Бедные, бедные японцы, южнокорейцы и саудовские арабцы.

Японцы и корейцы не бедные. Чтобы в этом убедиться, не обязательно ездить в Азию, а достаточно открыть раздел "потребление рыбы и морепродуктов".

Япония: 66.20
Ю. Корея: 58.30
Эмираты: 27.90
Китай: 25.40
Россия: 18.70

Думаете, я не понимаю? Крылову объясняйте.

Думаю, ви не понимайт.

Что именно нужно объяснить глупому Крылову? Что Китай и по рыбке нас обошёл? Я это типа понимаю, да.

кстати, говорят что мясо в Корее (думаю и в Японии) оч. дорогое, около $25 за кг.

Это не очень дорогое. Для свинины - дорого, а вот для говядины - во многих странах гораздо дороже

да, дорогое и НЕ традиционная часть ежедневной еды.

здоровое питание

А надо ли стремиться к показателям США по пожиранию мяса? :)

Нет, я и сам мясо пожрать люблю. Но все ему есть разумные границы. Япония, кстати, куда меньше мяса потребляет, чем Россия...

P.S. И с чего вдруг у тебя Китай вызвал недоумение? У них большие животноводческие регионы. В мясо идет и то, что у нас мясом не считается. Страна очень даже бодро развивается. Удивительно, что разрыв между Россией и Китаем столь мал...

Просто китайские партийные функционеры, имея пример своих коллег из бывшего СССР, стараются не доводить страну так же, как они бывалоча.

Просто у них давно уже работают рыночные механизмы в сельском хозяйстве. (Отвратильно звучит фраза, либерально-демократически... но суть все-таки передает.)

Вы таблетки от тошноты пейте, прежде чем такие слова писать.

Очевидно, стараются ошибок не допускать.
Пример - перед глазами.
Мы, то есть.

1. Если судить по сумме мясо+рыба, то РФ будет в еще большей Ж, особенно при сравнении с Японией.
2. В Китае "то что мясом не считается" занимает очень маленькую долю, менее 2%, подавляющее количество свинины и птицы.
http://faostat.fao.org/site/502/DesktopDefault.aspx?PageID=502

3. Тут интересно не то что Китай развивается, а то что в РФ потребление мяса катастрофически понизилось по ставнению с 1990.

Вам достаточно много отвечали по поводу той статистики. Я немножко постарше вас буду, да и жил в тех же краях, так что позвольте мне привести свое твердое убеждение - _не_было_ в 1990, так же как и в 1980, мясного изобилия в СССР. Может в столице что-то и было, а вот в сельском и животноводческом казахстане - мяса в городах не было. Все было на базаре. Ага. Как и сейчас. И было доступно не всем. Ага. Как и сейчас.

И еще. Нынешняя статистика потребления тоже изрядно лукава. Она тоже много чего не засчитывает. Огромное количество мяса производится и продается вне контроля статистиков, вы же понимаете, что все пытаются уйти от налогов. Кстати, в приведенных цифрах для России, вы уверены, что там учтено мясо птицы? Те самые окорочка (далеко не всегда импортные), которыми и питается малообеспеченный россиянин.

1. Мясо птицы учтено.
2. Вообще, такие вещи делаются не учётом ввезённого. Для этого делаются (выборочные) бюджетные обследования.
3. Вообще же, есть хороший независимый контрольный параметр. За 20 лет средний рост призывников сократился на 3 см. Т.е. их, нынешних призывников, детство и юность проходили в условиях дефицита незаменимых аминокислот. А их отцы ели мяса достаточно...

возраст тут не причем, тут немного логики надо подключить.

надеюсь вы согласны, что в 70-е мясное (и прочее продуктовое) изобилие было? Все старики ностальгируют. А потом вдруг в 80-е пропало. Как вы это объясняете, интересно? Стали меньше производить мяса-яиц-молока-хлеба?
Но это не так, достаточно посмотреть любой статистический справочник.

Объяснение простое - рост производства отставал от роста зарплаты.

за 10 лет, с 1970 по 1980 потребление(производство) мяса (http://bey.livejournal.com/31732.html) выросло на 24%, яиц на 67%, жиров 33%
в то же время з/п выросла аж на 44%.

Т.е. можно отметить следующие вещи: зп необосновано сильно повышали, что приводило к возникновению "нехватки" отдельных товаров, несмотря на их рост в абсолютных величинах.

Гайдар и его команда решили эту проблему щелкнув пальцами. Даже понизив производство всего.

По поводу нынешней статистики - я уже неоднократно писал: в предоставляемых цифрах уже сидит корректирующий коэфициент, учитывающий скрываемое. Коэфициент не из пальца высасывают, а определяют выборочными проверками.

По поводу окорочков - да. Мясо в статистике ФАО подразделяется на говяжье-баранье-свинину-птицу-прочее-субпродукт.

Это точно. Статистика о снижении потребления мяса сегодня по сравнению со временами СССР выходит за рамки моего понимания. Мяса в СССР при коммунизме просто не было. Событием было привезти мороженную индейку из гастронома в Ленинграде, а колбасные электрички в Москву и на Украину вобще были явлением нарицательным. Можно ругать америку как угодно много и сильно, но только с появлением ножек Буша, потребление мяса большинством населения более-менее вошло в какие-то рамки приличия

Скажите, а ухудшение антропологических показателей
русских школьников ( macroevolution.narod.ru/godina.htm )
вы тоже станете отрицать?

> Япония, кстати, куда меньше мяса потребляет, чем Россия...

Зато рыбы в 3 (три) раза больше.

Ага.

И вот это как раз предмет зависти и повод для беспокойства. Потому как гораздо более здоровый и правильный продукт... если хотим оздоровлять нацию - то упор надо делать на рыбу...

Это пишет автор "Фугу в мундире"? ;)

Тут еще и генетика.
Среди японцев, живущих на материке ( в США ) во втором-третьем поколении отмечен рост заболеваний, связанных с недостатком веществ, которые японцы обычно получают из морепродуктов.

Правильно, лучше больше рыбы есть.

Именно.

Хуйня, рыбу есть тоже вредно. Надо питаться солнцем и воздухом и изредка пить дистиллированную водичку. Такие люди есть, называются солнцееды.

Так мы и рыбы едим в 4 раза меньше, чем в Японии...
На голимой картошке сидит народ, похоже.

Ага. И вот это как раз хуево, ибо все возможности добывать моря рыбы (пардон за каламбур) у России есть.

А народ сидит на картошке-макароне-куре-яйце. И хорошо, что в России развилось хотя бы птицеводство, иначе и впрямь была бы в питании чудовищная яма по белку... такая, что призывник не мог бы автомата поднять... Потому и подкормили, полагаю. :)

охохонюшки

На 1 января 1991 г. в РСФСР было 660 млн. голов птицы, а к 2000 г. ее осталось 346 млн. голов. Сегодня где-то 450-500 млн.

(да - это вместе с фермерами)

То изобилие что вы видите - привозное.
Да, сегодня почти в два раза больше чем в РСФСР, но увы ---

Да, эталон по гармоничности пищевого рациона - Япония. Южная Корея - тоже, даже странно, что они с нами на одном уровне. А то, что Китай приближается к первому миру по рациону, это о них не очень говорит. Скорее всего, за счет включения каких-нибудь субпродуктов-суррогатов и соответсвенно отход от традиционнно овощной пищи.
А у нас наверное - опять неравенство, где-то как в Америке едят, а где-то мяса не видят. Иначе странная цифра.

В Японии-Корее-Норвегии и т.д. едят очень много рыбы, замещая этим мясо.

+ бобовые (Япония-Корея), тоже очень важно для здорового рациона.
А насчет цифры по России - согласен, что это явное искажение статистики. Поголовье личных подворий тщательно скрывается, тут недавно сельскохозяйственную перепись затеяли, так народ зашухерился как при продторядах.
Вот заняться изменением рациона нации, то что Микоян делал ("Книга о вкусной и здоровой пище","Всем давно понять пора бы, как вкусны и полезны крабы" и т.п.), это действительно важная задача.

согласен, что это явное искажение статистики.

нет, вы ошибаетесь
при подобных подсчетах обязательно добавляется корректирующий коэфициент, учитывающий укрывательство

разумеется ТОЧНЫХ до килограмма цифр мы не видим, но в статистике это не важно

Интересно, жуки и червяки в Китае тоже за мясо считаются? Всё равно, очень показательно. Особенно показательно, как "стали лучше жить", благодаря реформам.

Мясо в статистике ФАО подразделяется на говяжье-баранье/козлиное-свинину-птицу-прочее-субпродукт.

Прочее в рационе Китая где-то полтора процента.
В основном свинина процентов 60, и птица процентов 20.

Т.е мясо самое плохое и дешевое. Вообщем химия, для здоровья не полезная.

ага, зелен виноград.

бывшие соцстраны нехуево жируют просто потому что там климат гораздо мягче чем в России и это традиционно страны очень развитого сельского хозяйства. Чем-чем а говядиной, свининой, овощами и фруктами восточная европа была богата всегда.

Да-да. А еще совок был "впереди планеты всей" по выплавке чугуна и производству цемента, но это не помогло... Что касается сельского хозяйства, то лукавство статистики известно; но есть такая штука, как внешнеторговый баланс: СССР зерно импортировал, а РФ - экспортирует. (Зерно - не только хлеб, но и основной корм для животных). Социализм же убивает с/х производство...

глупость сказали

СССР зерно импортировал именно что кормовое, на корм птице и скоту.
Мясо и птица были свои.
Сегодня под нож пустили 9/10 поголовья и завозят американские окорочка и аргентинскую говядину. Потому и зерно стали экспортировать.

Социализм убивает с/х производство...
Офигеть.
Социализм-капитализм, какая хрень.
Я вижу поголовье скота, засеяные площади при СССР и при РФ - а вы с чего свою уверенность черпаете?

Я свою уверенность черпаю не из лживой статистики (что тогда, что сейчас), а из:
1.Полных полок магазинов сейчас - пустых при совке
2.Сколько мяса может купить средний обыватель на среднюю зарплату:
- СССР: 180 р./мес., 3-4 р./кг (помню,что в магазине 2р.10коп. - но его небыло) -- 50 кг
- РФ: 350 долл./мес., 1,5 - 2 долл./кг -- 200 кг.
Как же я не люблю спорить с коммунистами...

Сейчас вам скажут, что в СССР все получали по 300 рублей, а нынче при проклятом режиме - по сто долларов...

С коммунистами действительно бесполезно спорить.

А где Вы видели мясо по 1,5 $ за кг, скажите пожалуйста. Можте быть, Вы едите кости? Требуху? Или не отличаете мясо от костей? Я вот покупаю мясо обычно по 180 - 200 рублей за кг (и это не самые большие цены, заметьте), что составляет в пересчете на доллары около 7$ за кг . Не будучи ни вкоем разе сторонником коммунячьей идеи, в тоже время стоит быть точным.

2 долл./кг - это окрочка, мясо 5-6. Ну, тогда -- 100 кг; все равно больше...

ну съездите в провинцию, в пяток-другой бывших колхозов, помассируйте свою уверенность, побеседуйте с пастухами, комбайнерами, посмотрите на заросшие поля, разваленные мельницы и скотные дворы.

Хотя, наверное вы думаете что булки самозарождаются в магазинах? Тогда да, не поможет.

Что касается любви/нелюбви - я не делю своих оппонентов на коммунистов/аникоммунистов. Я предпочитаю делить их на тех кто с головой дружит/не дружит.

К примеру вы делаете вывод о благосостоянии советского и росийского гражданина на основании цены на мясо, забывая что у российского этих самых денег на мясо может не оказаться после оплаты жилья, лечения, обучения, проезда, культурных надобностей.

Ну и как после этого любить с вами спорить?

1,5 - 2 долл./кг?
у нас почему-то 40-50 руб/кг - "жуткого качества суповой набор (с)".
А мясо начинается от 180-200 руб.

1.Полных полок магазинов сейчас - пустых при совке

Справедливости ради надо отметить, что благосостояние народа - это когда полки ПУСТЫЕ, а холодильники ПОЛНЫЕ, а не наоборот, как сейчас. Хуле толку от того, что магазины забиты товаром, если половина населения не может себе позволить его купить.

> СССР зерно импортировал именно что кормовое, на корм птице и скоту.
А чем докажете что зерно импортировалось именно на корм?

При совке зерна на душу населения производилось поболее, и еще подкупали. Россия до 17-го продавала хлеб в богатые страны, в которых у самих хлеба на душу производилось больше, чем в России. Все зависит от покупательной способности населения.

но есть такая штука, как внешнеторговый баланс: СССР зерно импортировал, а РФ - экспортирует.

РИ (столь всеми благославляемая) перед Первой Мировой зерно экспортировала,
а Германия - импортировала.
Вот только зерна в Германии производилось в расчёте на душу населения
больше, чем в РИ...

(Зерно - не только хлеб, но и основной корм для животных).
Социализм же убивает с/х производство...

От'ымянна поэтому с уничтожением социялизьму животноводство в Россиянии
просто сдохло, как и всё с/х...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

И Монголия фдваццатке! Так держать!

http://krylov.livejournal.com/1381248.html (в конце)

противоречия с этим постом не замечаете?

че то турки совсем мяса не жрут... хм

Да, меня тоже удивило.

Если жареных кузнечиков и личинок шелкопряда считать мясом, то конечно Китай перегнал.. ))

Посмотрите статистику подробнее, она там есть. Никаких шелкопрядов. МЯСО.

Китай ест каждую вторую свинью в мире

В свое время диссидент Буковский, тот самый, которого обменяли на Луиса нашего Корвалана, еще до вторичной высылки, при ЕБН еще, говорил, что РФ будет походить на африканскую страну, богатую природными ископаемыми. Там очень высокий уровень жизни в столице, дорогие цены на все, в том числе и на жилье, современные дома, лорогие магазины и рестораны. Богатейшие коррумпированные чиновники и представители западных компаний, которые занимаются бизнесом, прямо или косвенно связнным с добычей природных ископаемых, проживают в этом городе. А вся остальная страна - нищета, голод, болезни, разруха. Сейчас мы наблюдаем, что Буковский был не совсем прав, так как образовалось несколько оазисов изобилия на фоне нищающей и умирающей России. Большие города, где отлично живут, и нищая деревня, где ничего не остается другого, нежели тихо спиваться и умирать.
И Главное, что спешать делать власти с Путиным во главе - это лихорадочно высасывать поземные соки России. Лихорадочно, нетерпеливо, жадно. Такое ощущение, что они чуят некую скорую угрозу, и хочется по-быстрому взять сколько можно и смыться.Деньги понятно, скирдуют за рубежом в виде инвестиций в недвижимость, акции и другое.
Ругают Америку, а я уважаю власти США, которые идут на любое преступление, лишь бы в их стране их народу было хорошо. И там почему-то (понятно, почему - ведь нефть дороже фантиков) стараются законсервировать свою добычу нефти.

И там почему-то (понятно, почему - ведь нефть дороже фантиков) стараются законсервировать свою добычу нефти.

Увы нет..Просто мы свою нефть уже в основном выкачали и то что осталось добывается трудно и дорого. Получается дешевле за границей купить. Максимум добычи нефти в США был в 1970г. а после этого пошел на убыль.

Беларусь - 58.6 против наших 52.3

Цифры по Китаю - фантастические. Дело даже не только в количестве и не в качестве. Огромный, фантастический скачок вверх. 1970 год - 9.1 , 1980 - 14.9 , 1990 - 25.9 и 2003 - 54.8
Т.е. потребление мяса в Китае за 15 лет увеличилось в 2 раза, за 25 лет в 3 раза, а за 35 лет в 6 раз.
Сразу станосится видно, где реформы делали для народа.
Такой же график в России даст провал в 1990 годы и медленный, вялый подъем за полседние 6 лет.
Сразу видно, что реформаторы в Китае еще в 1976 году думали о народе.
Реформаторы в России в 1991 году на эту тему и не размышляли.

обсуждение свелось к тому что лучше, мясо или рыба.
"ржунимагу"

Интересненькая таблица - спасибо.

Граждане коммунисты! Еще раз убедился в том, что дискуссии с вами невозможны (видимо, базовые этические и экономические принципы противоположны): когда у вас нет аргументов, вы начинаете хамить, а естественное хамство в ответ вам не нравится. Дело Ленина-Троцкого-Сталина живет! - только, к счастью, в ваших малочисленных рядах. Всем привет.

Превед, участнег !

опять коммунисты/антикомунисты

ты просто глуп, парень
в том вся и беда - спорить не можешь, на визг срываешся

В статистике потребления мяса трудно учесть новые технологии изготовления широко применяющиеся странами Запада и Востока. Выращивание коров в стойлах с применением гормональный и анаболических добавок. Выход мяса резко увеличивается, правда назват мясом это трудно, кстати именно этот продукт в изобилии продается в Москве. Кроме того довольно легко увеличить вес мяса добавлением в него водоудерживающих гелей, это тоже хорошо сказывается на статистику. Получается что ориентироваться и обсуждать обупликованные цифры совершенно бесмысленно статистика то виртуальная, равносильно дискуссиям по поводу телепередач.

Больше чем по 100 грамм в день,
включая детей, стариков...а основную долю сьедают конечно же мужики-"кормильцы". Плюс неправильный алкоголь и культ "поесть вкусненько" и неприятие ограничений.
Вот и мрут после 40 от инфарктов, вот и жиреют. Для здоровья наверное надо бы уменьшить потребление мяса еще раза в 2, причем не надо поднимать потребления рыбы (по данным японцев, содержание ртути в океанических рыбах стало просто опасным). Но народ, привыкший с пиететом относиться к МЯСУ (как же, в советское время было не достать), не поймет.

Я не за вегетарианство, но есть 2-3 раза в неделю мяса вполне достаточно, кроме самых бугаев на землекопных работах.

На жёсткой диете сидите? Сочувствую. Пробовал, физически терпимо, но начинаешь ненавидеть людей.

Но. Потребление мяса в США - 123.40 на душу в год. То есть в 6,5 раз больше, чем "дорогие россияне". Выпивкой, кстати, тоже не брезгуют. Американцы - очень здоровые, очень долго живущие (мрут не в сорок, а где-то в 75), сильные, умные и бесконечно счастливые люди.

Так что не в мясе дело и даже не в крепком алкоголе. А вот в отсутствии мяса, в дерьмовой пище (в России питаются тем, чем побрезговал бы африканец), отравленный алкоголь и т.п. - то влияет, да.

Ну я пока никого не ненавижу, хотя мясо ем где-то раз в месяц примерно. Работа-то сидячая. Мне 44 года, сложения довольно плотного, но есть у меня подозрение, что среднего мужика моего возраста стандартного российского (или американского) формата я обгоню пешком в гору или на велосипеде. И даже отожмусь от пола поболее него. Кстати, я еще ребенка младшего кормлю.
А вот сын у меня мяса и рыбы не ест по идейным соображения уже несколько лет. Только колбасу или ветчину - но это где-то раз в месяц. Ребенок 9 лет, развивающийся организм, рост/вес в норме, сильный и выносливый, занимается гимнастикой и плаванием. Преувеличено влияние мяса на здоровье и развитие, по-моему.

А уж продолжительность жизни - это как фишка ляжет. Тут надо на все смотреть, и даже алкоголь - штука не абсолютная. Даже его качество. Важно еще и настроение и причины, по которым человек пьет (и ест).

Изучение таблицы показывает, что во многих странах, где потребление мяса раза в 2 меньше, чем в России, продолжительнозть жизни совсем неплохая. Выше, чем в России. Сирия какая-нибудь, Грузия, Турция и еще много кто. Сирийский мужик, едящий 22 кг мяса в год, живет на 8 лет больше российского.
Не в недокорме проблема.

ого! ;)

http://daria.awardspace.com/