Помимо своей очевидной радикальной левизны, лживости и ограниченности, господин общественный советник ещё и плохо владеет русским языком, то есть попросту малограмотен: одни "дивиденты" да "развивающиеся флаги" чего стоят. А с моим уходом два года назад из АПН там вообще никто ничего толком не корректирует и не редактирует..

Очепятки простительны, в отличие от лжи, несомненной, заведомой и расчитаной на недостаточное знакомство потенциального читателя с предметом.

Опечатка - это "дастичь" вместо "достичь".

А вышеупомянутое - это ошибки, свидетельствующие о малограмотности. И это не единственные, там таких ошибок много.

Я уже не говорю об общей логической бессвязности текста, самопротиворечиях и - как было сказано - прямой лжи.

В общем, предлагаю г-ну Тюрину убитьсибяапстену.

Я вот спокойно могу сказать, что я лох и дилетант в данной области. Текст выглядит весьма интересным, как я уже и сказал. Может быть, уважаемые специалисты прояснят свои неудовольствия - без ребусов и подмигиваний, а чётко и ясно говоря, где и в чём товарищ врёт и передёргивает?

Датские имамы, помимо совершенно невинных карикатур из газеты, взяли с собой в тур по Ближнему Востоку еще три картинки: фотомонтах на котором собака трахает мусульманина, совершающего намаз, расплывчатую фотографию на которой изображен человек в маске свиньи и детский по исполнению рисунок на котором фигура с рожками держит в руках маленьких детей и украшена надписью "магомет - педофильский демон".
Тюрин врет, утверждая что это картинки были найдены имамами в Интернета: когда у Ахмеда Аккари спросили где он взял это картинки, он ответил что их прислали анонимные мусульмане и эти картинки призваны продемонстрировать накал антимусульманских страстей в Дании. Но это касается только 2-х из 3-х картинок: картинка с человеком в маске свиньи была взята из репортажа о юмористическом конкурсе во Франции. Именно этому обстоятельству и посвящена, очевидно, публикация о которой Тюрин отзывается в следующих словах:
Газета "Экстра Бладет" буквально вчера опубликовала на превой странице "портрет" бородатого араба с надетым на нос маскарадным свиным пятачком и огромными свиными же ушами…
Это две очевидные и несомненно заведомые лжи.

спасибо за труд, trurle! Признаться, не очень у вас получилось. Не пронимает. На уровне неуловимых простому смертному нюансов. Тем не менее, спасибо еще раз.

Ну что же я, слабый человек, могу поделать когда Вам глаза застилает страсть до такой степени что Вы готовы называть черное белым.

с чего это? Зря. Совершенно бесстрастно поинтересовался... Не в теме я.

Тюрин утверждает что оскорбительные картинки циркулировали в датском интернете. Это ложь которую даже датские имамы не пытаются поддерживать.
Тюрин утверждает что фотография бородатого мужика в маскарадной маске свиньи призвана унизить мусульман. Это тоже ложь.

Возможно, что какие-то картинки и циркулировали в интернете (не каком-то там датском, а всемирном, как и положено интернету). Ну и что? В интернете можно найти что угодно, вплоть до расчленёнки, некрофилии и хер знает чего ещё. И что?

А это очень легко доказать - достаточно предъявить ссылку на сайт или гуглевский кэш. Однако и этого нет, так что 2 из 3 картинок являются креативом самих имамов. А третья картинка действительно аутенична, взята, как я упоминал, из репортажа с французского крестьянского конкурса "кто лучше притворится свиньей", зато в оригинале не имеет отношения к мусульманам вообще.

Я там ниже уже написал про Жака Барро.

вы ж сами сказали - врет по мелочи. Ну и для всего этого возможны иные трактовки, тут могут всплыть легко другие слои, что я тоже учитываю. Может, автор намеренно "упростил", чтоб не запутывать читателя "сложной" правдой. Но правдой! Не первый раз читаю статьи и их опровержения. Умею делать выводы.

В общем и целом так оно и есть, наверное. Этот вывод я делаю "из собственного знания о построении мира", как повод лишь используя статью. Понимаете? И это не конспирология, а долгий опыт :)

Тоже подход: "не дадим мелочным фактам стоять на пути великих идей". Или "прямо драма, насколько у страсти глаза велики."

Россию всячески пытаются подтолкнуть на конфликт с муслимами. Здесь это просто прет из определенных СМИ. А нам этого не надо. Вот в чем между нами разница. Без всякой страсти. С холодной головой :)

Вот, кстати, эти три картинки:

http://www.atheism.ru/archive/text/2159.phtml

А вот это правильная статья. Наверняка имамы учились в советских институтах и зачитывались книгами про Остапа Бендера.

Подозрения г-на Тюрина в том, что датское руководство якобы заинтересовано в случившемся, мягко говоря, ничем не подкреплены.

Примеры прямой лжи:

- "маленькая скандинавская страна имеет возможность манипулировать не только миллиардной массой разгневанных представителей всемирной религии, но и мировыми лидерами" - типичное классическое левое передёргивание по принципу "держи вора";

- "стареющей левой интеллигенции (типа Ларса фон Триера), загнанной здесь в последние годы почти в подполье…" - то же самое. "Ой, мы бедные несчастные, загнаны в подполье" - а на самом деле Дания, как и вся Европа, засрана по уши левотой самого гнусного пошиба;

- "ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ни редактор газеты, опубликовавшей карикатуры, ни вообще кто-либо из официальных датчан перед мусульманами не извинялся" - ложь. Извинялись и продлжают, под нажимом такой же левоты, какую представляет г-н Тюрин;

- "Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…" - хуйня. Во Франции перепечаток не меньше, а даже больше, чем в дании. Автору лишь бы пнуть Данию, он даже готов Францию похвалить. Хотя очевидно, что здесь Дания и Франция в одной жопе торчат;

- "Тем временем в датской прессе продолжают публиковать карикатуры на мусульман, поливая грязью последних" - ложь;

- "Газета "Экстра Бладет" буквально вчера опубликовала на превой странице "портрет" бородатого араба с надетым на нос маскарадным свиным пятачком и огромными свиными же ушами…" - ложь. Эта публикация не имеет никакого отношения к мусульманам. Изображённый человек, француз по имени Жак Барро - участник какого-то мудацкого конкурса поросячьего визга, и к мусульманской теме его привязали провокаторы и болваны вроде Тюрина. См, например, здесь (http://www.msnbc.msn.com/id/8959820) Обсуждалось здесь;

- "министр иностранных дел Дании заявил: " Если эти страны не в состоянии защитить посольства — всё, диалог с вами закончен!" После этого заявления министр иностранных дел Ливана вынужден был подать в отставку." - хуйня. Министр иностранных дел Ливана подал в отставку вне всякой связи с заявлениями министра иностранных дел Дании.

- "через два дня после убийства турецким подростком итальянского священника в Стамбуле, в Италии турецкий автобус с участниками какой-то конференции среди бела дня рухнул с высокого моста в пропасть, при этом 12 турок было убито сразу на месте, а остальные ранены и покалечены. Вероятно, подвело управление автобуса, тормоза, или ещё что… Безусловно, счёт на человеческие жизни с этом случае вполне западный, европейский: один к двенадцати…" - конспирологический бред. Вероятно, автор пытается нас убедить в том, что автобус с турками сбросили в пропасть христиане;

- "Датчане пострадали только в самой Дании, когда полиция с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - явное преувеличение. Антиглобалистский левожопый сброд всегда гоняли и будут гонять, как бы автор ему не симпатизировал;

- "В Дании такое, конечно, невозможно. Легко представить себе, какие тюремные сроки (сопоставимые со сроками за убийство и изнасилование) получили бы участники такой демонстрации в Дании, после чего они были бы, разумеется, высланы из страны." - ложь. К сожалению, ложь;

- "Немецкий писатель и нобелевский лауреат (и друг Герхарда Шрёдера) Гюнтер Грасс, который отдыхает каждое лето в Дании и знаком с обстановкой в стране, назвал публикацию карикатур "запланированной и продуманной провокацией", а датскую прессу в лице "Jyllands-Posten" — газетой "расистской, крайне правоориенитированной и исполненной ненависти к инородцам" - Гюнтер Грасс? Он бы ещё к Бабицкому апеллировал. Херр Грасс - левоинтеллектуальная сволочь почище Хомского (http://www.chechenpress.info/news/2004/04/01/22.shtml);

- "Примерно полтора года назад во всех ведущих датских масс-медиа началась беспрецедентная кампания против "небелых" иммигрантов и в особенности мусульман." - чушь;

"Это вам не Франция, где редактор газеты "Франс Суар", перепечатавшей картинки, сразу был отправлен в отставку…"
Это третья ложь Тюрина. Редактор "Франс Суар" действительно был отправлен в отставку, но не силой гнева общественного мнения и не не под давлением правительства, а решением издателя, оказавшегося по случаю ливанцем из мусульманской среды. Что ж, это его право, как право других людей не читать издаваемый им газеты и не помещать там рекламу.

Спасибо, теперь понял.

К приведенному списку добавлю и свою лепту.

http://krylov.livejournal.com/1287841.html?replyto=30177185

- "сегодня у власти в Дании находятся политические силы значительно более правые, чем французский Ле Пен или неполитическое ДПНИ в России." - чушь. У власти в Дании находится обычная европейская левота, разве что чуть менее левая, чем, скажем, в обожаемой Тюриным Франции;

- "Так называемая "Партия Датского Народа" (Dansk Folkeparti), вторая по величине правящая партия в Парламенте страны" - враньё, далеко не вторая;

- "Осама начинает словами "Мы не можем осудить терроризм, поскольку мы — мусульмане!" - ну так ведь верно. Вот она, проговорочка. Весь пафос статьи - насмарку.. :)

- "они взяли с собой также карикатуры на Мухаммеда из датского "свободного" интернета" - передержка. Не из датского свободного интернета, а из всемирного свободного интернета;

- "Я не хочу сказать, что события на Ближнем Востоке и, шире, в арабском мире, были официально санкционированы датскими властями, поскольку это требует юридических улик — но общая организация всех этих событий из Дании совершенно очевидна" - совершеннейшая хуйня;

- "В этой ссоре, взаимной оскорбительной ругани, сжиганиях офисов и флагов, требованиях извинений и т.п. заложена уже сама по себе основа для диалога" - плохая трава, негодная.

Всё, утомился. По-моему, достаточно. Автор - ангажированный левожопый фуфлыжник, работа топорная.

В общем, позицию понял, спасибо.

Я, правда, не воспринял текст как однозначно "левый" и "происламский" - насколько я понял, автор относится к товарищам достаточно критично.

В том-то и пропагандистская задумка: это создаёт некоторую иллюзию объективности.

"У власти в Дании находится обычная европейская левота, разве что чуть менее левая, чем, скажем, в обожаемой Тюриным Франции"
Ситуация изменилась еще в 2001 году, когда социал-демократы проиграли либералам и ультраправым. Дания просто политкорректничает, потому что либералы такие вежливые.
"Партия Датского Народа" как раз почти вторая. Просто либерал во главе правительства Андерс Фог Расмуссен кокетничает. А остальное действительно хуйня. Ну написали, допустим, эти карикатуры где-нибудь в другой европейской стране, те же бендеры пришли бы, подсунули бы свои фейки, и стали бы также орать и требовать приличной пищи.

Вот именно.

Дания просто попала под раздачу, но Тюрин, очевидно, хочет убедить нас в обратном.

у вас предвзятое восприятие текста.
левое-правое здесь не к месту.
вопрос "почему именно Дания" вторичен.
и посыл, по-моему, был другим...

Каким же?

роль и место Рсссии в этом цирке

Этому посвящена скомканная концовка, предваряемая ложью и передёргиванием.

Критика с ярлыками и какой-то немотивированной яростью кажется мне неискренней. Вообще какой-то классический bias про "враждебную печать".

> враньё, далеко не вторая

Угу, третья.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dansk_Folkeparti
Political Parties in Denmark Represented in the Folketinget: Venstre (52) | Social Democrats (47) | Danish People's Party (24)

> Вот она, проговорочка. Весь пафос статьи - насмарку

Если Вы читали статью, то там более того, открыто говорится, что "садишься за стол с потенциальным террористом". Вам что, кажется, что Тюрин мусульман покрывает?

Не знаю, где вы заметили ярость. Я всего лишь указал места, где автор, как говорится, соврамши.

Вторая - это не третья, не правда ли?

Нет, мне вовсе не кажется, что Тюрин покрывает мусульман. Однако вполне очевидно, что цель статьи - обосрать Данию и вменить ей, несчастной, вину за происходящее.

Видимо, у Тюрина есть на то какие-то причины. Предполагаю, одна из этих причин - его на всю голову левизна.

> Я всего лишь указал места,

Ну почему же "лишь". Не только. Вы ещё зачем-то провели политическую классификацию автора, сделали выводы об уровне его умственного развития и владению русским языком:

"своей очевидной радикальной левизны, лживости и ограниченности, господин"
"плохо владеет русским языком"
"конспирологический бред"
"провокаторы и болваны вроде Тюрина"
"Автор - ангажированный левожопый фуфлыжник"

> где автор, как говорится, соврамши

Ваши опровержения были бы более наглядны, если бы Вы дали нам некоторые ссылки в доказательство:

"ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ... перед мусульманами не извинялся" / "Ложь. Извинялись и продлжают" -- вот и дайте ссылку почитать, где кто извинился;

"иностранных дел Ливана подал в отставку вне всякой связи" -- а где его официальное объяснение причин?

"с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - "явное преувеличение." -- расскажите, факт двухчасового задержания ложь или нет.

Вообще интересно, откуда Вы так хорошо знаете положение в Дании?

> Вторая - это не третья, не правда ли?

Безусловно. Но я это сказал к Вашему выражению "далеко не ---". В русском языке употребление этого слова значит "не просто фактически неверно, но вообще есть масса опровержений". Опровержение одно, они фактически близки. Ваши слова создают иллюзию, что Фольскпартия где-то на шестом-седьмом месте.

Кто знает, как повернутся ближайшие выборы. По статистике видно, что действительно есть "центр" (с.д. и некая Венстра), и вдруг "внесистемая" правая сила -- для "засранной левотой" Европы это удивительно, во Франции такого нет.

> Ну почему же "лишь". Не только. Вы ещё зачем-то провели политическую
> классификацию автора, сделали выводы об уровне его умственного развития и
> владению русским языком:

Мне кажется, что с политической классификациней автора я угадал, судя по его общечеловеческой реакции.

Да и с владением русским языком у него очевидные проблемы, согласитесь.

> Ваши опровержения были бы более наглядны, если бы Вы дали нам некоторые
> ссылки в доказательство:
>
> "ни датский премьер-министр, ни датский МИД, ... перед мусульманами не
> извинялся" / "Ложь. Извинялись и продлжают" -- вот и дайте ссылку почитать,
> где кто извинился;

> "иностранных дел Ливана подал в отставку вне всякой связи" -- а где его
> официальное объяснение причин?

Достаточно указать, что он заявил о своём намерении подать в отставку до упомянутого высказывания, то есть раньше. Согласитесь, событие А, которое произошло раньше события В, не может оказаться его следствием. Информация о заявлении министра ИД Ливана о его намерении подать в отставку прозвучала в эфире канала Аль-Джазира одновременно с трансляцией репортажей о разгроме посольства, то есть до заявлений МИД Дании.

> "с необычной жестокостью разогнала левую социалистическую демонстрацию против
> карикатур и расизма в целом (в г. Hillerød)." - "явное преувеличение." --
> расскажите, факт двухчасового задержания ложь или нет.

В факте двухчасового задержания нет никакой необычной жестокости. К антиглобалистам и прочей левой шелупони в Европе применяют меры и построже. Да и то - не талоны же им на усиленное питание выдавать. Данный пассаж автоар можно интерпретировать только как свидетельство его трепетного отношения к левым социалистическим демонстрациям.

> Вообще интересно, откуда Вы так хорошо знаете положение в Дании?

У меня хорошие источники и некоторые аналитические способности, знаете ли.

>> Вторая - это не третья, не правда ли?
>
> Безусловно. Но я это сказал к Вашему выражению "далеко не ---". В русском языке
> употребление этого слова значит "не просто фактически неверно, но вообще есть масса
> опровержений". Опровержение одно, они фактически близки. Ваши слова создают иллюзию,
> что Фольскпартия где-то на шестом-седьмом месте.

Да, тут Вы отчасти правы. Но только отчасти, потому что разрыв между третьей и второй партиями гораздо больше, чем между второй и первой. Фактически в Дании есть две крупные партии, а третья отстаёт от каждой из них - вдвое. Соответственно и влияние её, выраженное в количестве голосов, весьма невелико и составляет в абсолютных величинах менее четверти от суммарного влияния этих двух партий. Очевидно, что реальной власти у такой третьей партии ненамного больше, чем у десятой, и стенания автора насчёт "полунацистской Дании" в лучшем случае преувеличение, а в худшем - сознательное передёргивание.

> Кто знает, как повернутся ближайшие выборы. По статистике видно, что
> действительно есть "центр" (с.д. и некая Венстра), и вдруг "внесистемая" правая
> сила -- для "засранной левотой" Европы это удивительно, во Франции такого нет.

Во Франции есть де Вильпен и Ле Пен. "Кто знает, как повернутся ближайшие выборы" - это не аргумент называть Данию полунацистской и вменять ей в вину исламистскую провокацию с карикатурами.

> У меня хорошие источники и некоторые аналитические способности, знаете ли.

Блин, не поняли намёка. 8-)
Так поделитесь -- мне же тоже интересно!

Все мои хорошие источники - открытые. Интернет, телеканалы, печать.

Они не мои, собственно говоря. Они всеобщие.

Резус, а вдруг мы с Вами где-нибудь встретимся: как Вы мне тогда в глаза посмотрите? Вы статью КАКИМ МЕСТОМ читали? Ведь там написано: "Так называемая "Партия Датского Народа" (Dansk Folkeparti), вторая по величине правящая партия в Парламенте страны." Вторая по величине ПРАВЯЩАЯ партия. Потому что Социал-демократия находится в оппозиции и никак на политику Дании не влияет. Как "Родина" в России примерно. Или Вы этого не знаете? Или в тексте статьи не заметили?
Макака она и есть МАКАКА - и снаружи, и изнутри.

Тюрин, Вы меня утомили.

Скажите, пожалуйста, какие министры в правительстве Дании представляют Dansk Folkeparti?