили?
Зачем им ставили условием освобождения определённые достижения (и опять обманывали)?
Может лучше их отпустили бы домой, к родным жёнам и детям,
если они и так всё бы сделали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-10-05 21:20 (ссылка)
Ну их довольно быстро и отпустили. А ракеты и бомбу учоные делали не в шаражках, а в коммунизме, построенном в одном отдельно взятом ЗАТО. Бомбу особенно. Ракеты тоже неплохо финансировались - но хуже бонбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2012-10-05 21:40 (ссылка)
> Ну их довольно быстро и отпустили.

"ну теперь заебись", так кажется говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-10-05 21:43 (ссылка)
Ну так - то совсем другое время и другие события.

А спутник таки да - рвались пустить. Брауна вон даже гестапо охолаживало в 44-ом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus-military.livejournal.com
2012-10-11 20:28 (ссылка)
а зачем Королеву челюсть сломали? Для поднятия духа?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2012-10-09 19:25 (ссылка)
Ставлю на конец 1930х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-10-09 19:41 (ссылка)
А вот тут я очень сомневаюсь - А-4 это таки "на пределе тогдашних технологий". Это реально очень сложное по тем временам устройство. И радикально отличное от того, что было "до".

Воспринимать ее просто как увеличенную в 100 раз ГИРД-вскую ракету неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2012-10-10 18:43 (ссылка)
По твоей постановке задачи
1) Нам не нужно выводить на орбиту значительный груз. В счет идут схемы, которые принципиально неспособны вывести больше, скажем, полукилограмма.
2)Нам не нужно выводить на строго определенную орбиту. Достаточно чтобы эта орбита не пересекалась с поверхностью Земли.
3) нам не нужно ограничивать перегрузки. Можно весь разгон делать хоть прямо у поверхности.
4) Нам не критичен успех с первой попытки - можно и с десятой, с сотой, т.к. ничего ценного мы все равно не теряем.

На мой взгляд все это сильно упрощает задачу.

"Звезда КЭЦ" - это ведь 1935-36 год. Описываемые технологии от реально используемых отличаются незначительно То есть из того времени было уже в общих чертах понятно, что и как нужно делать.

(Ответить) (Уровень выше)