Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-04-20 12:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хроники
http://hvil.livejournal.com/632538.html
http://haeldar.livejournal.com/1152325.html
http://aysaa.livejournal.com/1055111.html

Суть дела. Месяц назад маленькая девочка (2 года и 7 месяцев) упала с лестницы.

Мама девочки из Новгорода Великого. Сама живёт в Москве с мужем, поехала с ребенком погостить к матери. Мать у нее живет в коммуналке. Как-то дверь из квартиры оказалось не закрытой, ребенок выбежал, и упал в лестничный пролет. Высоко, с третьеэтажной высоты. Мать пыталась ее поймать, но не поймала. К счастью, дело обошлось ушибами и выбитыми зубами - ну да зубки молочные, не страшно.

Соседский 11-летний мальчик, видевший эту сцену, вообразил, что мать столкнула ребенка. Ну, кина американского насмотрелся пацан, наверное, там это популярный сюжет.

Хуже то, что мальчик рассказал взрослым. Типа "я видел, как мама столкнула ребёнка". Соседи вызвали милицию - "а вдруг что".

В ментовке нашёлся сделак, которому, похоже, нужно делать карьеру. Маму мальчика вызвал следователь допросил и объявил что на нее заведено дело по статье 105 (убийство) и по ст 30 ("неоконченное преступление") ч 3., то есть "покушение на убийство, не завершенное по не зависящим от обвиняемого причинам", от 6 до 15 лет. Это всё на основании "показаний" 11-летнего пацана.

Придумали даже мотив убийства - "ребёнок мешал личной жизни". (Повторяем, речь идёт о счастливо замужней женщине).

Сначала с женщины взяли подписку, а потом арестовали. Сейчас она в СИЗО. Ребёнок не понимает, куда девалась мама.

На что всё это похоже. На ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ДЕЛО. Тут, говорят, "год ребёнка", в цивилизованном мире защита детей от родителей - важная и актуальная тема, ну и всё такое прочее. Не то чтобы был такой заказ, а какой-то умный додумался, что на этом, наверное, можно как-то выслужиться.

Вот же - - -

) О муже этой женщины я не могу сказать ни единого хорошего слова, но это не имеет отношения к делу (

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]golosptic@lj
2007-04-20 08:10 (ссылка)
Дело не в жлобстве, дело в том, что мы все регулярно видим, как работают наши правоохранительные органы.
Большая часть сотрудников ищет не преступников, а кто под руку попадётся - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2007-04-20 08:23 (ссылка)
а если допустить, что соседский ребенок говорит правду?
тогда давление на прокуратуру всей этой шумихой.
я не считаю, что мать, которая пробовала убить -- лучше, чем детдом или усыновители. вариант, что отчим потребует оставить у себя (на что имеет полное юридическое право) никто даже в шутку не рассматривает.
поэтому в обвинении "мешала личной жизни" есть некое рациональное зерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2007-04-20 08:34 (ссылка)
Извини, у меня есть здравый смысл и бытовой опыт проживания в России.
Вероятность того что "пробовала" убить - 3% (на моем уровне знания бэкрграунда фигурантов, допускаю, правда, что я могу чего-то не знать), вероятность того, что следователь сознательно гонит лажу - 97%.

а если допустить, что соседский ребенок говорит правду?
здесь есть такой момент - вероятность правдивости ребёнка и вероятность заведения уголовного дела в российских условиях величины несвязанные.
я слишком много раз наблюдал, как отпихиваются от реальных уголовных дел наши правонарушительные органы, чтобы поверить, что следователь полез в это в рамках служебного долга, а не в рамках иных привыходящих обстоятельств.

вариант, что отчим потребует оставить у себя (на что имеет полное юридическое право) никто даже в шутку не рассматривает
Я практически не сомневаюсь, что он это сделает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2007-04-20 08:36 (ссылка)
а я слишком часто наблюдала, как у приличных с виду родителей были такие попытки.
у нас с тобой разный опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2007-04-20 13:11 (ссылка)
Мнэээ...
Ещё раз.
Кидала она ребёнка или спасала - само по себе на факт возбуждения уголовного дела это НЕ влияет.

Возбуждение УД описывается в российских условиях следующей диаграммой

****************************************|кидала|спасала
следователь добросовестный______________|___+______-___
следователь недобросовестный, ему пофиг_|___-______-___
следователь недобросовестный, ему нужно_|
УД для галочки или ещё зачем-то_________|___+______+___

я утвреждаю, что вероятность попадания на первую строчку довольно таки мала.
абсолютно честных и добросовестных следователей я, конечно, видел и даже знаю лично, но...
короче, твой опыт может быть применён скорее для анализа реально происходившего, чем для анализа действий следствия, а речь, вообщем-то идёт о них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hgr@lj
2007-04-20 19:28 (ссылка)
вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinazen@lj
2007-04-25 11:27 (ссылка)
Где вы все время находите таких гнилых родителей? Вы в каком-то гнойном месте вместе с Арбатовой живете.
Всякое видела - несчастные случаи видела, плохих родителей видела, в суде по вопросу о лишении родительских прав одной мамаши выступала, массовые поселения монстров и киллеров -не видела.
Где Вы живете, что вокруг ВАс они кучкуются? Монстры, в смысле?
И почему, если ЗАКОН у нас с большой буквы и ТАК бдит за судьбой детей у нас столько беспризорников?
И столько интернатских детей лечится от плохого поведения в писхущках по-прежнему аминазином? Вот вопрос. ( У меня мама в интернате ночной няней подрабатывает) Где прокуратура? Где кто?
Никого нет. Кричи - не кричи, никто не отзовется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2007-04-25 13:40 (ссылка)
у меня профессия такая -- приходится с неблагополучными случаями сталкиваться.

но тут, кажется, все же другой случай. просто вначале информация была подана очень односторонне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2007-04-25 13:53 (ссылка)
иНформация для всех вменямых с самого начала была подана правильно.
Это вы уже все видите только так. У Вас кривое зеркало на стене.
Если человек работает надзирателем в тюрьме, то его утверждение о том, что все кругм воры и убийцы верно. Для той жизни в которой он существует.
Успехов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_2868@lj
2007-04-20 09:00 (ссылка)
А если допустить, что вы присматриваетесь к квартире
потерпевших, и ждете, когда их пересажают, чтобы туда
въехать?

Мое предположение ничуть не менее обосновано, чем ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2007-04-20 09:03 (ссылка)
там уже такой вопрос задали. ответ был: дом никому не нужен.
и потом, даже если мать посадят, дочь будет там прописана, ребенка так легко не выписывают.
можно гадать на кофейной гуще, но мне трудно представить 11-летнего мальчика, который будет так долго держаться нафантазированной версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2868@lj
2007-04-20 09:07 (ссылка)
> дом никому не нужен.

А если предположить, что нужен?

> но мне трудно представить 11-летнего мальчика,
> который будет так долго держаться нафантазированной
> версии.

Мальчику могло что-то померещиться (типа, видит
летящего ребенка и тянущуююся к нему мать; можно
увидеть то, что хочешь, особенно если по кино идет
голливудксая драмма впечатляющей фактуры). Ну разве
что мальчик попался искушенный в деталях покушений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2007-04-20 09:12 (ссылка)
ну даже если и предположить, даже вопреки уверениям самого автора просьбы о помощи, то технически невозможно ребенка выписать.

видимо, у мальчика достаточно убедительные описания, да и подождем, может, не он один свидетель в деле.

могло и показаться. а если нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2868@lj
2007-04-20 09:43 (ссылка)
> могло и показаться. а если нет?

А если никакого мальчика вообще не было, [info]hvil@lj
это проект кураторов из ФСБ, а за вами следят из
вентиляционной дырки марсиане с целью похищения и
разбора на детали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_2868@lj
2007-04-20 11:31 (ссылка)
И потом:

> Придумали даже мотив убийства - "ребёнок мешал
> личной жизни". (Повторяем, речь идёт о счастливо
> замужней женщине).

Пусть нам 11-летний мальчик расскажет о (1) личной жизни
взрослой женщины (2) которую видит впервые, и препятствиях
для оной.

Ну, допустим, он что-то увидел и ему НЕ показалось.
А как с личной жизнью? Упомянутый мотив никак не следует
из наблюдений (если конечно, мальчик за женщиной не ходил
по пятам целый месяц, но если бы это было так и он
действительно что-то увидел, это бы всплыло в первую
очередь), то есть логических проколов здесь не один
а минимум два. Если мотив придумал не мальчик, тогда это
сделал вообэе кто-то, который ничем, кроме собственных
фантазий руководствоваться не мог в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2007-04-20 11:37 (ссылка)
не он придумал мотив, а видимо, соседи сказали.

вообще мы ничего не знаем о деле, кроме пересказа самого пострадавшего. ему я не верю.
надеюсь, что все было так, как он рассказал, и мать ребенка оправдают.
но если все было не так -- то не надо устраивать общественную истерику.

посмотрела на фотографию матери -- она производит очень хорошее впечатление. и я надеюсь, что все было так, как рассказал человек, на мой взгляд, доверия не вызывающий и вообще неприятный весьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_girls_do_it@lj
2007-04-22 04:41 (ссылка)
> доверия не вызывающий и вообще неприятный весьма

вы знакомы с ним? чем именно он вам неприятен?
я не цепляюсь. я сам хотел бы разобраться в позициях.
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-04-22 04:46 (ссылка)
Может быть, сейчас не будем это обсуждать?

Я лично имею все основания относиться к этому человеку с омерзением - как лично, так и по политическим соображениям. Но это решительно ничего не меняет в самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_girls_do_it@lj
2007-04-22 05:06 (ссылка)
: Может быть, сейчас не будем это обсуждать?

да. конечно. да и не принципиально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2007-04-22 04:52 (ссылка)
по его реакциям, с которыми я сталкивалась регулярно в читаемых мной журналах. все время вызывал неприятие, даже ник запомнила и стала узнавать, иногда в ленте попадались ссылки на его записи -- агрессивный хам, с чувством собственного превосходства.

но это и правда не имеет отношения к делу, только в том смысле рассказал вызывающий доверие человек, я бы ему поверила. а тут кажется, что он что-то скрывает и вообще многого может не знать в силу совего ограничивающего самодовольства.
у нас была только его версия событий. и вообще много несостыковок.
вот та же газета.ру изложила его версию событий, так он рассказывал у себя в журнале о том, что мать бежала за ребенком и не успела поймать, а в газете уже версия о том, что мать сама не знала, где находится ее ребенок в момент происшествия -- видимо, там произвели измерения и объяснили, что за тот короткий срок, пока мать бежала и не успела догнать, ребенок не смог бы пролезть через перила, там нужно очень постараться -- 15 см просвет, посмотрите сами на линейке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_girls_do_it@lj
2007-04-22 05:19 (ссылка)
ясно.

ну а неточности в нарративе могут объясняться легко тем, что сам-то он не свидетель, а передаёт со слов.
ну и ясен перец, что он человек определённым образом заинтересованный.
незачем ему слабые места афишировать. можно допустить, они имеются. может быть напрямую не связанные с инкриминируемым действием в известном описании, но силу косвенных свидетельств тем не менее имеющие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2007-04-20 09:13 (ссылка)
кстати, что-то не припомню ни одного голливудского фильма, в котором мать могла бы выбросить ребенка с лестницы или еще откуда, чтобы мальчику вслед померещилось.
не напомните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_2868@lj
2007-04-20 09:40 (ссылка)
Я драмы не смотрю. Я смотрю фильмы где зомби людей едят.
Так голова целее останется. Но паранойа на предмет child
abuse здесь реально существует (не хуже sexual harrasment),
и в России запросто могут сделать "как там".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2007-04-20 10:29 (ссылка)
я смотрю. и таких фильмов не видела.
и не верю я этому человеку, поэтому не доверяю информации, которая от него исходит.
все кругом плохие и сговорились, соседи, следователи, судьи, а причина (выгода) этого сговора тоже невнятно звучит. т.е. никак не звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2007-04-20 11:45 (ссылка)
Все может быть. От просто "попал под лошадь" до правоты мальчика. Хвил явно не договаривает чего-то важного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2007-04-20 13:41 (ссылка)
я не думаю, что это могло быть запланированное злодеяние. но вполне вероятное в состоянии аффекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2007-04-20 15:24 (ссылка)
по-моему, ясно, что дело темное. удивляет же, почему люди считают, что это дело ясное?
http://lj.rossia.org/users/bronza/81860.html?view=431300#t431300

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lamilami@lj
2007-04-24 23:11 (ссылка)
"я не думаю, что это могло быть запланированное злодеяние. но вполне вероятное в состоянии аффекта. " в состоянии аффекта вытолкнуть ребенка сквозь прутья нереально -малейшее сопротивление и неправильный хват рук не позволят этого сделать
психологически проще и быстрее кинуть над перилами или в лестничный пролет
это если аффект
а если бред - то да, в гостях, с утреца, чаю не попив идем убивать то что 3 года назад родилось (и не думаю что легко судя по комплекции мамы и вряд ли еще будут) в непривычной обстановке и с высоты 8 метров
обоссаться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lamilami@lj
2007-04-24 23:07 (ссылка)
сериал КАРАМБОЛЬ, идет с шумом по России
в основе сюжета детдомовский мальчик чудесным образом раскрывающий всякие мерзкие преступления по сравнению с которыми придумать что мама толкнула своего ребенка это такая банальность
вам из Берлинов видать видно фигово, так приезжайте к нам в Расею -где сосед на вас в ментуру настучит что вы по ночам крокодилов режете,а они верещат -ему спать мешают
я вам лично могу состряпать ограбление бутика или супермаркета? хотите? дознаватель вам накрутит такое что если свалите по эстрадикции в Неметчину и оставите здесь только десяток тысяч евриков то будете в церковь ходить ежедневно, Бога благодорить
можно и забыть о вас, красивой в СИЗО на недельку, с неустановленной личностью и отбитыми почками
в Москве, в Новгороде судя по всему все проще (вспоминаю Ростов -там был звестный на весь город) - болота и адье

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volokhonsky@lj
2007-04-22 03:20 (ссылка)
Их брак не зарегистрирован, а даже если бы и был, то для того, чтобы оставить с отчимом, нужно усыновление, а там ещё отец где-то на периферии ситуации есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revitalized@lj
2007-04-22 09:57 (ссылка)
> а если допустить, что соседский ребенок говорит правду?

Соседский ребенок говорит, что "одна девочка толкнула другую девочку".
ТОЛКНУТЬ ребенка так, чтобы он оказался за перилами, НЕВОЗМОЖНО ФИЗИЧЕСКИ.
И это понятно любому, кто видел фотографию перил.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -