Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-12-03 02:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тут опять перемывают косточки Уотсону и ко. А заодно упражняются в древнем искусстве навешивания идеологических собак и показной принципиальности.

Я, пожалуй, расскажу все-таки одну забавную историю, которая была у нас в 239 во времена моего там пребывания. Фамилии, извините, буду называть не все.

Я, чтобы было понятнее, тогда был, как это и положено 15-летнему подростку, в идейном смысле анфан терриблем и всячески задирал учителей, пытавшихся сеять разумное-доброе-вечное. Ну примерно вот в этом стиле. Был пинаем за "фошшызм" etc и регулярно срался с администрацией 239. Ну дело обычное. Речь не об этом - это просто некий фон, полезный для понимания ситуации. Еще я химией увлекался, причем довольно профессионально. Естественно, кроме всего прочего, баловался и со взрывчаткой.

В конце 9 класса под майские праздники один из моих одноклассников под майский турслет попросил сделать кое-каких бомбочек (я этими мероприятиями принципиально манкировал - как воплощением "корпоративного духа", впрочем не я один - вообще - нельзя сказать, что я был какой-то очень уж белой вороной - публики такой было у нас изрядно, просто не большинство). Я подумал, что в принципе может и ебнуть, но подумал, что мое дело предупредить, а не заботиться о безопасности другого человека в здравом уме и рассудке. Что до потенциальных неприятностей для себя - как-то счел неприличным исходить из этих соображений. Еще раз - я действительно это обдумал.

Ну и сдедал. В итоге - небольшой заряд диазобензолперхлората взорвался у парня прямо в руке (как я понимаю, хоть и не уверен до конца - подсветило ИК-излучением от костра), кисть нашпиговало осколками - пришлось отрезать. Это собственно преамбула.

А амбула следующая - дальше понятно, что было разбирательство, в официальной части я вел себя где-то наверное на троечку - старался по возможности и в меру своего тогдашнего понимания устройства всей этой машинки никого не подставить сверх того, что уже случилось. Сделал это довольно коряво и не лучшим образом. Речь не о том.

Интересно тут то, как себя повели разные люди. Больше всего досталось моему классному руководителю - Рыжику - для него это был последний год работы в 239. Не думаю, что это была единственная причина, но "последней каплей" оказалась именно она. Так вот именно Рыжик приложил видимо максимум усилий, чтобы меня из этой истории вытащить. Другой человек, которого я хочу упомянуть чисто позитивно - Воловик - наш химик (т.е. тоже в принципе лицо достаточно сильно мною подставленное). Он, в частности, решил вопрос с тем куда брать меня в летнем лагере (класс остался без руководителя - так что проблема была, и понятно что я находился несколько в другом положении, чем прочие одноклассники). Кроме того - понятно, что обсуждался вопрос, что со мной делать (варианты - от отчисления с волчьим билетом - сторонники были, до более или менее ничего не делания). В результате я отделался определенной нервотрепкой, не членством в ВЛКСМ (что впрочем сейчас склонен считать бонусом) и полуподвешенным состоянием до окончания школы.

Насколько я знаю, и в этом вопросе люди разделились по критерия не "идеологическим", а ассоциирующимся у меня со словом "порядочность". Но это "взрослая" часть истории. Есть еще "детская":

1) меня очень сильно (до сих пор удивительно) поразили мои одноклассники - дело произошло на праздниках - там был лаг в пару дней. Они не придумали ничего лучшего, чем попытаться разыграть драматическую сцену "огорошив" меня этой новостью. Причем ребята-то хорошие - просто какой-то стадный идеологический инстинкт разыгрался. Глупость тут заключалась в том, что во-первых - мне по неформальным каналам хотя и без деталей, но ситуацию сообщили почти сразу (опять же первый раз, когда я пару дней пребывал в серьезно подвешенном состоянии - довольно пакостное ощущение, хотя и "фоновое"). Во-вторых - Рыжик, то ли будучи в курсе этой затеи, то ли просто на всякий случай рассказал все приватно с самого утра в первый день занятий.

Во-вторых - мне до сих пор странно, что в очевидно неигрушечной ситуации пусть и подростки, но решили поиграть в игрушки. И тогда было странно, но впрочем - скорее - безразлично. У меня тогда была куча совсем других проблем, нежели игры в "общественные порицания".

2) вторая деталь - один из преподавателей 239 (не мой, но очень уважаемый и любимый учениками - это и сейчас видно) в начале следующего учебного года н нашел ничего лучше, как начать рассказывать своему новому 9-ому классу (в 239 тогда были только 9 и 10 классы), что вот "в 10-2 есть такой Антон Москаль, он очень нехороший человек" (далее по тексту). Поскольку среди тех, кому он это рассказывал было изрядное количество моих друзей - мне об этом с легкой иронией рассказали и не более того. Хотя может на кого-то и подействовало - меня тогда честно говоря тонкие нюансы не очень волновали. Было вполне достаточно толстых. Но в общем - пример того, когда хороший человек весьма либеральных взглядов и не сволочь вовсе, пытается устроить мою травлю, на меня произвел сильное впечатление.


К чему я это собственно - да к одной очень простой вещи - идеологии - "расизм/коммунизм/гуманизм/фашизм" - дело десятое. Гораздо важнее то, как человек себя ведет в конкретных ситуациях. Причем очень многое определяется реальным раскладом сил и обстановкой. В случае с Уотсоном - imho те, кто на него нападают, ведут себя как говно. По крайней мере после того, как дело пошло к админстративным санкциям.

Когда я вижу, как люди ведут себя в тех или иных ситуациях, с которыми мне самому приходилось сталкиваться - я думаю вовсе не об "идеологиях", а просто прикидываю как они бы себя повели в пережитых мной историях - и вопросы оценки решаются почти автоматически.

Такие дела.

PS: И еще одна из вещей, которая меня поразила до глубины души - в 10 классе была какая-то там телепередача, куда приглашали наших школьниов. Меня не пригласили и потом я с большим удивлением узнал, что это была идея завучихи (ныне - директора 239) - она искренне думала, что это меня заденет. У меня уже такие мелочи ничего кроме иронии не вызывали. Все-таки - просто смешной масштаб. Привет [info]taki-net@lj

PPS: Во избежание недоразумений - были и порядочные люди, которые после этой истории решили, что никаких отношений со мной они иметь не будут. Про них ничего плохого я сказать не хочу. Важна тут именно порядочность, а не "одобрямс".


Обсуждение съехало на вопрос, который тут совершенно не важен - был ли я прав, когда сделал то, что сделал. Так вот - если считать, что я был неправ - то то, что я вообще говоря этим постом хотел сказать, будет только более чисто.


(Добавить комментарий)


[info]tteemmpp.livejournal.com
2007-12-03 01:51 (ссылка)
Ой. Так это про вас ходили разные странные слухи(о причинах ухода Рыжика из 239). До меня дошло в версии 'в походе его ученик утонул, дирекция за это сильно вставила В.А, он обиделся и ушел'

А Рыжик и Воловик и меня учили. в ФТШ. Хорошие мужики, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 02:16 (ссылка)
Да. За полноту фактуры я не ручаюсь, но за ее точность - вполне. Мне это на самом деле долго аукалось. Что до Рыжика - точно сказать причины не могу, но всяко не "он обиделся и ушел". Там совершенно точно какой-то более серьезный конфликт был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-12-03 02:37 (ссылка)
Вообще же - очень интересно насколько быстро информация о таких историях гасится. Скажем в армии у нас в части менее чем за год до моего призыва было вполне реальное политическое дело. Я пересекался с людьми, которых оно задело непосредственно. Тем не менее - все, что я тогда знал - что была очень неприятная история.

Подробности я узнал совсем недавно - потрепавшись с сослуживцами на одном из форумов и немножко погуглив. Причем если бы не мемуары Щаранского - вообще бы хрен чего узнал. Так бы и осталось непонятными и отрывочными слухами.

Это наверное самое страшное что в этих делах есть - все думают, что вот - "политическое дело" будешь хотя бы героем - типа "на миру и смерть красна". А на самом деле - с наибольшей вероятностью просто сгинешь и все если что. Как будто и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tteemmpp.livejournal.com
2007-12-03 14:57 (ссылка)
Ну так рассказывать не принято(В2Б кажется когда-то упоминал про что-то подобное, без фамилий разумеется- в целях соблюдения ТБ), распрашивать тоже как-то странно.
ИМХО дело в чувстве такта. типа 'неприлично задавать неудобные вопросы своим'.
Странно только, что в армии все так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-05 01:39 (ссылка)
типа 'неприлично задавать неудобные вопросы своим'

Именно - мне тоже было неудобно расспрашивать. Я просто ответил на вопрос, что об этой истории после говорили - действительно практически ничего не говорили (спрашивающий был свидетелм по этому делу - прямо ему говорили, что он более или менее выгородил человека, а за глаза - что всех сдал - довольно обычная разводка). Ну и поискал все-таки в гугле. Нашел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korsun
2007-12-03 07:47 (ссылка)
> Я подумал, что в принципе может и ебнуть, но подумал, что мое дело предупредить, а не заботиться о безопасности другого человека в здравом уме и рассудке.

Очень интересная история. А почему не стоит заботиться о безопасности другого человека и т.д. по тексту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 11:56 (ссылка)
Ну потому что право рисковать свернуть себе шею - вполне так основополагающее человеческое право. Одно, пожалуй из самых основополагающих. Тема на самом деле настолько изъезженная в диспутах на либертарьянские и т.п. темы, что аргументы повторять вряд ли стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2007-12-03 12:18 (ссылка)
дык, они же все мудаки! причем, откровенные... понимаю юношеские увлечения, но к зрелым годам уже пора бы освободиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 12:44 (ссылка)
Я еще раз попробую объяснить - в той истории довольно много народа делали глупости. В частности, те, кто пытались меня отмазать - тоже с "зрелой" точки зрения делали глупость.

Так вот я вполне всерьез считаю, что право делать глупости - основополагающее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2007-12-03 13:05 (ссылка)
с этим никто не спорит. но вы же способствовали чужой глупости. а это уже личная безответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 13:08 (ссылка)
Почему нет? (то есть - я вижу только одну причину - потому что реально подставил довольно многих - но это отдельный вопрос).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2007-12-03 13:12 (ссылка)
чего нет? почему потакать дурости это плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 13:15 (ссылка)
Потому что нет объективных критериев для отличения дурости от не дурости. Как я уже говорил - как раз над этим вопросом я подумать успел до, а не после.

Почему, собственно, дурость? Я же сам тем же самым занимался - просто осторожнее был. Шеппард вон и сейчас в похожие игры играет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2007-12-03 13:28 (ссылка)
= Я же сам тем же самым занимался - просто .

дык, понимали же, что "осторожнее был". а если он сам этим занимался, чего проще сказать - ну и сделай себе сам.

примерно как вас новичок попросил помочь ему пристегнуть лыжи, чтобы спуститься с Эльбруса...

я когда в горы тащил молодежь неопытную ставил одно условие - кто меня хоть раз не послушается, причем с первого раза, может гулять смело, но далее ко мне близко не подходить.

то есть, я давал в руки гранату - тащил в горы - но и брал на себя ответственность. до определенного момента, ессно, оставляя и священное право на глупость :)

как-то так у людей принято от века. а остальное и есть мудачество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 13:29 (ссылка)
Ну тут я никого никуда не тащил. Впрочем - позволю остаться при своем мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2007-12-03 13:33 (ссылка)
конечно.

я просто к тому, что ваш случай с Уотсоном близко не лежит. Кстати, он был одним из тех, кто настаивал жестко на моратории на генинженерию в свое время. уже все забыли. а большая ответственность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 13:34 (ссылка)
Я о другом - в таких историях всегда находятся мудаки, любящие порассуждать об "отвественности". Таки-нет вон прямо соловьем заливается. Как же - "пропаганда расизма". И, кстати, со своей колокольни - прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2007-12-03 13:51 (ссылка)
Таки-нет, однако, мудак в квадрате :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 13:57 (ссылка)
Я собственно эту историю рассказал не потому, что я там "весь в белом" (как мне кажется - я это достаточно ясно сформулировал), хотя у меня - да - есть определенные воззрения на эту тему - я их озвучил и, главное, и тогда ими озаботился. С моей стороны тут существенно видимо только одно - это было мое решение, и я его возможные последствия понимал (я собственно ни к кому не в претензии).

Просто то, что было дальше - оно довольно типично и для меня задало весьма четкие оценочные критерии отношения к. Причем они меня позже ни разу не подводили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-12-03 15:20 (ссылка)
Кстати - таки-нета мудаком я не считаю. Суъективно, по крайней мере, он честен. Другое дело, что его заносит постояннно в какие-то несусветные вовсе дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joppux
2007-12-03 18:58 (ссылка)
> он честен

Ну это к классификации мудак/не мудак прямого отношения не имеет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-12-03 13:32 (ссылка)
PS: примерно как вас новичок попросил помочь ему пристегнуть лыжи, чтобы спуститься с Эльбруса...

Я бы помог. Его личный выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще-то это симптом шизофрении...
[info]katyat.livejournal.com
2007-12-03 19:26 (ссылка)
Ага, можно продолжить. "Я увидел, что мой напарник плохо привязал к себе веревку (полез не туда, оторвалась подошва, пошел прямо под колеса...), но не стал вмешиваться - личный выбор".
То-есть к концу 9 класса такая точка зрения еще возможна в рамках юношеского философского закидона (хотя уже на грани), но оправдывать это во взрослом возрасте совсем странно! Kак минимум я бы автомобиль не доверяла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то это симптом шизофрении...
[info]joppux
2007-12-03 19:43 (ссылка)
Это не шизофрения, а обычная шизоидность. Математики, хуле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вообще-то это симптом шизофрении...
[info]kouzdra
2007-12-03 20:08 (ссылка)
Ну если человек уверен, что он знает, что делает - то конечно не стал бы. Во всяком случае, если кто-то решит покончить с собой (как тут [info]ppkk упоминал)- я точно не буду вмешиваться. Тойсть в ситуации нехватки информации - возможно вмешаюсь, но если я уверен, что он сам это решил - его дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korsun
2007-12-03 15:47 (ссылка)
Ну как я понимаю, здесь имеет место конфликт этических максим. По одной надо предоставить другому право свернуть себе шею. По другой -- уберечь другого от сворачивания шеи. Ну и вы полагаете, что первая имеет приоритет по сравнению со второй, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat.livejournal.com
2007-12-03 19:32 (ссылка)
Уберегание другого от сворачивания шеи - норма бытового поведения, а не этическая максима. Во всех ситуациях, где есть риск.
А подведение философской базы под каждый чих (типа надо ли здороваться и прикрываться платочком, чихая) - психоз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-12-03 20:44 (ссылка)
От сознательного риска уберегать imho просто не надо. Нет такой максимы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m
2007-12-03 13:46 (ссылка)
а что произошло с пострадавшим---ему отрезали кисть, как я понял. он остался в
Вашем классе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 13:48 (ссылка)
Да. Ходил с протезом. Что было после школы - не знаю.

Ума не наезжать на него кажется хватило у всех, включая администhfцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-12-03 16:13 (ссылка)
Я как классный руководитель сталкивался с подобной экстремальной ситуацией как третье лицо (незнакомый мне школьник не моего класса покончил с собой не без определённого непрепятствования одноклассников). Ничего кроме игнорирования или "игр" не остаётся: на моё мнение формально всем насрать и т.п. (В итоге заработали капиталец психологи: ввели бессмысленные уроки психологии и какие-то вредные факультативы; педагогов не увольняли, хотя классный руководитель и ещё один хрен заслужили выговоры.)

Будь я тогда классным руководителем в 239, я бы Вас считал мудаком и тоже как-нибудь откомментировал ситуацию своим ученикам (в особенности если они общались с замешанными в происшествии), но инвалида бы не жалел.

Это середина 1980-х? История — очередное подтверждение обречённости СССР из-за моральной деградации граждан.

Вы, случайно, не считаете, что продавать наркотики детям — нормально?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 16:39 (ссылка)
Ну тут много чего можно сказать - но ответьте на вопрос

я бы Вас считал мудаком и тоже как-нибудь откомментировал ситуацию своим ученикам

А чего бы Вы собирались таким способом достичь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-12-03 17:18 (ссылка)
Считанием мудаком — ничего непосредственного (может быть категорическим отказом работать с данным школьником, если придётся, но тоже по ситуации: я не так уж много обстоятельств знаю).

Комментарием школьникам — выполнения своей воспитательной работы классного руководителя. Потому что травматизм классному руководителю в классе не нужен. Как и самодельные взрывные устройства рядом со школьниками, кто бы их ни делал, кто бы их ни хранил, кто бы их ни взрывал. И если у кого-то из школьников было неотрицательное отношение к действиям кого-либо из участников (изготовителя и неудачного пользователя), я бы постарался это отношение изменить. Хоть классный час посвятил бы этому (чтобы развёрнуто разобраться, чтобы было упомянуто, например, что сапёры и т.п. не мудаки и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-03 20:00 (ссылка)
Вам не приходит в голову, что мудаком ученики могли бы посчитать Вас самого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-12-04 11:53 (ссылка)
Конечно приходит. А в чём, собственно, особенная проблема?

Меня могут посчитать мудаком и за то, что я двойки ставлю за невыполненные домашние задания, и за то, что на экзамене двойку могу поставить (или тройку — хорошему ученику, который плохо знает выпавший вопрос), и за то, что на уроки требую ходить. Сразу ясно, что Вы не педагог.

Просто адекватные школьники согласятся со мной (в результате нескольких диалогов, может быть), часть из менее адекватных сделает вид, что согласится (так, что я не замечу, что они только сделали вид), но от них по крайней мере можно ожидать осторожности, а с остальными: после общения с их родителями (которые имеют больше отношения к детям, всё-таки), после совещания с коллегами, я буду решать вопрос о возможности обучения (может это просто болтуны, а может и опасные люди).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-04 11:56 (ссылка)
Ну там бы пришлось "решать вопрос" с третью наверное того класса. На чем собственно тема и закрылась. А вот авторитет учителя совершенно очевидно накроется сразу. Так он, не то, чтобы накрылся, но вызвал удивление. У Вас просто очень послушные школьники были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-12-04 13:02 (ссылка)
Наверное, просто времена такие были, нравы деградировали. Недаром же СССР развалился вскоре.

Меня некоторые мои школьники иногда, полагаю, мудаком считали. Было и так, что довольно многие студенты (в прогнившей Корабелке) или школьники (какие-то курсы от СПбГУ школьникам понтовой всеволожской школы), ну так я там и "не справлялся", я же не каждой бочке затычка.

А что считала треть класса: что нормально изготавливать взрывные устройства для неопределённого использования на массовых мероприятиях? Они всерьёз так считали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-04 13:09 (ссылка)
А в чем, извините, "деградация нравов" заключается? Что мнение начальника не есть истина в последней инстации? Тем более - о человеке, которого они знают много лучше учителя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-12-04 17:00 (ссылка)
В отношении к самодельным взрывным устройствам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-12-04 13:20 (ссылка)
А что считала треть класса

Что я не являюсь нехорошим человеком, с которым не следует общаться.

что нормально изготавливать взрывные устройства для неопределённого использования на массовых мероприятиях? Они всерьёз так считали?

Ну что большого греха в том нет, просто осторожнее надо, думаю почти все считали - что у Вас в школе дети с взрывчаткой, поджигами и т.п. не баловались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-12-04 17:01 (ссылка)
Я про бойкот не писал, я знаю, что они неэффективны.

В целом не баловались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr.livejournal.com
2013-11-04 07:43 (ссылка)
+ А что считала треть класса: что нормально изготавливать взрывные
+ устройства для неопределённого использования на массовых мероприятиях?

У нас кстати практически 100% считали нормальным делать взрывные устройства (конец 80-х начало 90-х). Даже во главе с преподавателями делали и скалу на карьере взрывали. При этом изучали технику безопасности и истории как у кого что рвануло. Крайнем мудачеством считалось не зная броду лезть в воду и по тупости получать травмы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-12-04 12:31 (ссылка)
Забавный момент - Вы кстати не видите противоречия - "буду решать вопрос о возможности обучения", при том, что даже вопрос о возможности обучения несомненно опасного меня Вы решить в данной вводной не можете и о том знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-12-04 13:23 (ссылка)
Всё нормально: как классный руководитель я беру на себя некоторые (не всегда вполне определённые) обязательства по отношению к школьникам в МОЁМ классе.

Я, например, не чувствую ответственности за то, что в школе, где я работал, покончил с собой, да ещё и при неприятных мне обстоятельствах, незнакомый мне школьник на год старше моих подопечных.

Есть дела, в которых я волен: ученики, с которыми я связан какими-то обязательства, личное общение с учениками или коллегами, профессиональная или частная оценка каких-либо действий, иногда — голосование на педсовете. Об этом направлении я и писал. Публичное сожжение Антона Москаля на деревянном кресте перед синагогой, например, сюда не вписывается. А сочтение мудаками, классные часы, диалоги с подопечными, дружеские отношения с коллегами, которые могут разорваться — вписываются.

Да, я слова стараюсь употреблять в прямом смысле (кроме ругательств, конечно), иногда допускаю двусмысленность, но чаще стараюсь писать буквально. Это я к тому, что "решение вопроса" — не эвфемизм для исключения (которое иногда очень затруднительно, как известно, хотя из 239, наверное, проще, чем из районной школы), а решение вопроса. Собственно, вопрос решается всё время и в отношении всех, но особо упомянута только неясная часть. Там всё индивидуально.

Повторюсь: я описал себя в гипотетическом положении классного руководителя другого класса, с А.М. воспитательной работой не занимающегося, может быть вообще его не знающего. В положении классного руководителя, у которого в классе эта херня произошла, я себя не очень хочу представлять, но обижаться на увольнение не стал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-04 13:31 (ссылка)
хотя из 239, наверное, проще, чем из районной школы

Из 239, конечно, просто. Но я о том, что Вам бы просто практически наверняка не дали бы это сделать. Не потому, что сложно. Равно как и слишком усердствовать в воспитательных мерах по столь пустячному (я имею в виду вероятный конфликт с учениками) поводу вряд ли бы дали. Не в смысле, что начальство запретило бы, а коллеги бы не поняли.

Помните недавний сравнительно скандал вокруг "меморандума" в 57? А там ведь этот документ хотя бы смог появиться на свет и собрать сколько-то подписей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-12-04 13:38 (ссылка)
Ну я и ушёл бы из школы, объяснив свои мотивы. Либо от классного руководства отказался. Делов-то.

Разговор не об усердии по поводу собственно конфликта с учениками, а по вопросу отношения к самодельным взрывным устройствам при осознании последствий (то есть не в силу глупости и болтовни). Классный руководитель всё время поездки и маёвки устраивает, это его прямо касается.

Про "меморандум" в 57 я посмотрю, не интересовался. Я с бывшими коллегами по "малой" организации даже не слежу за делами. Станет меня касаться, буду следить. Сейчас поищу в интернете.

(Ответить) (Уровень выше)

меморандум
[info]ppkk
2007-12-04 16:53 (ссылка)
Фуфло какое-то. Начиная с лексики. И, опять же, не документ, а странное открытое письмо с претензиями. Убого.

Пункт 6 странный, про диффамацию тоже странно.

Я бы не подписал, конечно.

Но я считаю интернет СМИ, так что про клевету или оскорбления вполне согласен с возможностью преследования, но это не требует дополнительных документов.

А коллеги часто не понимают. От работы в школе психика не улучшается, от долгой — разрушается. Это уж точно не проблема, это просто неизбежно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-12-04 13:31 (ссылка)
О непротиворечивости я уже написал. Теперь о самом вопросе.

вопрос о возможности обучения несомненно опасного меня Вы решить в данной вводной не можете и о том знаете?
Конечно не могу. Данных недостаточно. Но могу написать дерево "если да/если не" с предположениями о подробностях.
Если, например, ребёнок был на попечении слепой бабушки, а теперь родители готовы им заниматься, — это одно. Если и ребёнок, и родители говорят: "Делали бомбы, и делать будем, вы все козлы, а мы мушкетёры," — то несколько другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_gil
2010-04-26 02:35 (ссылка)
Журналистка и писательница Маша Гессен (gessen@lj) прочитала эту запись и по-своему проинтерпретировала (без называния имён) в своей книге Perfect Rigor. Если тебе любопытно, могу процитировать - уверен, тебе слабо догадаться, в какую сторону она умудрилась это дело развернуть. Профессионалка (5 книг, кроме этой)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-04-26 18:14 (ссылка)
Если нетрудно - то да. Интересно. В какую сторону Лена Шагина развернула историю про "дело о организации оплевывания старшеклассниками памятника Дзержинскому" на меня произвело неизгладимое впечатление (равно как и мемуар МГ на эту тему).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Перепечатаю фрагмент книги здесь: абзац, начинающийся
[info]sasha_gil
2010-04-26 22:45 (ссылка)
Rukshin's club-class experiment upset the delicate balance that existed at School 239 and at other math schools, as well as in the adult Soviet world, where the mathematics counterculture was allowed to exist quietly so long as it did not take its ideas to the streets. In Ryzhik's class, the usual rules of nonconfrontation between the geniuses and the rest no longer applied: the geniuses contingent was too large, too male and too adolescent for that. It was war, and Ryzhik was right in thinking he had failed to convince the students it was wrong. A quarter of a century later, the student who had slipped his classmate the bomb referred to the incident occasionally in his blog, recalling it with a clear lack of remorse. There is no single explanation for what happened. Perhaps Rukshin's boys perceived their classmates as representatives of the system that had humiliated them at other schools; perhaps they had already grown to perceive anyone outside their small circle as the enemy. In any case, as always happens in war, the two sides saw each other as less then human. Ryzhik discontinued the hikes following the conversation. The following year, he cut his class time down to one day a week so he could focus on finishing a geometry textbook that he had been test-driving with his students. The year after, when he tried to return to full-time teaching at School 239, Ryzhik was turned away, apparently because the principal had come under increased pressure to cut the number of Jewish teachers.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Перепечатаю фрагмент книги здесь: абзац, начинающий
[info]kouzdra
2010-04-26 23:04 (ссылка)
Оооо! И везде одни антисемиты. Хотя ТБ afaik была к это теме вполне равнодушна и просто выстраивала школу "под себя" (с влиусером у нее в последствии наладилaсь полнейшая сердечная антанта - ты видимо должен был уже в этот этап попасть - а поначалу видимо два амбициозных одиночества нашли друг друга).

PS: А ссылку на саму книжку можно? А то прикольно очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_gil
2010-04-26 23:05 (ссылка)
(это был абзац, начинающийся на странице 56 - я начал с него, так как именно там история подвёрстывается к тезису, который автор продвигает в этом фрагменте книги)

Сама история описана в предыдущем абзаце:

"The class was split into two groups," recalled Ryzhik. "One was a group of learners, and the other had different values. And I never did manage to connect them." The math-club boys formed the heart of the learners' contingent. During one of the Sunday hikes in their second and final year at School 239, one of the math-club students got a nonclub classmate involved in a chemistry experiment. He handed him a substance but failed to warn him it was highly explosive if heated. When the boy approached the campfire, the stuff blew up in his hand, severing it at the wrist. "The boy survived -- thank god for that," said Ryzhik. "And then I recall I had a talk with the kids. I remember it well. I said, 'Imagine we are on a trip. And say, we have set up camp somewhere for the night. And say there is a lake there, and I do not like the look of the lake and I judge the approach to be unsafe, so I tell you not to go there without my oversight under any circumstances. And now imagine that one of you has decided to go for a swim during the night anyway. Who will wake me up to tell me what's happening?' No one! And I said, 'Do you see what's happening? A child might die! You may not understand this, but I do. And still, based on this silly child corporate-value system of yours, you are going to keep quiet. That means that story with the explosion taught you nothing. You still don't get it.'"

-- я начинаю сомневаться, что Маша читала эту твою запись ("the stuff blew up in his hand, severing it at the wrist") -- или ей кто-то пересказал, или она прочитала пересказ -- т.е. произошла игра в испорченный телефон. Или поленилась найти и перечитать, когда работла над этим фрагментом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-04-26 23:10 (ссылка)
Видимо таки да - не читала:

During one of the Sunday hikes in their second and final year at School 239, one of the math-club students got a nonclub classmate involved in a chemistry experiment

1) дело было в конце 9-го класса на майские праздники (т.е. никакого final year)

2) Я как раз был "дитем рукшина", а жертва химической науки - как раз нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-04-26 23:13 (ссылка)
PS: Ну и обилие пафоса - случаев подрыва моих приятелей было довольно много - три, как минимум - считая этот случай. отношение к этому было "ну не надо так конечно, но бывает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_gil
2010-04-26 23:24 (ссылка)
Книгу для скачки не нашёл (я читаю бумажную, взяв в библиотеке), вот добротный "автореферат":
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703740004574513870490836470.html
-- добротный в плане добросовестного изложения основных идей книги, как мне кажется (книгу не дочитал ещё). Я заказал её в библиотеке, прочитав эту статью. Маша, наметив цель, бьёт кучно, в одну точку. Разоблачение антисемитизма в СССР - одна из целей. Про инцидент: ты был из "рукшинских" ("one of the math-club sutdents"), подсунул бомбу не-рукшинскому ("got a nunclub classmate involved"), злонамеренно (на войне, как на войне) не предупредив о взрывоопасности ("He handed him a substance but failed to warn him it was highly explosive if heated.")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-04-26 23:38 (ссылка)
С ентой "субстанцией" конечно было нехорошо - еще один случай с моими приятелями - он отсасывал все тот же диазобензолперхлорат на вакуумной воронке - и оно ебануло в процессе - и из его морды осколки воронки выковыривали военные медики. Штука реально неприятная. То есть при всей моей паранойе и аккуратности "на его месте мог бы быть и я" - ситуация, где только постфактум становится ясно, чего там на самом деле надо остерегаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-04-26 23:48 (ссылка)
Что до "антисемитизма" - интересно как в концепцию пишутся женька забокрицкий и прочие "семиты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_gil
2010-04-27 05:36 (ссылка)
Сподобился написать lj-запись про книгу, с дополнительными фрагментами:
http://sasha-gil.livejournal.com/19224.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-04-26 23:19 (ссылка)
Но кстати - за исключением отмеченной в первом комменте фактической ошибки с классовой принадлежностью участников инцидента с точностью "до наоборот" я лажи не вижу: что Рыжик устроил промывание мозгов публике примерно в этих выражениях - вполне (даже очень) вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-05-02 15:49 (ссылка)
"нашел ничего лучше, как начать рассказывать своему новому 9-ому классу (в 239 тогда были только 9 и 10 классы), что вот "в 10-2 есть такой Антон Москаль, он очень нехороший человек"

А как он расшифровывал "очень нехороший"?

"Вот есть мудак, которого другой балбес попросил сделать бомбочку, так он сварил шнягу которой тому кисть оторвало" - вполе честное и правильное информирование населения.

Читал когда-то некие мемуары химика, подивился схожим отношением ко всякому скотству.
-"Знакомый, он позже по синтезу наркоты загремел, хе-хе, говорит - пошли крыс травить... Ну я начал немного понимать и спрашиваю - чего налили-то? Зарина? В подвале общаги?? ... Ну ничего, все равно в подвал никто ни сунулся и не подох..."
-"Сделали крутую ракету, а она как йопнет. Рядом один мудак прогуливался, так он, хе-хе, обосрался, когда рядом осколком прилетело."
-"Соседский бандюк говорит - а взрывчатку можешь сделеть? Я и сделал, хе-хе..."


(Ответить) (Уровень выше)