Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-12-13 10:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вынесу-ка я из комментов:

[info]r_l@lj с пеной у рта объясняет [info]tiphareth, что имеет место слив липовой информации в "желтой газете Известия":



Слив - сливом - а вот что сказала по горячим следам одногруппница убитого (которую точно нельзя заподозрить в "сливе"):

по иронии судьбы он возращался с антифашисткого митинга , где предлагал не использовать насильственные методы.

Сравниваем со "сливом"

Увидев одного из них, имевшего еще и несчастье обуться в высокие ботинки, "пацифисты"
набросились на него вдесятером и избили. Пострадавший был госпитализирован в тяжелом состоянии.

После этого "пацифисты" разбежались. По улице Восстания продолжали прогуливаться только Качарава и Згибай. Зачем они оставались в этом районе - непонятно. Через два с половиной часа на них напали.


Что-то кажется мне, что описывается одно и то же событие.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вот
[info]kouzdra
2005-12-15 17:15 (ссылка)
Прокрутить по TV - определится и массово. Потому что есть банальный здравый смысл.

Как в воду глядел -
В субботу (эту или следующую, я не поняла) в 19:30 на НТВ в рубрике "Профессия репортер" будет показан фильм Андрея Лошака "Обыкновенный антифашизм". Судя по анонсу речь пойдет про Антифа, про убийство Качаравы, про "вынужденных"(?) уйти в подполье фашистов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]erdferkel
2005-12-16 01:38 (ссылка)
Ну, это ложится в те соображения насчет теперешней линии властей, которые я высказал в журнале у Лейбова.

Да - в дискуссии Вы допустили совсем неприличный выпад - я там отписал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]kouzdra
2005-12-16 12:51 (ссылка)
Вы не понимаете одной простой вещи - наша власть не управляет общественными настроениями, даже и не пытается толком. Она за ними следует и пользуется тем, что есть.

То что подобные статьи начали появляться значит только одно - настроения уже изменились. Причины понятны - кроме националистических воззрений - вот ровно то, что происки фашистов определенного рода публика (включая Лейбова) ищет везде, где только можно, а тут в связи с делом Качаравы в сети уже всплыло какое-то фантастическое количество дерьма и идиотов. Чем эта вот "антифа", которая у Вербицкого повылазила, отличается - в первую очередь фантастическим идиотизмом. Ну понятно, что тины, но тины совершенно идиотические.

Вот Вы меня консультируете по поводу различий между Укропом и этими - я Вам верю. Но без инсайдерской информации эту разницу заметить трудно (все, что можно сказать по внешним признакам - что Укроп - не такой откровенный придурок, как эти, другой информации нет).

А тот же ЖЖ отличается присутсвием большого количества журналистов центральных СМИ. То есть производимое впечатление ("как ни вылезет какой-нибудь, антифашист, обязательно окажется придурок") неизбежно будет оттранслировано в СМИ и прямо (в виде вот этих публикаций) и косвенно (в виде изменения тональности остальных). Происки властей тут искать не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]erdferkel
2005-12-16 22:03 (ссылка)
Не очень умных людей в молодежной (и не только молодежной) политизированной среде вообще много. В связи с любым "горячим" или "разогреваемым" поводом они могут активизироваться. Это неудивительно и, вообще говоря, нормально.

Про "Укропа" - вообще-то можно было найти инфу поисковиками.

"Антицентр" - очевидно воспроизводит не "оппозиционно-либеральную", не анарховскую и не "красную", а именно путиноидно-"нашистскую" версию "антифашизма". Не понимаю, как можно этого не заметить. Конечно, это совсем не обязательно заказ. Может быть, ребята начитались нашистской агитации. Может быть и так, что никакой агитации не читали, а стихийный такой энтузиазм прорезался.

Что "власть не управляет общественными настроениями, даже и не пытается толком", - вообще говоря, не согласен. Происходит это, конечно, не так примитивно, как в агитках против СтрашногоГэбистскогоПутинскогоРежыма: во-первых, процесс интерактивный; во-вторых, заинтересованных групп во власти много, и их интересы часто не совпадают. Плюс к тому - журналюги крупных СМИ не то чтобы "власть", но и не то чтобы "общество". Точнее - эта прослойка выражает настроения лишь определенного слоя общества - не прямо осуществляющего власть, но высокостатусного.

Только вот я вовсе не утверждал в применении к обсуждаемой ситуации, что "нацизм организуется властью" или что-то в этом духе. Я как раз говорил, что фашня порождается тем, что происходит в обществе в целом, и политическим фактором она становится в результате деятельности всей совокупности участников политического процесса, а власть в этой ситуации ведет свою игру - "в несколько рук". Конкретно же речь шла об определенных публикациях - но тут уж пардон, если журналюга просто озвучивает излагаемое 18-м отделом, то это есть голос 18-го отдела, по определению. И при этом я прямо сказал, что у оных бравых ребят могу предположить отсутствие не то что "фошшыстских", но и вообще политических в строгом смысле мотивов, - шкурно-карьерные устремления и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]kouzdra
2005-12-17 14:18 (ссылка)
Честно говоря, больше всего ссылок про Укропа ведут на текст с udaff.com.

C ходу найти что-то более содержательное сложно. С вашей наводкой про анархизм - куда проще, но опять же - больше всего информации вылезает про историю с метанием пирожных в Лимонова.

Что до разницы в "подходах" - я ее, конечно, вижу. Но есть одно но - для вас она существенна, а меня больше интересует общий характер и результат. А характер довольно простой - в основном хулинганство, причем такое хулиганство, которое возможно лишь при (как минимум) попустительстве властей.

Потому что если Укроп кому-то действительно бьет морду инициативным образом, то сорганизовать ему пару лет за хулиганство - дело техники. То есть - власть его деятельность по-видимому вполне устраивает, несмотря на весь его анархизм. И вот это-то его сильно сближает с нашими товарищами.

Опять же - что до "воздействия на общественное мнение" - я согласен, что власти все-таки не столь бездарны, как их противники, но они довольно очевидно не имеют никакой последовательной политики в этом вопросе. То есть сформулировать в чем заключается "официальная" идеология власти достаточно сложно. На самом деле ее нет (даже для пропагандистского употребления).

У оппозиции ее тоже нет - они "против политики власти". Поскольку этой политики нет - они ни против чего. В принципе - это достаточно опасно, потому что такую пустоту заполнить очень легко чем угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]erdferkel
2005-12-17 20:33 (ссылка)
На удаффе текст, да, веселый. Хоть и с художественным вымыслом, наверное. Всяко - тот "Укроп", о котором речь на "Играх разума", московский, а про питерского кадра с таким прозвищем я не знаю.

Попустительства властей - в отношении фа точно не меньше. Общую линию властей, как она мне видится, я уже описывал: игра "в несколько рук", с преобладающими мотивациями - карьерно-интриганскими и шкурными.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот
[info]kouzdra
2005-12-17 14:38 (ссылка)
То была лирика, а физика тут:

фашня порождается тем, что происходит в обществе в целом

"Фашня" в общем была всегда, и фактором сама по себе она быть не может. Она может быть инструментом, который исппользуют. Также как и "антифа". Потому и оценивать ее надо с этих позиций. Если бы за теми и другими стояли массовые движения (как это было в германии) - вопрос бы выглядел совершенно по другому. А так - такие же игры, как и у этих вот "антицентровцев", только более уголовные (те, впрочем, тоже начали с вполне откровенной уголовщины, только электронной и совсем мелкой, Вербицкий им это доходчиво объяснил, и они вполне очевидно испугались и начали исправляться)

Причем - "фа" вполне откровенно используют "либералы", а сейчас до патриотов (да и вообще антилиберальных товарищей вроде меня) начало доходить, что "антифа" можно прекрасно приспособить для дискредитации либералов и пропаганды идей "русских патриотов избивают". По симметричной схеме. "антифа" старательно создает информационные поводы.

Что же до "бравых ребят" - я думаю, что самый простой мотив тут - их изрядно задрали либеральные истерики по поводу которых их пинают почем зря и они решили немножко скорректировать ситуацию. Единственный недостаток - сделали это грубо, и слегка лажанулись. Впрочем, эффект все равно достигнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]erdferkel
2005-12-17 21:15 (ссылка)
"Бравым ребятам" на либеральные истерики, полагаю, плевать. Именно либеральных истерик по их поводу как раз было не так много, что неудивительно, ибо среди либералов единства в отношении к ним нет, и часть "статусных" либералов как минимум не исключает сотрудничества с ними. Как я вижу мотивы держиморд - см. выше. "Работа у них такая".

"Фа" - чем дальше, тем больше инструмент "статусных" нацпатов, а не либералов. По простой схеме: "вот реакция нормальных русских парней - нам она не слишком нравится, но чтобы ее не было, надо дать нам больше места при власти и сделать по-нашему". Меня, как минимум, достало соответствующее засирание мозгов. Которое сейчас уже таки массовое.

А что будет с антифа, пока неясно. Есть разные варианты. Ваша-то методика дискредитирует в основном "статусных умеренных" либералов. Ну, мне их не слишком жалко. Заслужили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]kouzdra
2005-12-19 14:40 (ссылка)
Бравым ребятам не плевать на другое - они тоже люди, причем в основном-то занятые нормальной работой, и когда про них пишут в газетах практически ислючительно то, что все они - полное дерьмо, у них возникают вполне понятные чувства.

Потому, что как с моей точки зрения выглядит подача в СМИ (априорная) ну вот хотя бы этой истории с Качаравой - "наци убили демократа, суки-менты за фашистов, ничего делать не будут, но мы соберем подписей, дойдем до Путина и заставим их найти фашистов".

А с "антифа", боюсь будет очень простое - думаю, что Вербицкий совершенно прав и их приберут к рукам (причем - через либералов) и будут использовать как боевиков. Это и "приличнее" с точки зрения подачи в прессе, и либерал будут "за". И главное - у фашистов есть идеология и ими все-таки не так просто управлять. А тут - достаточно показать пальцем, сказать - "он фашист" (Новодворская объяснит почему именно - например потому что "коммунисты - фашисты"), и - ОК.

Процесс того же типа, что с яшинцами или вот несчастный [info]ortega_88@lj, который за два дня сконвертировался в левого либерала в прямом эфире и начал нести либеральную галиматью. Сколько-нибудь долго с либералами имет дело нельзя.

Разумеется - не со всеми получится, но вот с тем, с кем не получится - с ними и разберутся. Тут как раз фа пригодятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]erdferkel
2005-12-19 21:44 (ссылка)
Ну, в правоохранительных органах есть разные люди, но если речь о 18-м отделе - фраза "они в основном заняты нормальной работой" заставляет меня спалзатьпатцтол.

Рассуждения о возможности "привлечения антифа - через либералов - в качестве боевиков" мне представляются потрясающе неадекватными. То есть они имеют смысл, если рассуждающий всерьез верит в "угрозу оранжевого сценария по украинскому образцу" в России, - что IMHO бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]kouzdra
2005-12-19 21:53 (ссылка)
Я не имею в виду никакой "оранжевой революции". Либералам (и власти, от которой они недалеко отстоят) это ни на фиг не нужно. Я имею в виду банальные избиения не устраивающих их лиц. Вместо пресловутых "футбольных фанатов с битами" или вовсе непонятных личностей (что несколько компрометатно).

Согласитесь, что если тех же "младородинцев" будут бить не милиционеры, а антифашисты - это будет выглядеть гораздо благородноее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]erdferkel
2005-12-19 23:14 (ссылка)
А. Ну, для такого намного лучше годится публика "нашистского" типа. У анархо-антифа и склоняющихся к ним хоть какая-то "субкультурная самостоятельность" есть, что затрудняет манипуляцию ими, - в отличие от "Наши"-образных.

Вот информационные провокации такого рода - другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]kouzdra
2005-12-19 23:27 (ссылка)
"Нашитского" типа плохо годится - во-первых - она унылая и безинициативная, во-вторых - очевидно с властью ассоциирующаяся. А тут есть шанс.

Я, честно, говоря, думаю что Вас ждет довольно много разочарований в этом роде в ближайшее время. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот
[info]erdferkel
2005-12-20 17:15 (ссылка)
Как показывает пример "антицентра", бывает такого типа публика и довольно инициативная. ;-)

Теоретически я не могу исключить, что власти действительно захотят создавать нечто подконтрольное с имиджем "антифа европейского образца", но это будет проще делать в основном со свежими кадрами, а из существующих - перевербовывать только отдельных нестойких личностей. И пока я не вижу признаков, что кто-то собирается это делать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -