Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-12-11 23:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К предыдущему:

Собственно - стандартное рассуждение - "в СССР делани не XXX, а говно, а сейчас не делают и мы пользуемся изделями мирового уровня". Для конкретности возьмем XXX = компьютеры (которые годов с 70-х и точно были говно). Проблема в том, что тогда-то хоть плохие - но делали, а сейчас никаких делать не могут.

imho по здравому размышлению умение что-то делать, пусть и плохо, лучше отсутствия умения делать вовсе. По конкретному значению XXX конечно не обязательно, но дело в том, что на вопрос "а что сейчас в РФ умеют делать лучше, чем в СССР" ответ - "а ничего".

(Добавить комментарий)


[info]forsyte
2008-12-11 23:29 (ссылка)
Обычных людей мало интересует, производились ли танки или
самолеты. Интересует жрачка и одежда.
Сейчас с этим вроде бы как лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-11 23:34 (ссылка)
Обычных людей еще интересует есть ли у них работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-11 23:36 (ссылка)
Это тоже. Но сейчас во всем мире напряг, в России в том числе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2008-12-11 23:36 (ссылка)
Получше в смысле качества (в верхнем ценовом сегменте). В смысле количества -- не факт, что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-11 23:39 (ссылка)
Да, номенклатура никогда не страдала.
А крестьяне что тогда, что сейчас плохо живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О крестьянах, на минутку
(Анонимно)
2008-12-15 12:31 (ссылка)
Крестьяне тогда (по крайней мере на Украине) жили намного лучше, чем сейчас.
На примере одного села Днепропетровской обл.
Тогда: в селе были фермы, тракторная бригада, два колхоза.
У пацанов новенькие мотоциклы, Ява - самый шик, у стариков велосипеды, мотороллеры, мопеды.
Пустых домов не было.
В магазине - 2-3 сорта печенья, 5-6 сортов конфет (сейчас магазина просто нет).
Поля ГРАМОТНО засеяны.
Живности всякой - дофига. Мы приезжали из города, так назад возвращались с полными сумками - мясо, яйца, картошка, молоко и т.д.
Жили не богато, но всегда там было весело.

Сейчас: фермы нету, тракторная бригада развалена, из соседей не осталось никого - дома брошены, вся техника ещё тех времен, работы нет, за электричество платить нечем - приходится воровать...
Продавать молоко или мясо - за них платят копейки.
Короче - дерьмо сплошное и разруха...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-12-11 23:33 (ссылка)
Электронную музыку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2008-12-11 23:38 (ссылка)
Обои, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-12-11 23:39 (ссылка)
Трупы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-11 23:45 (ссылка)
Сейчас трупы лучшего качества, а раньше их было больше.
Диалектический переход количества в качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2008-12-11 23:49 (ссылка)
Ничего, скоро и количество возрастет. Поколение беби-бума 50х в соответствующий возраст вступает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith
2008-12-12 01:40 (ссылка)
А каким образом определяется качественное превосходства трупа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2008-12-12 01:47 (ссылка)
Гнусностью его убиения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forsyte
2008-12-12 11:38 (ссылка)
Сейчас, при наличии финансов, из любого
могут сделать Ильича. А раньше только
вождей партий дружественных народов, да и то
не всех.
А ведь еще и замораживают некоторых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2008-12-12 18:00 (ссылка)
Сейчас трупов относительно больше (страна вымирает), а раньше было лучше качество (здоровее были).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forsyte
2008-12-11 23:40 (ссылка)
Артемьев вроде бы и в совке неплохо делал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2008-12-11 23:49 (ссылка)
Так он один был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-12 01:46 (ссылка)
Я думаю, во времена совка электронной музыки
в зарубь ежом было пропорционально меньше. Причем,
тот же Czukay и ранний Шульце извлекали звуки вообще
хуй знает из чего, первый шукаевский альбом это
tape loops и field recordings. Я думаю, электронная
музыка именно тем и хороша, что там идея собственно
имеет больший вес чем где бы то ни было, а технология,
ну хули, гудящие прибамбасы делали еще в 30х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2008-12-12 04:59 (ссылка)
Напротив, аналогов crautrock/NDW/synthpop/minimal electro и всяческого dark в СССР не было, первая синтипоп-песня "Ален Делон" записана в 1986 году. Еще и с недостатком информации связано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-12 05:09 (ссылка)
Ну, я другую электронную музыку имею ввиду.
Краут, кстати, был единичным явлением, которое
быстро сдулось, и нынче, как правило у публики
ассоциируется с помесью психодела и добротного
джаз-рока на немецком (я тралю edonkey постоянно,
мне один альбом электроники попадается на 10
альбомов описанного). В Америке по большому
счету, об электронике в те времена не слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2008-12-12 05:37 (ссылка)
Avantgarde/Experimental? Так с этим тоже как-то не очень было.

(Ответить) (Уровень выше)

Гхыг.
[info]levsha
2008-12-11 23:35 (ссылка)
Компьютеров, которые тогда делали в США и сейчас хрен найдешь (типа тех, что производила Диджитал, Ксерокс и пр.). Если брать пэцэ-совместимые: ну дык, 1975, Altair 8800, продажа по почте за 75 баксов в виде набора "сделай сам", умеет ласково и двоично моргать светодиодиками; программа двоично же вводится вручную, т.е. совсем вручную, перещелкиванием тумблеров.

(Ответить)


[info]do_
2008-12-11 23:49 (ссылка)
Колбасу, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-12 00:14 (ссылка)
imho весьма спорное утверждение. Вот распределять колбасу и правда умеет лучше. А насчет "делать" - есть вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2008-12-12 00:34 (ссылка)
...о том, что делалось в единичных экземлярах к столу вождей, судить сложно, да и не очень интересно. А количество сортов колбасы, массово валявшихся на витринах, можно было перечесть по пальцам одной руки. Притом, сорта по нынешним временам самые мусорные, например, если копчёная -- то только Краковская, другой, вроде, и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-12-12 01:48 (ссылка)
Это количество упаковок возрасло, а начинка
та же самая, я думаю. Я, впрочем, колбасу
давно не жру, не специалист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-12-12 01:57 (ссылка)
Краковская точно не была единственной копченой. Вареных было сорта три или четыре - но по моим смутным воспоминаниям они были неплохи - особенно "степная".

Сейчас сортов, конечно, больше - но и анекдот про то что "так Вы туда еще и мясо кладете" сейчас не анекдот, а суровая реальность - колбаса, в которой вовсе нет мяса - довольно массовый продукт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-12-12 05:00 (ссылка)
Еще была "Горская", в коопторгах. Еще были легенды о существовании финской салями и сырокопченой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2008-12-12 18:02 (ссылка)
Из мяса которую, или из белков различного происхождения?

Сейчас (по личному опыту) колбаса за 600, 700 и 900 рублей может оказаться совершенно неудовлетворительной.

Чушь Ваше утверждение: обилие какое-то есть, но делают её плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2008-12-12 19:06 (ссылка)
против сои ничего не имею, вот если из дохлого кота, или, прости господи, мяса птицы шерстобойки(которую, по всей видимости, молют вместе с костями и потрохами) -- тогда да, неприятно.

За 600, 700 и 900 колбасу не пробовал, такой, вроде, и нет, но ближе к верхнему ценовому диапазону, какая-нибудь Брауншвейгская -- вроде, вполне приличная и состоит из мяса(беру в пример сырокопчёную, поскольку сырое мясо от белков различного происхождения проще отличить, чем варёное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-12-12 19:54 (ссылка)
Я тоже о сырокопчёной продукции.

За 600-700 колбаса лежит во многих магазинах, бывает и дороже, конечно, но я не очень разбираюсь. За 900 я покупал всякий суджук-чужук (такой, например: http://www.mortadel.ru/catalogue/sausages/254/296.html — в первом по ссылке интернет-магазине идёт за 825 р./кг, я в обычном магазине покупал именно за 900 р./кг), которые тоже являются колбасами в первом приближении ("Колбаса — пищевой продукт, представляющий из себя фарш (как правило, мясной) в продолговатой оболочке. Может содержать один или несколько видов мяса,"— формально и чисто соевая колбаса может и подойти, но тогда я считаю необходимым утверждать, что: "в России лучше производят немясные колбасы"). Бывают и дороже штуки, но эти я потреблял регулярно и интересовался составом.

Когда я обнаружил, что во всех обычных колбасах (вплоть до 680 р./кг) в том магазине, где я хотел закупиться, фигурируют различные белки, я несколько смутился: против сои, молока и прочих штук я редко что-то имею, но от колбасы ожидаю "мясного фарша". Когда изменился дизайн суджука (780 р./кг, кажется), причём в нём тоже появился "молочный белок", я перестал его покупать.

Проблема в том, что продукты питания в первую очередь оцениваются по вкусу, а о вкусах не спорят. Поэтому я аргументирую, что колбасу не стали делать лучше не из-за её вкуса (в советские времена у меня претензий, кстати, было меньше), а из-за того, что она стала менее колбасой: уровень содержания белков в ней поддерживается не естественным уровнем белков в мясном фарше, а добавками.

Насчёт сои: я бы покупал, наверное, соевые сосиски, если бы они позиционировались как соевые (такая тема была в среднем фильме "Убить Смучи"). Но я не могу согласиться, что соевые сосиски — более качественные мясные сосиски, чем мясные сосиски, например.

То есть: даже если в колбасную оболочку напихают вкусной земляники со сливками и спортивным белковым питанием, то моя реакция будет схожей: это вкусно, наверное, не вредно, если не переедать, но как "более качественная колбаса" не засчитывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart
2008-12-11 23:55 (ссылка)
Умение что-либо производить, пусть и плохенько, всяко лучше. Но выходит дороже.

Но главное - умение выстроить процесс таким образом, чтобы появлялось и производилось здесь, а не за океаном. А этого и тогда не умели, и сейчас. Тогда играли в копипиздинг и догонялочки, а сейчас тупо покупают готовое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кстати, а может опрос кто сделает.
(Анонимно)
2008-12-12 00:19 (ссылка)
Что из передовых и используемых в мире вещей (технологий, методик) родилось в Союзе. Примеров я знаю (в том числе, вещь с трудом и провалами, освоенных за рубежом), правда, все они как-то не для "простого человека".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-12 00:15 (ссылка)
Не устану повторять, что самым антисоветским печатным материалом для меня была в те годы переводная мировская "электроника" (в девичестве, кажется, "electronic design"). Ну, блин, невозможно же спокойно читать было (потому, наверное, и номер стоил не то два, не то три рубля - немалые деньги).
Вон, как пример, Белановский выложил свое интервью с человеком с "ангстрема". Выход годных на лучшем заводе отрасли в районе 20 процентов. У буржуев-то втрое больше было (даже если не вспоминать о японцах).
Ну, нынешнее состояние вообще не сравнить.

(Ответить)


[info]kaledin
2008-12-12 00:49 (ссылка)
Kak chto? pornografiyu!! V smysle, ne ehti govennye SP studio etc., a met-art.

(Ответить)


[info]gena_t
2008-12-12 07:05 (ссылка)
Пиво.

(Ответить)


[info]mochalkina
2008-12-12 07:29 (ссылка)
про компьютеры согласна. Про шмотье тоже.

Про лекарства "умение делать, но плохо" уже не работает. Скажем, вот известно, что отечественный инсулин низкого качества. Был и есть. Можно не пускать импорт на рынок и морить диабетиков - у них от плохого инсулина тяжелые осложнения, примеры знаю. Можно пускать - и морить фабрики, где производится отечественный инсулин, или загонять их в нишу совсем уж дешевого дерьма (типа Ферейна). Что в лоб, что по лбу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 08:04 (ссылка)
а по сути вопроса - довольно много что, как ни странно. Детские шмотки, включая обувь и игры. Туристское снаряжение. Хозтовары самые разные (дрель и электролобзик у меня отличные - и да, наши). Некоторые виды мебели - она менее прочная, чем советская, но удобнее и красивее. Лекарства - те, что не в слишком массовом производстве (интрон, например). Некоторые виды жрачки (я лично могу есть что угодно, но, по мне, те же молочные продукты или полуфабрикаты сейчас намного вкуснее).

Но беда в том, что это либо все равно зависит от импорта, либо не может конкурировать с Китаем, либо просто погоды не делает. И не rocket science, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forsyte
2008-12-12 08:06 (ссылка)
Сейчас уже несколько производителей российского инсулина есть,
если брать генно-инженерный, то вполне нормальный, просто
западное лобби фиг что разрешит. Будут делать откаты, на тендерах
чиновники будут закупать зарубежный. Хотя инсулин - продукт статегический и любая страна с населением больше 50 миллионов должна иметь собственное производство инсулина и не зависить от других стран.
Производство сейчас есть, только рынок инсулина поделен
большой тройкой западных компаний и пробить это лобби нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 10:13 (ссылка)
ну, тем не менее, существует же ферейн. И в других областях делаются попытки заменить западные лекарства отечественными дженериками. То есть западное лобби не всесильно.

Мне кажется, что проблема глубже. С отечественными лекарственными разработками все очень неплохо на стадии R&D, а также небольшого производства (как с тем же интроном - это хороший интерферон, при вирусных гепатитах и некоторых других болезнях помогает замечательно). Но переход на массовое производство сопровождается катастрофической потерей качества. Это я еще в советские времена наблюдала, на примере не лекарств, но биохимических реактивов.

И как решать эту проблему, не знаю. Возможно, она в принципе не решается.

Ну вот буквально недавно разговаривали с одной дамой - она работает с тяжелобольными, которым, среди прочего, нужен креон (ферменты такие). Им пытаются всучить микрозим - отечественный дженерик, намного дешевле. Но тяжелобольным такие эксперименты противопоказаны: микрозим таки хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 11:14 (ссылка)
GMP-стандарты и другие уже вполне реально соблюдаются.
Проблема вся в сбыте. Нет сбыта->нет прибыли->нет разработок->нет производства.
Когда есть нормальный сбыт, то и конроль и качества в порядке. По крайней мере
на данный момент у крупных компаний.
Ну а уж про коррупцию на тендерах и больничных закупках даже говорить не хочется.
Понятное дело, что дженерик будет стоит дешевле оригинального препарата, причем
зачастую в разы, но дело в том, что сейчас у больниц денег не то что на оригиналы,
но и на самые плохие дженерики нет (это я про несколько областей в ЦФО
сказать могу точно, работал там в свое время). Если государство финансирует, то
закупают, если мало выделяют, то выкручиваются за счет пациента. Жить-то надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 11:29 (ссылка)
ну, в докризисные несколько лет препараты по программе ДЛО как-то закупались. Хреново, с коррупцией, с необходимостью выбивать, но закупались. Если бы реально отечественная промышленность могла производить в нормальных количествах и с нормальным качеством, неужели государство не ухватилось бы за это?

А что касается нормального сбыта... ну вот в советские времена была возможность у фармацевтики функционировать в приличных условиях. И где советский качественный инсулин? где советские одноразовые шприцы? где советские дозаторы, приборчики для мониторинга и тест-полоски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 11:35 (ссылка)
Я про советские времена в фарминдустрии и не говорю :)
Сейчас другие времена и условия.
А Вы в курсе, как закупается инсулин по ДЛО и как
прокатывают отечественного производителя, благодаря
западным лобби?
Вам рассказать, упадете просто от смеха.
А потом грустно станет.
Но не будем о грустном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 11:40 (ссылка)
расскажите. Я конкретно про инсулин подробностей не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 11:46 (ссылка)
Могу только в приватной беседе.
Но суть можете понять по аналогии с
залоговыми аукционами. Включают в список своих
же (типа Novo Nordiska, которая купила всех на корню),
потом проводят тендер и, опа, у Новы отличные продажи в регионе.
Потом те же чиновники, которые включают только западные препараты,
дают интервью о поддержке отечественного производителя.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 13:17 (ссылка)
я немножко не о том - ежу понятно, что с ДЛО беспредел. Интересуют не конкретные чиновники, а конкретные производители. То есть из ваших слов следует, что в России есть компании, которые производят (а) гарантрованно качественный инсулин, (б) по цене не выше западного и (в) готовы завалить Россию или хотя бы значимую часть России этим инсулином.

