Конечно, не надо запрещать кухонные ножи, лучше расширить ассортимент.

А сотни потенциальных бандитов оснащены РУКАМИ и НОГАМИ!!!

ЗАПРЕТИТЬ!!! ЗАПРЕТИТЬ!!!

Арсений, от рук и ног достаточно перца или газового пситолета. не?

А вот возможность достать ствол для больного умом и слабого ногой меня не радует совершенно. А так и будет.

"Возможность достать ствол" для слабого умом давно есть, радуйтесь.

Реальная возможность, замечу.

1. Прохождение разрешительных процедур - 500р. Включая транспортные расходы.
2. Покупка шкафа для хранения оружия - литр спирта сварщикам из ЖЭУ или от 500р в магазине.
3. Приобретение собственно ствола. Как мы говорим о психах, то ствол надо выбирать подешевле и чтобы под куртку помещался.

Предлагаю потенциальному психу два варианта.

"Оружие фермера" ОФ 93-01 (http://www.kalibr.ru/mag/guns/of.htm) (приклад с него снимается без проблем)
Цена в ближайшем к моему дому магазине неделю назад - 1100 рублей нового, со сменными стволами и какой-то ещё требухой, не смотрел.

ТОЗ-106 "Смерть председателя" (http://www.kalibr.ru/mag/10/orza.htm) (приклад складной, при складывании включает предохранитель, каковая фича выключается умелыми руками за 15 минут)
Цена в ближайшем к моему дому магазине неделю назад - что-то около 3000 рублей.

дополнительная ссылка по теме (http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=57&sid=9812161f9d7c96714156c438c85a8f32)

Теперь внимание - вопрос.

Доступность оружия, поддающегося вполне скрытному ношению налицо. Где оравы гопоты и психов с этими копеечными стволами, помещающимися даже не под пальто - под курткой? Где они, покажите?

Я гопоты с ружьями, совершенно справедливо замечено, не вижу. В связи с этим встречный вопрос: зачем оно, оружие, мне(Вам) в таком случае?

Вы описали п.п. 123, это официально разрешённые процедуры или нет? Я не в курсе.
Проблема, насколько я понимаю, именно с ношением, а не с хранением? так? Хранить можно уже сейчас. Что говорит УК по поводу спровоцированного отстрела яиц у гопоты на улице с использованием официально купленного оружия?

Меня давно поражает компетеность граждан, вступающих в споры о легализации оружия на стороне "запретить!!!".

Да, это всё абсолютно легально. Есть такая штука "Лицензионно-разрешительная система". Есть гладкоствольное оружие с общей длиной не менее 800мм и длиной ствола не менее 500мм, которое граждане РФ могут приобретать, хранить и транспортировать (последнее при наличии "охотничьей" лицензии, лицензия "оборонительная" требует отдельного разрешения на транспортировку)

И, повторяю, стволов на руках у граждан РФ - миллионы. Однако обещаных вами перестрелок и всеобщего убийства не наблюдается.

Предлагаю вам таки ответить на мой вопрос - "Отчего наблюдаемый эффект не совпадает с теоретическими предсказаниями противников легализации оружия?".

Первый раз с Вами согласен.
Тока увы, хуй что разрешат.
Уж больно ИМХО государство этого боится.
Что у каждого будет ствол

Не первый, хехе :-)

Второй, но кто считает..(с):-)

>Что у каждого будет ствол
Это как же такого добится-то?

Законных способов не так много.
Незаконных побольше.
Вас какой интересует??

я не понимаю о какой легализации в таком случае идёт речь....

хочется нарезное и короткое? тогда ситуация будет в корне отличаться, т.к. сейчас эти миллионы гладкоствольных стволов с собой не носят. Ну ведь не носят же, апач. Я не имею в виду в машине (хотя и там дубинки и биты в основном), я имею в виду под пальто.
Поэтому, если допустить, что народ стал массово носить компактное оружие с собой несколько отличается от довольно размытой ситуации "миллионы стволов по стране".

Я, скажем так, сомневаюсь в полезности решения типа "разрешить".

Хорошо, у меня пистолет. Меня, допустим, подрезали на дороге, требуют бабок. Я сижу в машине. Стрелять? Начинают пинать машину. Стрелять? Выбили стекло и уехали. Стрелять?
Добавлю ещё. Есть, условно говоря, район города, куда я не пойду гулять невооружёным. Мне не нужно оружие, т.к. с пистолетом я всё равно туда не пойду. Я не собираюсь никому ничего доказывать.

rik> хочется нарезное и короткое? тогда
rik> ситуация будет в корне отличаться, т.к.
rik> сейчас эти миллионы гладкоствольных
rik> стволов с собой не носят. Ну ведь не
rik> носят же, апач.

Так вы же о "психах" говорили, какая им разница, а? Им же лишь бы убить кого, так?

Я о гопоте говорил. Что главное для психа, я не знаю. Беседа куда-то ушла в сторону...

Коротко:
1. Сейчас есть легальная возможность недорого покупать, хранить и носить огнестрельное оружие. Гладкоствольное, длинное и неудобное. Это может сделать фактически каждый желающий.

Дальше цитата: "И, повторяю, стволов на руках у граждан РФ - миллионы. Однако обещанных вами перестрелок и всеобщего убийства не наблюдается."

Я так понимаю, что наблюдается огромное количество нападений без применения такого оружия (руки-ноги-ножи и т.п.) Ну да.

Теперь субъективно: мне лично станет намного тревожнее ходить по моему спокойному московскому району после того, как любой сможет пойти и купить себе пистолет. Поэтому я лично сомневаюсь в разумности этого решения. И никаких метаний.

Да не беседа в сторону ушла, а аргументы ваши несостоятельными оказались.

Ничего страшного, мне как-то трудно представить Вашу фразу: "Да, признаю Ваши аргументы против тра-та... состоятельными и вескими".
Вы для себя приняли решение, я — нет.

А что, есть мысли заняться оружейным бизнесом, да? :))

Мне такую вашу фразу представить ещё труднее, ибо я свою точку зрения обосновал фактами, а вы свою - только фантазиями.

да почему же?! Ваши аргументы и состоятельны и веские, просто они МЕНЯ НЕ УБЕЖДАЮТ.

Я и не надеюсь на быстрый эффект.

я слышал, в жж собираются обычно или попиздеть или поцапаться или похвалиться...

У нас вариант с "попиздеть" вполне ничего получился. Спасибо.
Если надо будет ружжо приобрести, я свяжусь и попрошу совета.

А чем, кстати, нормальному человеку, мешает ружьё дома в сейфе и запасец патрончиков штучек в сто?

Ничем, и я за то, чтобы возможность это сделать у меня была. Я нормальный. По пьяни становлюсь спокойней, чем трезвый, не вижу никакх проблем.

А я даже буйствуя по пьяному делу не хватаюсь за режущие и колющие.

Полтора года назад отменили ответственность за ношение холодняка.
Много слышали о случаях, чтобы алебардой кого забили или ещё чем-то ужасным прибили, а??

пожалуй, для защиты от ебанутых реконструкторов я бы калаш взял с собой. шутка.

Ебанутых у нас нет.
У нас - только правильные:-)
Но сказанное мною выше - чистая правда.
Роста преступлений с использованием холодняка не произошло.

(валится в корчах на пол, представив себе местного Дункана Маклауда с секирой в "шашлычке")

Нууу, бля, есть ещё арбалеты, кастеты и прочие позитивные девайсы.

Катану, бля, за спиной носить. На все вопросы молча доставать из штанов палку колбасы и резать закуску.

Вариант.
Я в багажнике Шабелюку вожу:-)
Лежит, карман не тянет.
Бережённого, как известно, Бог бережёт.

Оформлять что-нить надо? То-то я смотрю, дохера стало продаваться дивайсов,
которыми ничего кроме как пырять делать нельзя...

Оформлять надо если Вы хотите то, что считается у нас холодняком прикупить.
Охотбилет нужен.
НО, если Вы где-то его где-то-таки достали и с ним рассекаете - раньше Вам грозило 2 года.
Сейчас - возмездное изъятие и фсё.

>>Re: Re[2]: Иронизируете?!
ни разу.

>>Охотбилет нужен.
это гимор.

>>НО, если Вы где-то его где-то-таки достали и с ним рассекаете - раньше >>Вам грозило 2 года.
>>Сейчас - возмездное изъятие и фсё.
Возмездное - официаольно, или нет?

Гимор или 150 баксов;-)
По крайней мере в Мск:-)
Возмездно - совершенно официально.

БиЛят, я тут забыл, у нас ответственность и за ношение гладкоствола или газовиков нету.
Уголовной в смысле.
Так что - посмотрите что Вам человек ниже пишет.
По делу пишет.

Гм. А меня - радует.
Я сам не шибко здоров умом и очень слаб на ногу. И если ночью ко мне подойдут три амбала со зверскими рылами и сипло попросят закурить, я от страха обосрусь, достану ствол и шмальну. А потом буду радоваться, что живой и здоровый.
пусть так и будет.

охуеть, извините за выражение.
т.е. человек крупного телосложения, возвращающийся с дня рождения с друзьями и попросивший у Вас прикурить будет пристрелен на месте?
И они ещё оружие просят. Кто там психов искал? Забирайте.

Да ладно, можете не извиняться, я сам люблю солёное словцо.

Я отвечу в стиле своего предидущего поста.

Нехуй иметь крупное телосложение, ходить толпой и не иметь с собой сигарет и зажигалки темной ночью. Тем более в спальных районах.

смешно.

Потому что вы уже перешли к прямой защите мелкокриминального элемента.

Что и требовалось доказать: прогибиционисту мелкий полууголовник друг, брат и родной товарищ.

(вытираю слёзы) пиздец, до чего дошло.
"прогибиционист и защитник мелкокриминального элемента, его друг брат и товарищ" — виртуальный мир он вообще непредсказуем...

Иду я значит, человек среднего роста, простуженным голосом, но с бритым черепом за щуплым и слабым ногами, темно, вечер. Он на мою улицу, и я, он к моему дому и я, у него пистолет, ему страшно, я спрашиваю сигареты, он пугается, достаёт пестик, я тоже пугаюсь, т.к. близко стою, пытаюсь отмахнуться. Потный пальчик, Бах! дырка в башке. Кто моих двух детей кормит будет, Апач? Идеи есть, или кроме легализации идей нет?

А вы имейте свои сигареты. Не подходите к незнакомым людям с двусмысленными просьбами и вопросами. Не нарушайте их душевный покой. Думайте немного о том, что они чувствуют.

Не хотите? Так кто тут из нас псих?

Судя по написанному, Вы.
Подойти к человеку и попросить сигарет — где двусмысленность?
И только к знакомым?

Не стану я просить прикурить, я не курю.

Что-то вы продолжаете в показаниях путаться.

каких показаниях? кто путается?! я не на допросе.
если подойти и попросить прикурить это двусмысленно, расскажите скорее второй смысл. Я теряюсь в догадках.

Если вы просите прикурить так, что люди в штаны кладут - то не я вам судья.

Если человек психованный, он и от "извините" может в штаны накласть.

Такие хорошо психиатрами отсеиваются.

Во-первых -- нехрена людей пугать бритым черепом и попытками стрельнуть сигарету в тёмном месте.

Во-вторых -- уклониться от кормления двух детей не удастся. Количество смертельных случаев при самообороне гражданским нарезным короткоствольным оружием очень низкое, хотя и не нулевое. В отличии от гладкоствольного дробового, где смертельных случаев 90%.

В-третьих -- в крайнем случае, за тебя отомстят. Чувак гарантированно сядет за превышение,
ибо в тебе найдут отстрелянную пулю, сличат по пулегильзотеке и т. д.

у меня на голове они не растут уже.
только не заставляйте меня волосы с жопы на голову пересаживать - хорошо?
во-вторых и в-третьих меня не очень успокоили, если честно. Особенно, в-третьих.

Почему сядет? Чем ситуация отличается от реальной попытки ограбления?

Так что либо будут в обоих случаях сажать, либо нет.

я спрашиваю сигареты, он пугается, достаёт пестик

Нет. Так не будет.

Скорее всего, в ситуации, когда есть хотя бы шанс напороться на пистолет, желающих стрельнуть сигаретку будет сильно мало. И стрелять будут не так, как сейчас, а - "Извините пожалуйста, что я вас беспокою, у меня кончились сигареты. Если у вас есть лишняя..." - всем своим видом демонстрируя дружелюбие. Причём научатся этому быстро. Как везде.

вообще перестанут просить, как везде

Ну если вообще просить перестанут - так это ж лепота!

будет потеряна еще одна национальная черта, попросил закурить - это же мегалит истории

Согласен, Константин. Я невероятно дружелюбный человек. Сколько раз я, догоняя девушку, и чувствуя, что ей страшно и неуютно, останавливался, давая уйти подальше, чтобы не пугать её лишний раз. И слово "извините" и даже "пожалуйста" я знаю и использую.
Но Вы же понимаете, что гопоту осознание того факта , что у кого-то может быть пистолет, не научит вежливости. Вы что, всерьёз так думаете?!

Даже уверен, что научит.

Вежливость как таковая - это защитная реакция на ситуацию "сильного среди сильных". Создателями ритуалов вежливого обхождения всегда являются те, кто может нанести друг другу непоправимый ущерб. В вооружённом обществе все очень церемонны. Хорошие манеры - дети дворянской шпаги.

Впрочем, роль оружия может сыграть не только шпага и пистолет, а, скажем, угроза судебной повестки - но это отдельная и сложная история. Зато с оружием всё просто. Одна только мысль о стволе в чужой кобуре (даже если у тебя он тоже есть) действует на биологическом уровне: манеры сразу подтягиваются, лишние слова на язык не лезут. "Зачем нам доводить дело до пальбы?"

Мне импонируют цели, но сомнительны средства и аргументация.
Объясню: сильные среди сильных не нуждаются в оружии. Дворяне не становились вежливыми только после того, как научались пользоваться шпагой. Они воспитание получали соответствующее, Константин.
Не хотите жы Вы утверждать, что люди стали научаться вежливости только после того, как научились ковать мечи?!

Меня вежливости родители научили, например.

Сильный среди сильных силён потому, что имеет оружие и умеет с ним обращаться - но знает, что вокруг такие же. Тут и возникает сама потребность в ритуалах и ограничениях. В дальнейшем она совершенствуется и возникает "вежество", происхождение которого легко отследить по его содержанию. Ритуалы вежливости направлены прежде всего на то, чтобы не вызывать у других вспышек ярости.

У нас же вежливость - остаточное явление, вытесняемое хамством. На русского человека можно орать, можно его толкать, наступать ему на ноги, и всё это абсолютно безнаказанно. Это физическое унижение буквально "висит в воздухе". Заметим, что с кавказскими зверьми все ведут себя вежливо и даже раболепно: их боятся. "Делайте выводы".

Второй абзац совершенно заслонил первый.
Не теми способами Вы пытаетесь избавить русский народ от пресловутого "унижения". Унижают тех, кто сам себя не уважает.
Это не надо понимать как "русский народ себя не уважает", я как раз не считаю, что его унижают. А то у Вас прямо холокост какой-то.

И про кавказских зверей это Вы уже совсем зря брякнули. Я, например, стараюсь очень аккуратно себя вести, когда мимо проходит толпа пьяных в жопу футбольных фанатов. Интернациональная, кстати. И если я вижу гопоту одной со мной национальности, я не полагаюсь на мои доводы про "мы с вами одной крови", они мне не помогут, если что.

Про взаимосвязь оружия и вежливости в историческом контексте я подумаю.

Не помогут потому, что русские друг другу вообще не помогают. Одна из причин отсутствия взаимопомощи - уверенность а) в неблагодарности спасаемого, б) в собственной слабости. Второе лечится ношением оружия.

По крайней мере мне Ваши рецепты не подходят.

По-Вашему, для того, чтобы взаимопомощь существовала, надо:
1. уверенность, что отблагодарят (?!)
2. существовала некая внутренняя сила помогающего, причём она обеспечивалась наличием оружия (тут я возможно, что-то не понял, у Вас не совсем внятно написано)

Как же Вы с такими мыслями существуете вообще?!

Вовсе нет: если вы "интеллигент", а он - "псих со справкой",
то достаточно ему увериться, что вы не выстрелите, как он получит над вами преимущество. Тут возможны тонкие ситуации: по вам никто не стреляет, но вас шантажируют тем, что выстрелят.
Он выстрелит, а вы - нет. Главное не оружие, а готовность его применить.
Наконец, главное. Спит спокойно Трофим Денисович Лысенко. Ситуация власти не делает слабого монарха сильным, факт оружия не сделает слабую личность сильной. Позвольте предположить, альфа с оружием разрушительнее альфы без оружия. Но омега с оружием - все равно омега...

Не хотите жы Вы утверждать, что люди стали научаться вежливости только после того, как научились ковать мечи?!

Конечно, именно это я и хочу сказать. Только после того, как возникла ситуация, когда два человека могут легко убить друг друга (или нанести друг другу серьёзные увечья) возникла вежливость. Там, где этого нет (или хотя бы не было, исторически) - всегда царит чудовищная грубость нравов.

Сравните изысканную этику самураев - и отвратительные повадки японского простонародья, которое было лишено оружия.

братки очень вежливы между собой?

Да, очень - согласно своим нормам вежливости, разумеется. Бандиты, кстати, вообще очень вежливые люди. Матюгнуться просто так, или "козлом" назвать - это всё серьёзные вещи.

Разумеется, это касается только равных. С лохами можно обращаться как с животными. Ну так и аристократы были любезны только с равными.

Братки охрененно вежливы между собой.

До отвращения.

ochen pravilino vu govorite.

Не передергивайте. Речь шла о ТРЕХ амбалах. Три - страшнее, чем один.

А ситуацию-то я реальную в пример привел. Только ствола у меня тогда не было. Но я живучий оказался.

Не знаю, обычно сразу понятно, когда у тебя закурить просят, а когда "эй, слышь тормози, у тя сигареты не будет? а почему?"

я понимаю, профилактика, всё такое.. припугнуть. это я всё понимаю. не уверен я.

и гранатомёт подствольный пусть добавят!

Вообще глупо запрещать продажу ЛЮБОГО ИЗДЕЛИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ ЧЕЛОВЕКА.
А правильный способ японцы применяли на Филлипинах[?] -- один нож на деревню прикованный цепью к столбу.

На Окинаве.