Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-01-24 16:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Паровозная метафора: развитие сюжета
Метафора – штука коварная, но и полезная. Она не только иллюстрирует нечто, но и работает как генератор дополнительного смысла. Правда, для этого с ней нужно аккуратно обращаться.

Вот, например, многие из тех, кто прочитали этот мой постинг, увидели в нём призыв к «разрушению России». Мол, страна – это поезд с вагонами, и есть желающие отцепить вагончик.

Что ж, такое прочтение вполне законно. Но тогда уж надо прочитывать точно, следуя метафоре во всём.

Сепаратизм как способ спастись – это мечта отцепить вагончик из середины состава. А это невозможно технически. То есть возможно, но тогда состав развалится напополам. Хотя многим сейчас уже пофиг, «любой ценой отделаться от упырей». Но это вряд ли, потому что тогда машинисты дадут задний ход – а вот на это они как раз способны, «рычаг туда – рычаг сюда»  – и всей массой оставшихся вагонов наедут на тот вагончик, который отцепился. И либо сомнут его в гармошку, либо сбросят с рельсов. Причём, чем ближе к середине состава, тем хуже будут последствия: сзади вагоны, спереди вагоны. «Подавят в кашу».

Всегда есть, конечно, вагончики в хвосте состава, который отцепить технически возможно, а задним ходом их не раздавишь, потому что сзади их ничего не подпирает. Условно говоря, какая-нибудь Калининградская область. Которая способна отделиться, «и попробуй ты с ней чего».

Ну так нынешние машинисты, в общем-то, будут не против, особенно если они за это что-нибудь получат. Торговать территорией им не впервой.

Что, однако, дальше будет с вагончиком? Вагончик попробуют прицепить к другому поезду. Но там узкая европейская колея, так что вагончику придётся несладко: на рельсы он по-нормальному не встанет. Пассажиры, конечно, могут сколько угодно мечтать, что «раз такое дело», вагончик им починят, модернизируют, заодно и покрасят в голубой цвет. Ага, щаз. Для начала оттуда высадят всех пассажиров, причём, вероятно, без документов и вообще без всего. «Адиос, долбоёбы, теперь тут земли Немецкой Марки».

Так что надо отцеплять движущее начало, то есть сам локомотив с машинистами - который, собственно, и везёт нас в пропасть. Выходить из вагонов и идти на свободу.

)(


(Добавить комментарий)


[info]halezky@lj
2009-01-24 10:51 (ссылка)
"""""...Можно пожертвовать жизненным пространством для повышения качества – в этом случае, имея качество, можно будет вернуть жизненное пространство. Нельзя жертвовать качеством ради расширения жизненного пространства – при потере качества полученное жизненное пространство будет утеряно.....""""""
http://sbiology.narod.ru/nation_i_state.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-24 16:04 (ссылка)
как стараются доказать русским, что мы должны отдать всю оставшуюся землю. развод лохов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2009-01-25 00:07 (ссылка)
Скажите пожалуйста, а сколькими миллионами русских жизней вы готовы пожертвовать ради сохранения территории РФ в нынешнем виде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-25 05:49 (ссылка)
вопрос так не стоит. эти миллионы будут потеряны при развале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-25 05:56 (ссылка)
миллионы будут потеряны в случае развала страны. на ДВ, например, узкоглазые русским точно жить не дадут. и волновать это не будет абсолютно никого. как расстреляли потом восторженных идиотов, которые в 1917 году ходили с красными бантами и смеялись надо обвинениями коммунистов в том, что они являются немецкими шпионами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2009-01-25 07:54 (ссылка)
Перед вами две альтернативы -

1. Сохранить территорию РФ, пожертвовав частью русского народа. Все остальные народы РФ, кавказские и азиатские, потерь в численности не понесут.

2. Сохранить русский народ, имея некоторую вероятность потерять часть территории РФ.

Ваш выбор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-25 09:02 (ссылка)
это ложный выбор. обман (большевики тоже втирали, что хотят прекратить войну, чтобы русские не гибли). на самом деле территорию России надо сохранить, ЧТОБЫ сохранить русский народ и страшные потери русские понесут именно в случае развала. это мы видели только что - развал СССР и что произошло с русскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2009-01-25 17:50 (ссылка)
Ну вот удалось удержать в составе РФ республику Чечню.

