Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-07-03 21:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Философическая муть

Философическое
Вот в трепах с Обогуевым и около возникали всякие люди, которые говорили за "русский народ" и его интересы. Вот объяснените мне (те, кому это действительно надо) - на кой хрен вам сдался этот самый "русский народ"? Я понимаю, когда идет деление по этническому или местечковоим принципу для участия в какой-нибудь конкретной разборке, или там игре в футбол.

Но там все просто - морды побили/в футбол поиграли/институт закончили - сеанс завершен и все это деление - дело прошлого - ну может какие-то воспоминания/знакомства остались - потом можно встретиться языком почесать про былые подвиги. Это все понятно.

Но вот объясните - "русский народ" в отрыве от каких-то мордобитий/космических подвигов - он-то на хрена вам нужен? Крылов вон в своем время носился с теорией, что "русский народ ценен сам по себе и не должне быть топливом для чьих-то проектов". По-мне это примерно такой же нонсенс, как и "футбольная команда ценна сама по себе и не должна быть топливом для футбольных чемпионатов и тренерских проектов". Но я, вероятно, чего-то недопонимаю.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]svonz
2008-07-04 10:14 (ссылка)
>> на кой хрен вам сдался этот самый "русский народ"?

Я давеча как раз об этом писал -

Любая мировоззренческая тотальность - религия, национализм, гуманизм, технократия, космоцентризм, радикальный индивидуализм и пр. - направлена на то, чтобы заглушить этот страх [террор истории], "сделав" собственную жизнь бессмертной, хотя бы и через ассоциацию якобы с "вечными" субъектами истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-07-04 11:31 (ссылка)
У меня это рассосалось как-то настолько уже давно, что помню я это все сугубо теоретически. То есть я уже не очень понимаю - чего те же националисты так боятся "гибели русского народа". Тут правда есть еще один финт ушами - что ценность удачного проекта длится дольше его физического существования - свежий пример - отношение к СССР.

Но это уже чистое язычество. Но что тут интересно - языческое "бессмертие" основано на том, что действительно будут помнить. Но - конкретного человека и конкретные дела. А вот Андерсон считает характернейшей фишкой национализма памятники неизвестному солдату - именно как абстракцию "памяти" без памяти о личности - что мне несколько дико.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-07-04 15:38 (ссылка)
>> То есть я уже не очень понимаю - чего те же националисты так боятся "гибели русского народа".

Потому что если погибнет русский народ, то русского националиста после смерти ничего не ждет. Русский националист идентифицирует себя через нацию - гибель нации обозначает конечную смерть националиста. Чисто психологический момент. У Андерсона про нацию как суррогат бессмертия все правильно написано.

>> Но это уже чистое язычество.

Это не язычество, а секулярная религия. Социолог Питер Бергер даже ввел специальный термин - "священное убежище" (sacred canopy). Суть в том, что примерно до начала "длинного XIX века" культурно европейский народ спасался от "террора истории" с помощью всепроникающего тотального религиозного мировоззрения, но эпоха Просвещения и революции лишили этого "священного убежища", в результате чего ему понадобились самые различные секулярные религии, чтобы заменить утратившую эффективность религию священную.

>> А вот Андерсон считает характернейшей фишкой национализма памятники неизвестному солдату -
>> именно как абстракцию "памяти" без памяти о личности - что мне несколько дико.

Насколько я помню, он объясняет это тем, что национальное сообщество "наполняет" содержание этих памятников национальным смыслом. Нация - это воображаемое сообщество, а национальное сообщество воображает себе национальные символы. Они крайне важны для нации, т.к. даже секулярная религия обязана иметь "символы веры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-07-04 16:01 (ссылка)
Это не язычество, а секулярная религия. Социолог Питер Бергер даже ввел специальный термин - "священное убежище" (sacred canopy). Суть в том, что примерно до начала "длинного XIX века" культурно европейский народ спасался от "террора истории" с помощью всепроникающего тотального религиозного мировоззрения

Я о другом совершенно - о классике жанра - всяких там:

Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.

Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но знаю одно,
что вечно бессмертно:
умершего слава.


(что по факту - язычество). С этой точки зрения вполне вероятно, что "бессмертие" немцев основано в первую очередь на III рейхе, а России - на достижениях СССР. А продолжение или не продолжение во времени осколков этих образований мало чего добавляет к означенной славе. Может даже отнять - героическая гибель в принципе помнится лучше и дольше, чем поражение, после которого побежденный влачит жалкое существование.

Ну это пример госудаственный, но в принципе слава - категория личная. Тут тсть обладателями славы являются юр.лица - популярная нынче фикция.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -