kouzdra: К вопросу о GPL:

банальности

ppkk
2008-01-15 20:22 (ссылка)

GPL хитрее: вот фирма Sun Microsystems если захочет, может выпустить OpenOffice под любой лицензией со своими закрытыми приблудами и т.п., а другие обязаны будут прилагать исходники своих наворотов.

GPL всего лишь лицензия, причём очень несвободная.

А приведён пример, как я понял, дорогостоящих лабораторных исследований проектов со стороны с возможным предоставлением в общий доступ (как по-нерусски говорят, "public domain") результатов (а может и непредоставлением, но если предоставлением, то без ограничения использования по типу GPL).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: банальности

tritopora
2008-01-15 22:41 (ссылка)

Во-первых, OO всё-таки не под GPL, а под LGPL. Во-вторых, в этом случае проект форкается, называется, скажем, TrueOpenOffice и развивается дальше безо всякой Sun.

Вот в этом и есть сила GPL - она неотзываема, это и называют "вирусным характером" данного соглашения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: банальности

ppkk
2008-01-16 15:21 (ссылка)

Да, я был неправ: конечно, LGPL.

Но в примере с TrueOpenOffice моя ошибка большой роли не сыграет, если это доработка с изменением исходников и пересборкой.

TrueOpenOffice обязательно будет под LGPL (как отечественная доработка напильником OOpro), а Sun может продавать StarOffice под любой лицензией. Я об этой разнице писал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: банальности

gastrit
2008-01-15 22:53 (ссылка)

> GPL хитрее: вот фирма Sun Microsystems если захочет,
> может выпустить OpenOffice под любой лицензией со своими закрытыми приблудами и т.п.,
> а другие обязаны будут прилагать исходники своих наворотов.

Которые сама Sun Microsystems получит обратно под той же GPL за копирайтом автора наворота. И использовать эти навороты в своём дальнейшем закрытом коде она без нарушения лицензии не сможет.

> GPL всего лишь лицензия, причём очень несвободная.

Конечно, несвободная. Для копирастов. Так и задумывалось :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: банальности

ppkk
2008-01-16 15:47 (ссылка)

Которые сама Sun Microsystems получит обратно под той же GPL за копирайтом автора наворота. И использовать эти навороты в своём дальнейшем закрытом коде она без нарушения лицензии не сможет.

Ну да, их все так получат. И фирма Sun такие куски переписывает, чтобы они были у неё в собственности, не так давно мини-скандал был из-за этого.

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/385955.html?thread=2123427#t2123427

В каком-то смысле: я считаю, что пиарить GPL по этому поводу, когда есть та же BSD, как-то неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: банальности

gastrit
2008-01-16 17:04 (ссылка)

> И фирма Sun такие куски переписывает, чтобы они были у неё в собственности

Я чего-то не понимаю, или GPL для того и существует, чтобы корпорации код именно переписывали, а не попросту копировали (как это делается с BSD-кодом)? Тратя в итоге собственное человеко-время, а не пользуясь результатами сообщества на халяву (и ничего не давая оному сообществу взамен)?

> В каком-то смысле: я считаю, что пиарить GPL по этому поводу, когда есть та же BSD, как-то неправильно.

А это безусловно. Цель GPL — добиться, чтобы свободное и собственническое ПО представляли собой две совершенно обособленные епархии, с исключением возможности перетекания кода из одной в другую. У Эйфеля явно ничего подобного и в мыслях не было.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: банальности ppkk 2008-01-16 17:39 (ссылка)
	У Эйфеля явно ничего подобного и в мыслях не было. Вот и я об этом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: банальности kouzdra 2008-01-16 17:51 (ссылка)
	Общее - тут намерение создать механизм, для пополнения общедоступной информации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: банальности ppkk 2008-01-16 18:59 (ссылка)
	Это да. Но сейчас не те времена, я потому и счёл сравнение недостаточно точным. Сейчас про лицензии и т.п. что-нибудь говорит почти каждый пользователь, так что контаминации нежелательны. (Ответить) (Уровень выше)

Re: банальности

gastrit
2008-01-16 19:06 (ссылка)

Патенты были созданы ровно с этой же целью (пока их не было, аффтары просто прятали свои изобретения — а так стали публиковать в обмен на монополию, срок действия которой при темпах развития XVIII века был смешным). И что с того? Нельзя сравнивать ~~тёплое с мягким~~ вещи, существующие при разных условиях.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)

Re: банальности

kouzdra
2008-01-15 23:08 (ссылка)

Тут родственные вещи - и там и там некоторое выкручивание рук ради помещения информации в общественный доступ - с GPL уже объяснили, а с результатами продувки - лаборатория проводила испытания бесплатно - при условии поступления результатов в общее достояние. Хочешь плати - не хочешь - сделаем бесплатно, но "ноу-хау" придется поделиться.

Смысл похожий - для коммерсантов от авиации - за бабки, для энтузиастов (которым нет большого смысла скрывать результаты) - бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: банальности

gastrit
2008-01-16 00:48 (ссылка)

> Тут родственные вещи - и там и там некоторое выкручивание рук
> ради помещения информации в общественный доступ

Не более родственные, чем стрела полинезийца и ракета "земля-воздух". Тогда и патенты надо считать явлением, родственным GPL, поелику изначально предназначались они как раз для того, чтобы вынудить изобретателей публиковать свои открытия (один из любимых коньков RMS, кстати).

На построение собственной аэродинамической трубы у среднестатистического энтузиаста (если он упёрт чуть меньше, чем Циолковский) не хватит ни денег, ни способностей, ни времени. Поэтому без готовой лаборатории он просто идёт со своими прожектами лесом. А типовые ЭВМ, для коих настрочить простенькую софтину могу даже я, убогий (не сумевший, вот, даже освоиться с четырьмя страницами тикля, и потому вынужденный пробавляться одной страницей рефала), стоят ныне дешевше грязи. И именно эта общедоступность материальной базы и вызывает беснование копирастов от ПО.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: банальности

kouzdra
2008-01-16 17:55 (ссылка)

И именно эта общедоступность материальной базы и вызывает беснование копирастов от ПО.

Там не так все просто - во времена больших машин свободного софта было много и корпорациями это поощрялось. Даже с проприетарным софтом бзика на том, что никому туда нельзя смотреть не было - для PDP-11 операционки шли в виде исходников.

Причины даже понятны - доходы от торговли софтом там были маргинльными (и в любом случае пользователи обычно были сильно завязаны на саппорт). А вот с появлением массового железа ситуация сильно изменилась - оттого с одной стороны все позакрывалось, с другой - появилось встречное движение.

Поддерживаемое, кстати, опять же крупными корпорациями. По тем же причинам - OSS давин не их бизнес, а конкурентов, хоть и не очень серьезных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: банальности

gastrit
2008-01-16 19:00 (ссылка)

> Поддерживаемое, кстати, опять же крупными корпорациями.

Громче всех против "коммунизьма в программировании" кричит, однако, крупная корпорация по имени M$, а вовсе не её "мелкие конкуренты". Что и неудивительно: GPL провозглашает буржуазный способ производства в ПО, а единственный смысл существования M$ есть феодализм с его цеховыми привилегиями; работать по-капиталистически эта публика просто не умеет. Так что не в корпорациях как таковых здесь дело.

> OSS давин не их бизнес

Вам показалось мало недавней дискуссии у Тифарета? :-) GPL писал не Эрик.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: банальности

kouzdra
2008-01-16 20:53 (ссылка)

Крупная корпорация MS - единственная из крупных корпораций, выросшая из мелкой софтверной лавочки, основанной на копирайтной модели. Кроме того - тут еще личность CEO играет - Билл Калиткин еще во времена Altair Basic'a прославился частнособственническими инстинктами (личностный фактор тут важен - тот же дурацкий Basic imho до сих пор везде пихают только по причине БГ).

Кстати - отношение к OSS у MS заметно меняется - под BSDL они довольно много уже повыкладывали. Сейчас, думаю, процесс ускорится.

Вам показалось мало недавней дискуссии у Тифарета? :-) GPL писал не Эрик.

А крупные корпорации вообще тяготеют к социализму - пожизненный найм - придумка IBM. И она же активно спонсирует Linux.

Во времена 80-х DEC просто поддерживат DEC Users Society - орг.форму, в рамках которой пиппл писал и менялся довольно большим количество софта. Скажем первый компилятор С, с котороым я имел дело, был именно оттуда. И первый визуальый отладчик в моей практике был тоже вовсе не коммерческого происхождения. Интерес DEC был простой - чем больше софта для ее техники - тем ей удобнее ее внедрять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: банальности

ppkk
2008-01-16 15:46 (ссылка)

Ну да, только Sun сильнее выкручивает: это как если бы те, кто эти модели крыльев применит, обязаны были бы делиться своими чертежами и исследованиями по тому же самолёту. К тому же там "может выложить": ясно, что намекается на "если стоящая вещь получилась," но можно понять и как "если не найдём коммерческого применения сами, то, может, и выложим".

На мой взгляд, Sun выкручивает гораздо сильнее.

Надо не с GPL сравнивать, а с BSD или может с каким-нибудь Lucent Public License и пр.

Смысл похожий - для коммерсантов от авиации - за бабки, для энтузиастов (которым нет большого смысла скрывать результаты) - бесплатно.
Да, только нынешние GPL, да и LGPL, не позволяют коммерсантам использовать результаты энтузиастов как хотят.

(Ответить) (Уровень выше)