Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-01-20 20:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]lord-k@lj написал очень забавный пост про один из самых видимо совершенных паровых автомобилей. По ссылке есть довольно много технических подробностей (про машину и про довольно оригинальный двигатель). В частности - это изделие с "холодного состояния" приходило в рабочее за 30 секунд (что для парового автомобиля крайне нетривиальный вариант), разгонялось до 140 км/ч и тратило на 100 км примерно 20 литров горючего - для 20-х годов результат очень хороший.

Вот мне стало интересно - а почему сейчас никто не пытается сделать ничего такого. На современном уровне технологий. Кроме всего прочего (оно малошумное, не нуждалось в коробке передач - паровой двигатель хорошо работает в широком диапазоне скоростей) оно должно быть весьма экологичным - горение в установившемся режиме производит много меньше дерьма, чем внутри ДВС. Ну и возможны всякие смешные рюшечки - вроде использования тепла от торможения для подогрева котла - паровой котел помимо прочего неплохой аккумулятор энергии.

(Добавить комментарий)


[info]zhu
2008-01-20 21:49 (ссылка)
может скажете, что это паранойя,
но я абсолютно уверен, что если нечто подобное начать делать сейчас, пусть малыми сериями - убьют. придут ребята от автоваза и тойоты и убьют физически. или, в лучшем случае, - запугают.
а если изобретут реальный метод лечения диабета - придут ребята из инсулиновых компаний.
во многих областях тормозить прогресс выгоднее, чем поддерживать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dvasnickolas
2008-01-20 22:37 (ссылка)
Я оптимист, и считаю, что ребята из Тойоты не убьют, а купят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2008-01-20 22:43 (ссылка)
они тоже так говорят. но, вероятнее всего, они купят, чтобы подальше спрятать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2008-01-20 23:33 (ссылка)
Нет смысла. Если ощутят серьёзную конкуренцию, то скорее задавят патентным правом. Скорее всего выяснится, что патенты на каждую гайку твоего аппарата и на всё "транспортное средство с паровым приводом" целиком принадлежат автокорпорациям и аккуратно возобновляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2008-01-21 01:37 (ссылка)
задавят патентным правом - один из вариантов. как именно будут мешать - это частности.
просто подозреваю искусственное торможение прогресса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2008-01-20 23:24 (ссылка)
Ребятам из тойоты и автоваза нет никакого дела до штучного производства. Даже если ты пёрнешь, и научишься собирать по 100 машин в год (как семья Тетул из шоу "Американский чоппер" на канале Дискавери), никто к тебе не придёт кроме местных братков и какой-нибудь залёьтной гопоты, которая скорее всего будет интересоваться не конкуренцией, а твоим заводом, то есть землёй на которой он стоит. При должной хватке и наличии связей (а без этого в рашке вооюбще ничего делать нельзя) от них можно отбиться. остальные покрутят пальцем у виска - типа ню-ню, иди пасись олень...
Во-первых твои машины не будут покупать. Поэтому делать 100 штук в год - это просто не рентабельно. Проадваться будет от силы 2-3 автомобиля. Пожтому стоить они должны сразу начиная от 500 тысяч долларов, иначе ты не отобьёшь даже аренду и крышу. Следовательно ты автоматически перемещаешься в сегмент лакшери. А там очень важен бренд. Понимаешь, отдать пол ляма грина за Бентли - это нормально, для тех, у кого он есть. Я знаю ситуацию с попытками соорудить лакшери-кар в рашке. Вон, "Руссо-Балт" и тот продать не могут, хотя вроде как бренд и всё такое. Сам государь анпиратор езживал, бывалочи - не хуй собачий.
Так что куда не кинь - кругом клин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2008-01-21 01:44 (ссылка)
я не про штучное производство, история с Руссо-Балтом мне известна, с Такером тоже, а про интересные и перспективные революционные идеи. именно они всегда угрожают чьему-то устоявшемуся бизнесу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2008-01-21 04:17 (ссылка)
В данном случае - не угрожают, птому как речь идёт именно о штучном производстве. Развернуть крупносерийное производство чего-то перспективного, достаточное для того, чтобы снизить их стоимость и выйти на конкуренцию с бензиновыми автомобилями - во всяком случае тут - ты не сможешь в силу других причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2008-01-21 04:26 (ссылка)
да не про меня речь, и не про мелкую фирму..
ВАЗ придушит изобретение, чтобы Тойота или кто ещё не воспользовались и не вырвались случайно очень сильно вперед. нет 100% уверености, что сами смогут быстро без утечки информации и выгодно освоить - пусть лучше не достается никому.
я подозреваю, что такое происходит во многих отраслях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2008-01-21 16:59 (ссылка)
Поэтому я считаю, что надо уже отбросить ложный стыд в виде антимонопольного заонодательства и объединить мировой капитал окончательно. Пусть это будет некая транснациаональная гиперкорпорация типа Шинры в Файнал Фэнтэзи или империи Сики Турранчокса. Кстати как не странно, но многие аналитики склоняются к тому, что в таких условиях сдерживание технического прогресса в интересах сохранения конкурентного преимущества станет невыгодным. Помнишь историю, когда компания Micron держала под сукном гиговые флэшки года 3? Купил их Samsung, и тут же выпустил память на рынок. Можно сказать, ради них и покупал. И пошло-поехало. А до этого ни одна сука даже не верила в то, что такое возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2008-01-21 20:47 (ссылка)
совершенно с тобой согласен.
против этого обычно такое возражение приводят, что полная монополизация сделает прогресс вообще ненужным. зачем что-то совершенствовать, если и старое можно делать до бесконечности.
всё же думаю, что прогресс не только от конкуренции происходит, а от естественного стремления человека к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2008-01-21 00:00 (ссылка)
Теоретически максимальный КПД пропорционален температуре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2008-01-21 00:50 (ссылка)
Точнее 1-(T2/T1), где T2 - конечная, а T1 - начальная температуры рабочего тела. Например если начальная температура пара равна 500° (как в паромобиле Добля, 750°F ~ 490°C), а конечная - 400°, то КПД паровой машины будет 20%. Это уже неплохо, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2008-01-21 01:00 (ссылка)
Спасибо, я в курсе.

А тебе сравните температуру пара с температурой сгоревшего топлива в автомобиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2008-01-21 01:22 (ссылка)
Большая температура -> большое давление -> высокая скорость поршня. Поэтому у ДВС них время цикла расширения никакое. Даже тепловозный дизель на высоких оьборотах вон как кадит. Наверное, больше половины топлива в труьбу улетает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2008-01-21 01:23 (ссылка)
Извиняюсь, что пишу с ошибками - купил новую клавиатуру, не привык ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2008-01-21 01:31 (ссылка)
Большая температура -> большое давление -> высокая скорость поршня.

Фундаментальных причин для того, чтобы это было непременно так, нет. А вот связь КПД с температурой никак не обойдёшь.

Даже тепловозный дизель на высоких оьборотах вон как кадит. Наверное, больше половины топлива в труьбу улетает...

Это от неполного сгорания. Как будто бы есть конструкции дизеля, где эта проблема снижена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clyde404.livejournal.com
2008-01-23 21:00 (ссылка)
А где снято? Вообще жесть офигенная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2008-01-21 01:25 (ссылка)
Кстати насколько я понял, он был педерастом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-01-21 01:27 (ссылка)
Это какие-то уже очень глубокомысленные умозаключения... Я не готов комментировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2008-01-21 17:31 (ссылка)
Наверное, технология не очень поддаётся дальнейшему усовершенствованию и дорога, а также объёмиста.

А для дорогих машин:
1. Думаю, для всяких Майбахов, Феррари и прочих SSC это не вариант из-за скорости.
2. Для всяких идиотских Бентли это не вариант из-за ставки на консервативность: рискованно сейчас говорить, что настоящая консервативность — паровой двигатель, так что всё ранее проданное — фуфло.

Ну, и риски, связанные с заправками, наверное.

Хотя аналог SSC (и кого-то ещё, требующего горючего, не продаваемого на бензоколонках, а дорог частных, обработанных рубанком вручную) может выйти: автомобильчик, чтоб ездить по имению. Может и делают, а мы не знаем: http://auto.lenta.ru/news/2006/10/12/stream/ (наверное, имелся в виду "steam").

(Ответить)


[info]blue_slonopotam
2008-01-26 04:11 (ссылка)
>Weight 5500 lb
>Max Speed MPH 95
>Max Sustained Speed 75
>0 to 75 14.68 sec
>10 to 14 miles per gallon on fuel oil.

130 hp на колесе. Недурно. Только вот 14 mpg никому сейчас не интересно. Кроме того, с этим мпж произошла бы та же история, что и у приуса с ЕПА. Сколько чистого веса и какая допустима нагрузка не сказано. Подозреваю, что 14 mpg с такой мощностью сейчас разве что насмешат кого.

Никто такое делать не помешает. Платишь 100 в месяц, получаешь доступ к куче фрезерных и токарных станков. Делай что хочешь. Да и делают, недавно в Окланде, вроде, была выставка всяких паровых двигателей собранных энтузиастами. Тойота не впечатлилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-01-26 04:17 (ссылка)
Только вот 14 mpg никому сейчас не интересно

Ну почему же - у джипов примерно столько. Кстати еще старая "Волга" примерно столько же жрала - действительно норма для машины еще 50-60 гг.

Сколько чистого веса

Ну как не сказано - две с хвостиком тонны. По нынешним понятиям тяжелая железка. По тогдашним - в норме.

Никто такое делать не помешает. Платишь 100 в месяц, получаешь доступ к куче фрезерных и токарных станков. Делай что хочешь.

Тут девайс очень техноложеский. На коленке не делается. Он именно очень вылизанный для своего времени - в том числе по схеме двигателя - там есть подробное описание. Вот и интересно - какие характеристики будут у его аналога вылизанного на совремненном уровне технологий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_slonopotam
2008-01-26 04:51 (ссылка)
>Ну почему же - у джипов примерно столько.
А у камазов ещё меньше, но ведь вам не придёт в голову вместо камаза седан использовать ?

>Ну как не сказано - две с хвостиком тонны.
Не понятно, какая именно масса указана.

>На коленке не делается.
Фрезерный станок с ЧПУ - не совсем коленка.

>Тут девайс очень техноложеский.
Надо будет посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blue_slonopotam
2008-01-26 05:56 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=QmqpGZv0YT4

(Ответить)