Вот мне бы и хотелось про них узнать. Вопрос без подколки - я, в общем, могу поверить, что такие конторы есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 13:30 (ссылка)
ИБХ
Фармстандарт
Биотон Восток
Национальные биотехнологии

хотя бы эти 4

допустим, Брынцалов-А и Биотэк отметаются просто по
причине низкого качества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 13:43 (ссылка)
спасибо, будем знать.

А вырастут ли их шансы сейчас, с удорожанием импорта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 13:53 (ссылка)
Многие заводы строились под кредиты, сейчас будут проблемы
у производителей отечественного инсулина, о расширение производства
точно речи идти не может.
Думаю, шансы могут даже не то что вырасти, а даже упасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 16:19 (ссылка)
понятно.

Собственно, еще только один вопрос, прошу прощения за занудство. А почему история с жульническим устройством тендеров не была широко "раскручена" пострадавшими организациями как особо скандальная? Это был бы вполне лакомый кусок для центральных СМИ, особенно в связи с общим уклоном в патриотизм и поддержку отечественных производителей. А заодно можно было бы писать в администрацию президента, в ЕдРо, в прокуратуру, в спортлото, хоть где-то да заинтересуются.

Или люди боялись потерять то, что уже имели? Или считали, что их задел на будущее пострадает от скандала? Или скандал был инициирован, но потушен окриком сверху? Или были бандитские угрозы?

Просто вот я вспоминаю историю примерно полуторалетней давности, когда был издан совершенно безумный запрет на вывоз биообразцов из России (так до сих пор и не понимаю, кому и зачем это понадобилось, а куда как интересно было бы узнать). Был немедленно поднят вой до небес, и через несколько недель запрет был отменен - думаю, что не только из-за этого воя, но в определенной степени из-за него тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 18:28 (ссылка)
> особенно в связи с общим уклоном в патриотизм и поддержку отечественных производителей.

Прощу прощения, но Вы телевизора с Путиным пересмотрели?
Где Вы видели поддержку отечественного производителя (нефть, газ, металлы
не берем), например, в с/х, в тяжелой промышленности и подобном?


Здесь никто ничего не издает, о чем может идти речь?
В каждом регионе проходят свои тендеры, везде разный
расклад, в целом продается 98% западных инсулинов.
Кто-нибудь поднимает вой о том, что покупают боинги, а не
отечественные самолеты? Даже если и поднимают - толку то,
все равно все покупают боинги, потому что лобби сверху вниз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 19:28 (ссылка)
я телевизор не смотрю. Поддержки нет, но декларация оной поддержки есть? Очевидно, есть.

Про все регионы речи не идет, но что мешало обиженным производителям публично рассказать о себе? Заказать какому-нибудь скандальному изданию статью-другую про то, что "в Тьмузадерищенской области коррупционеры зажимают производителей качественного отечественного продукта"? А потом такую же статью про Урюпинский район. И т.п. Это вообще-то первый шаг в решении проблемы - сделать ее широко известной. Он может не помочь, чаще всего сам по себе и не помогает, но если даже и он не предпринят, то причину я вижу ровно одну: люди надеялись, что в подковерной борьбе смогут добиться большего (что тоже ненаказуемо, разумеется, и в ряде случаев разумно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 21:19 (ссылка)
Проблема широкоизвестна. Только не решается.
То, что Вы предлагаете не решает вообще ничего.
Потому что, допустим, сейчас настучат на кого-то,
даже снимут, допустим, по коррупции чиновника, то
следующий, который придет на его место вообще с тем,
кто настучал дело иметь не будет, да и во всех других
местах, все-таки это рынок очень специфичный и все
эти игры в демократию и гласность не работают вообще.
Это я Вам из опыта других могу сказать. В теории тут
половина жж-юзеров даже понятия не имеют специфику
функционирования теневой корпоративной солидарности
чиновников. Так что подобные советы можно оставить
для госпожи Новодворской и господина Ходорковского.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 21:27 (ссылка)
вы все нападаете, и это зря, наверное. Я просто хотела прояснить картину, для меня в этом месте не совсем понятную. Теперь стало понятнее (ситуации, когда публичный крик вреден, мне тоже известны), но в тоне "вы насмотрелись телевизора" и "оставьте для Новодворской" разговаривать точно не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 21:32 (ссылка)
Извините, если выглядело как нападение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 21:38 (ссылка)
и вы меня тоже извините. Я устала и депрессую, поэтому реагирую неспокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 21:54 (ссылка)
Все нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umlaut
2008-12-12 13:32 (ссылка)
весной была новость, что в Новоуральске построили завод по производству инсулина, и готовы его продавать за полцены от западного. и мощности у них такие, что готовы закрыть 80% потребностей страны, да только буржуи не пускают на рынок. типа они сертификацию чуть ли не два года делали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 13:36 (ссылка)
Да я уже тут говорил про лобби западное.
Не верят, наивные :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina
2008-12-12 13:42 (ссылка)
ну, сами понимаете, без подтверждения специалистов цена этой новости - примерно как сообщению о том, что армянские ученые разработали экологически чистое средство от СПИДа.

Но вот, кажется, [info]forsyte в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 13:51 (ссылка)
Я проработал на инсулиновом рынке некоторое время.
Сейчас 98% рынка занимают зарубежные инсулины.
Дай Бог хоть 20-30% рынка занять нашим производителям лет за 10-15.
Боюсь, что с этим кризисом сейчас отечественные инсулины умертвят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umlaut
2008-12-12 14:03 (ссылка)
просветите тогда уж: та же "Юнона" новоуральская исходное сырье гду-то покупает(будет покупать) за границей, не сама делает. соотв. есть риск что продукт по качеству при всем пафосе будет сродни брынцаловскому, так?

вот какие ссылки нарыл:
про Юнону
интервью с директором Петровым
критика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 14:25 (ссылка)
Брынцаловщины уже не будет на рынке.
Я Юнону(Медсинтез) не упомянул выше среди 4х компаний,
т.к. на момент моего ухода с работы на инсулиновом рынке
они еще ничего не продавали. Сейчас ситуацию не знаю у них,
но думаю будет плохо и им.
Поверьте мне, производить плохой инсулин никому не выгодно, т.к.
при появлении осложнений у больных об этом узнают все и репутации
компании, выпускающей данный инсулин, придет конец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2008-12-12 10:18 (ссылка)
Вот интересно, кто видел советские компьютеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 10:27 (ссылка)
йа!

И в универе, и в институте. В институте, возможно, до сих пор стоит, т.к. такую бандуру списать очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-12-12 10:31 (ссылка)
Ну, тогда и баллистические ракеты надо вспомнить.
Кстати, тему "Калашникова" пока не подняли. Его в постсоветское время тоже как-то усовершенствовали, поди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 10:34 (ссылка)
вот баллистические ракеты не видела, врать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-12-12 10:45 (ссылка)
Но наверняка они тоже были большие!
А по сути с Вами согласен: действительно, много чего разного качественного делают сейчас. Даже разговаривать об этом смешно (как и о вранье при советской власти, замечу в скобках).
А в позднем Совке из недефицитных продуктов могу помянуть добрым словом только банки с морской капустой (нынешняя уж очень диверсифицирована, ее на Дальнем востоке в банки закатывают индивидуальные какие-то предприниматели, так что никогда не угадаешь, где уксус, где масло, а где песок). В СССР же она всегда соответствовала ГОСТу: ничего лишнего, чистая радость общения с подводным миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 10:53 (ссылка)
ну, если серьезно, то сейчас общая беда вещей (не только отечественных) - что у них малый срок службы.

Книжки сейчас не выдерживают моих трех детей - разваливаются. У старых переплеты еще хоть куда.

"И вот так у них всё".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-12-12 10:58 (ссылка)
Так ведь проблема массового производства, куда тут денешься? В некоторых областях вся промышленность под это дело выстраивается: частая ротация холодильников, стиральных машин и пылесосов заложена в схему. Говорят, до автомобилей уже это дело дошло.
Книжки, пожалуй, тут - самый невинный пример, чистая халтура безо всякой конспирологии. Обувь - уже сложнее, кажется.
Впрочем, школьные учебники мои тоже разваливались. Особенно, если их в ГДР делали. Зато были красивые, которые в ГДР. Переплеты проклеенные, цветной офсет. Но разваливались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 11:23 (ссылка)
совершенно верно, проблема общая. Но так ведь, по-хорошему, ненормально, что промышленность под это дело специально выстраивается? Хотя бы с точки зрения ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-12-12 11:31 (ссылка)
Абсолютно ненормально, конечно.
Но потребляя у себя бессмысленно ресурсы, мы обеспечиваем далеких Ли и Цзы работой. Так бы они просто померли у себя в деревне в малолетстве, а так собирают пылесос на подвальном заводе. Если Мбенгу и Мбенда вдруг тоже надумают поработать, то пылесосы будут служить в среднем три месяца, наверное.
Детям Ли и Цзы.
Эпоха недороботизации, такие дела. Ну и морскую капусту еще не научились выращивать так, чтобы на всех хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 11:34 (ссылка)
зачем вы тгавите? Теперь не успокоюсь, пока не куплю морскую капусту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-12-12 11:42 (ссылка)
Утконос! В том смысле, что меня, наверное, зомбировали во сне магнаты морской капусты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-12 13:36 (ссылка)
Вот если sealand выпустит свои деньги (или они у них есть?) их можно будет назвать "морской капустой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-12-12 19:31 (ссылка)
конечно. И хранить в банках - металлических, не более 2 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyrr.livejournal.com
2008-12-16 00:02 (ссылка)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Sealand_Coins_Flag.jpg/800px-Sealand_Coins_Flag.jpg

Можете закатывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-12-12 13:35 (ссылка)
А в чем проблема? Я видел и работал - причем компьютерный зоопарк был весьма разнообразным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-12-12 13:36 (ссылка)
См. ниже о баллистических ракетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-12 13:51 (ссылка)
Честно говоря, не понял - какая связь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-12-12 13:52 (ссылка)
Вообще-то прямая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-12-13 07:54 (ссылка)
Это навряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner
2008-12-12 11:18 (ссылка)
ПК Львов вполне на уровне тогдашних буржуйских спектрумов были

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umlaut
2008-12-12 13:36 (ссылка)
йогурт :) в ссср его просто не было.
если серьезно, то в самом деле молочные продукты стали разнообразнее и лучше(хуже, в общем тоже - спектр расширился). всякие бифидокефиры, которые арньше только для новорожденных делали, сейчас делают для всех, твороги разных видов и мастей. сыры те же. раньше только пошехонский мягкий и голландский твердый были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 13:40 (ссылка)
А еще упаковка молочных продуктов удобнее стала.
Раньше бутылки с крышечкой из фольги были по
тяжести почти как те 0.5 литра молока, налитые
в них, а треугольные пакеты были редкостью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umlaut
2008-12-12 13:48 (ссылка)
кстати, да! в упаковке можно считать целая революция произошла: всякие пластиковые "сиськи", тетрапаки, фигурные бутылки, алюминивые банки.
Но с другой стороны это наверняка стопроцентное заимствование с запада,
нашего тут ничего нет. Да и техологически не бог весть как сложно.

(Ответить) (Уровень выше)

:)
(Анонимно)
2008-12-16 15:51 (ссылка)
Треугольные пакеты не были редкостью и были намного удобнее сегодняшних квадратных.

Кстати, насчёт йогуртов. В этих самых треугольных пакетах продавали аэрин - лучше всех этих гавённых йогуртов вместе взятых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2008-12-12 18:09 (ссылка)
Да, согласен. И мне это очень неприятно.

"Мировой уровень" — это настоящий стрём.

Я в мед. учреждениях в шоке от "импортное обезболивающее", "импортная прививка": а так пишут именно от того, что многих устраивает такое описание. То, что "импортное" значит не "из Западной Европы или США, как её представляет себе лично читатель", а просто "иностранное": из Джибути, Бангладеша, какой-нибудь республики Конго, например, народ часто не задумывается.

Это я к тому, что неумение делать, "мировой уровень", "импортные прививки" (ещё хуже — когда родители, в соответствии с "мировым уровнем" кретинизма вообще не делают прививки ребёнку) — именно то, к чему стремились и даже до сих пор стремятся очень многие. Для них ситуация не трагична, так что им пофиг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]forsyte
2008-12-12 18:49 (ссылка)
Особенно прикольно, когда лекарство производят
в Грузии, регистрируют фирму в Германии и оттуда
как бы продают немецкие препараты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-12-12 19:21 (ссылка)
Мне один неприятный родственник как-то на полном серьёзе объяснял, что в России всё производят дерьмово, так как для успешной продажи в, кажется, Германии, какой-то произведённой в России хрени её маркировали, как произведённую в Молдавии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bleubarbe
2008-12-13 12:57 (ссылка)
Имхо, по зрелому размышлению, из "делали говно" неизбежно и неотвратимо следует "больше не делают". Ибо проигрывающие в конкурентной борьбе по Дарвину не выживают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-13 13:12 (ссылка)
Совсем не обязательно - корейские автомобили например вначале были говном экстраординарным. Но вот - выжили и делают уже не говно. Кто-то из нашей корейской тусовки рассказывал, что Пак Чжон Хи местных бизнесменов именно что "посадил на Волги" (то есть езда на иномарках влекла неформальные репрессии) - и таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bleubarbe
2008-12-13 16:28 (ссылка)
Для корейских автомобилей низкое качество было болезнью роста - неизбежной при развитии технологии с нуля. А в совке для развития не было никаких предпосылок, только для регресса: устаревшие технологии, рабочие-алкашня и тупое нежелание - и что еще хуже, неумение - чиновников, занимавших кресла директоров, что-либо менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наглое враньё
(Анонимно)
2008-12-18 13:00 (ссылка)
"А в совке для развития не было никаких предпосылок, только для регресса: устаревшие технологии, рабочие-алкашня и тупое нежелание"

Советские автомобили до 84 примерно года успешно продавались в том числе и в странах запада. На вскидку.

НИВА. Произвела фурор. Такого класса машин на западе не выпускали. В европе за ней очереди выстраивались.

Копейка. Вид фиата, начинка - разработанная СОВМЕСТНО с итальянцами. На испытаниях показала себя более надёжной чем фиат.

Москвичи 404-412. Успешно продавался в более чем 70-ти странах мира. В Англии до сих пор есть клуб любителей этих малолитражек.

Проблема была в том, что слишком многое зависело от Москвы. Например автомобиль ТАВРИЯ был разработан на ЗАЗе в 74 году. Это переднеприводной автомобиль. Выпустили в массовую продажу только в конце 80-х. Почему? Да потому что сидит чинуша в Москве и думает: "Как же так, наши главные заводы будут отставать от зюзика? Позор! Неет, подождём...".

Т.е. необходимо было дать заводам больше самостоятельности от центра, оставив центру госзаказ.
Ну уж точно никак разрушение государства не помогло автопрому.
Это только идиот может считать что для изменения в лучшую сторону промышленности и экономики государства, это государство надо раздробить на враждующие между собой осколки...

(Ответить) (Уровень выше)