Вам от этого легче стало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-25 18:00 (ссылка)
вы дальний восток приравниваете к Чечне? вообще, что это за слова о смерти миллионов русских - это угрозы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2009-01-25 18:05 (ссылка)
Нет, это просто логический вывод из вашей позиции.

Если вы предлагаете принять за высшую ценность "целостность территории РФ", следовательно жизнь народа является второстепенной ценностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-25 18:13 (ссылка)
нет, следовательно жизнь народа является первостепенной ценностью. потому что при развале русский народ может вообще не выжить.

ответьте все таки на вопрос - что это за гибель миллонов русских, которой вы угрожаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halezky@lj
2009-01-25 18:36 (ссылка)
Как вы предлагаете решать вот такую проблему? -
http://advokatss.livejournal.com/221363.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-25 19:02 (ссылка)
преступников - за решетку или под расстрел. дагестан поделить на три части, пусть забудут, что они дагестанцы. полчечни русским, включая Грозный. на всем российском кавказе установить особый безвыездный режим до тех пор, пока там есть хотя бы единичные случаи сепаратизма и бандитизма. а иностранцев просто выселить на родину. айзеры отделись и все сюда переехали. идеи с отделениями уже внедряли, все это бред.

если же хотите решать проблему вымирания русского народа глобально, то нужно отменять дискриминационные феминисткие законы, именно они являются главным механизмом геноцида русских. заодно можно внедрить феминизм на кавказе, чтобы чеченцы не размножались с огромной скоростью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halezky@lj
2009-01-25 19:32 (ссылка)
Все это возможно только при национальной русской власти. Нынешняя власть антинациональна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-25 19:38 (ссылка)
> Все это возможно только при национальной русской власти

Согласен. Но из этого не следует, что нужно поддерживать развал страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2009-01-24 18:37 (ссылка)
Очень важный пункт теории утверждает, что одним из краеугольных камней в защите этнических интересов состоит в защите территории от иммиграции других этнических групп: «Весь прошлый опыт человечества вплоть до сегодняшнего дня показывает что в дальней перспективе территория является ценнейшим ресурсом для защиты генетических интересов этнических групп, контролирующих территорию». Потеря членов определённой этнической группы, контролирующей территорию, скажем, в результате эпидемии или природной катастрофы, влечёт потерю «жизненной силы», но эта потеря не будет критичной если на территории или поблизости не присутствуют другие этнические группы, так как численность может быть в конечном итоге восстановлена.

Однако в мире ограниченных ресурсов - каковым наш мир в самом деле и является, по мнению многих экспертов уже имеющий человеческую популяцию выше всяких пределов - иммиграция пришельцев с иным генотипом означает только одно - перманентную потерю «жизненной силы».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scheringer@lj
2009-01-24 10:52 (ссылка)
Странно, что нашлись люди понявшие превратно довольно ясно выраженную мысль.

Нет ли в посте разжигания ненависти к социальной общности машинистов и проводников?

(Ответить)


[info]de_vienne@lj
2009-01-24 10:54 (ссылка)
Или что?
или машинистов вытолкать из поезда на ходу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2009-01-25 06:36 (ссылка)
Но по любому поезд надо остановить будет. А потом можно уже решить - может старые пути разобрать и по новому пойти. Но в сложившейся в мире ситуации это было бы тоже самоубийство. Никто не даст России времени на такую перестройку. Похоже, мы прошли уже "точку невозвращения", о которой так грустно говорил Зиновьев. Он уже не увидит, как страшно сбываются его прогнозы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]de_vienne@lj
2009-01-25 12:40 (ссылка)
Метафора неверна,
и сожаления так немилосердно плохо пахнут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2009-01-24 11:05 (ссылка)
Вообще-то, в 91-м уже кое-кто на свободу вышел. И чо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]black_trombone@lj
2009-01-24 11:10 (ссылка)
Ну как чо.. пересели в местные узкоколейки, со своими дикими машинистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2009-01-24 11:46 (ссылка)
Ну вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-24 15:39 (ссылка)
не надо врать
экономически почти все выиграли.

и казахстан и прибалтика и белоруссия и даже украина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2009-01-25 22:05 (ссылка)
Насчет прибалтики есть основания для серьезных сомнений - разве, что РФ никто не выделит 800 гигабаксов на затыкание дыры в бюджете. В смысле возможности получения такого кредита возможно выигрыш есть. Вот в смысле наличия в нем необходимости - как-то не вдохновляет. Даже Украина в лучшем положении.

(Ответить) (Уровень выше)

в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-24 12:06 (ссылка)
Вот так, в феврале 1917 года, сняли начальника поезда - Николая Романова.
Появились такие новые машинисты: Ленин, Троцкий, Свердлов.
Мало не показалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]probegi@lj
2009-01-24 12:27 (ссылка)
Метафора не подразумевает революций, она про гражданское неповиновение скорее. В России, ага.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-24 12:33 (ссылка)
Путч февраля 1917 и не предполагал полной смены государственной системы.
Сняли царя и думали, что так и будут жить дальше.
Т.е. поезд, по началу не ломали. Просто сняли начальника поезда и некоторое время
ехали дальше.
А потом, уже к апрелю - началось.
И Ленин приехал из Швейцарии и Троцкий из США приплыл. Поезд пошел вразнос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]probegi@lj
2009-01-24 12:58 (ссылка)
Вы открыли для меня новую страницу русской истории.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-24 15:31 (ссылка)
Я об этом стал задумываться последние несколько лет. В СССР, нас учили в школе, что была Великая Октябрьская Социалистическая Революция - все с большой буквы. Все так - была и все перевернула.
Но, только потом я понял, что нечто непоправимое случилось в феврале 1917, когда, в сущности, в узком кругу тогдашней элиты надумали добиться отставки Николая 2. Вот это было действительно роковое решение. Если бы эти банкиры, министры и высшие генералы могли даже предположить, что через полгода комиссары Ленина и Троцкого будут их ставить к стенке, в лучшем случае они закончат жизнь таксистами в Париже.
Да им это и в голову не приходило.
Тоже хотели отцепить паровоз от государственного поезда, точнее выкинуть начальника поезда. А получилось - нечто ужасное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот только Николая Второго не надо славить!
[info]karpion@lj
2009-01-24 19:08 (ссылка)
Думаете, останься Николай Второй у власти, это помешало бы большевикам взять Зимний? Царизм довёл государственный аппарат до загнивания, т.к. не хотел делиться властью с представителями населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только Николая Второго не надо славить!
[info]akrylo@lj
2009-01-25 08:01 (ссылка)
Если бы не свергли Николая 2, то Ленин спился бы в Швейцарии а Троцкий остался бы биржевым аналитиком в США,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только Николая Второго не надо славить!
[info]karpion@lj
2009-01-25 14:15 (ссылка)
Ну а Россия бы развалилась под ударами германской армии - Николай Второй успешно вёл страну к катастрофе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только Николая Второго не надо славить!
[info]akrylo@lj
2009-01-25 14:30 (ссылка)
Если бы не свергли Николая 2, то Германия на 100% потерпела бы поражение через 3-4 месяца. Без всяких особых стратегических ходов. Это знали все.
В Германии, зимой 1916/1917 года заканчивались все ресурсы. А в России военная промышленность только вышла на полные обороты.
Почему-то (странное совпадение), как-только стало ясно, что Германия проигрывает а Россия становится сильнейшей страной в мире, то тут же организовался заговор в верхах тогдашней российской элиты.
Известно, при этом, что все участники заговора были крупные масоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только Николая Второго не надо славить!
[info]karpion@lj
2009-01-25 18:37 (ссылка)
В лучшем случае Россия бы уцелела с потерями - за её счёт остальные страны решили бы свои задачи.

И вообще, почему Николай Второй сам не стал масоном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только Николая Второго не надо славить!
[info]akrylo@lj
2009-01-26 02:33 (ссылка)
Такой вариант много лучше, чем фактическая капитуляция перед немцами, Гражданская война, разорение страны и гибель потчи 10 миллионов граждан.
Если бы не путч против царя, в феврале 1917, то Россия так или иначе закончила бы войну и встретила бы 20е годы вполне благополучным государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только Николая Второго не надо славить!
[info]karpion@lj
2009-01-26 08:06 (ссылка)
При таком царе, как Николай Второй, трудно ожидать благополучия. Как минимум, были бы проблемы из-за разделения общества на сословия и из-за сословных ограничений на профессии, из-за чего на высшие государственные должности назначались не по таланту, а по родовитости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только Николая Второго не надо славить!
[info]akrylo@lj
2009-01-26 12:18 (ссылка)
Зато сейчас по таланту. Про Россию - молчу. Но, возмите Джорджа Буша - он, что талантливы человек. Он был и есть полная серость - но сын вице президента а потом и президента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только Николая Второго не надо славить!
[info]karpion@lj
2009-01-26 18:25 (ссылка)
Современная бессословных система не гарантирует, что талантливые люди пробьются наверх, а неталантливые останутся внизу. И в бессословных системах на судьбу детей оказывают сильное влияние родители.

А вот в сословном обществе закон гарантирует, что человек не поднимется выше и не опустится ниже рамок, определённых для его сословия. Исключения возможны только в особо экстремальных случаях - например, чтобы назначить М.И.Кутузова главнокомандующим, пришлось произвести его из графов в князья; а не будь Наполеона, М.И.Кутузов при всех своих талантах не смог бы стать главнокомандующим, т.к. родословной не вышел.

Это не говоря уж о том, что крестьянин не мог в мирное время стать офицером, да и на войне должно было случиться что-то сверхординарное типа гибели всех офицеров подразделения. А в СССР и в США любой человек может поступить в военное училище.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]svjatko@lj
2009-01-25 07:07 (ссылка)
Главное что у них не было ни одной легитимной кандидатуры на место Н2. А единственная легитимная кандидатура была вообще никудышной в качестве "машиниста". Ещё хуже, чем сам Н2. Вы наверняка знаете, что было несколько возможных очень хороших альтернатив на место этого (...) лоха, но они по совершенно дурацким причинам не могли занять это место. Там не просто машиниста скинули - там не знали пароля к компьютеру, управляющему этим составом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-25 08:04 (ссылка)
Так вот именно. Н2 может был и плох - но имел коды доступа. Он, все-таки управлял страной. А все эти масоны в женских платьях просто пустили поезд под откос.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]probegi@lj
2009-01-25 10:23 (ссылка)
Что в феврале 17-го Россия прошла точку бифуркации - это общее место.
Но давайте держаться в рамках предложенной метафоры, это важно. В том и дело, что после того, как "начальника поезда" скинули, все пытались занять его место. Большевикам удалось и они начали менять схему управления паровозом "на ходу".

Константин же ведет речь о том, чтобы избавиться от самого паровоза. Например, огородить "маскву" от Расеи Великой Стеной и пусть они там себе чего-то пилят и куда-то откатывают.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-25 12:40 (ссылка)
Опыт показал, что даже нелигитимное выкидывание начальника поезда и смена поездной бригады - уже приводит к катастрофическим последствиям.
Отцепление же паровоза на ходу - это просто какой-то Апокалипсис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]probegi@lj
2009-01-26 02:58 (ссылка)
Совершенно с вами согласен. Но, как видите, есть и другое мнение.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]ex_chelovek@lj
2009-01-26 06:07 (ссылка)
ну и что? Нам терять практически нечего. Зато можно сдохнуть точно зная, что ЭТИ тоже сдохнут. Я согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-26 12:16 (ссылка)
ЭТИ - это Мы или Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]ex_chelovek@lj
2009-01-26 15:00 (ссылка)
эти-это те, кто украл у моего народа все: страну, деньги и жизнь. Если это вы, то тогда вы и есть эти.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]ex_chelovek@lj
2009-01-26 06:06 (ссылка)
не совсем так. Машиниста скинули, некоторое время поезд ехал без него, потом пришли жучки и сказали, типа мы машинисты. По крайней мере так будет точнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]arrestant@lj
2009-01-24 13:00 (ссылка)
Кстати, Россия - единственная в мире страна, где на главную революцию в своей истории смотрят через черные очки. В Англии, Франции, Португалии или Китае, Мексике, Вьетнаме - оценка диаметрально противоположная, хотя правительства давно не те, не революционные. Почему так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]retiredwizard@lj
2009-01-24 15:41 (ссылка)
это все пропаганда. думаете путинцы не могут восхвалять ленина? да легко, сталина уже почти

только ничего от этого не изменится, нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-24 15:55 (ссылка)
Сталина могут восхвалять а Ленина не могут и не хотят. Понимаете, что это не случайно. Народ Сталина любит а Ленина, несмотря на 70 лет пропаганды - не любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]retiredwizard@lj
2009-01-24 15:57 (ссылка)
народцу скажут - и ленина полюбят
он тоже немало быдла накрошил, а тому ведь только этого и надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-24 16:04 (ссылка)
Народ русский чует разницу между Лениным и Сталиным. Уж сколько лет Ленина восхваляли, уж сколько лет (после 1956 года) Сталина ругали.
Ан нет. Не могут 150 миллионов ошибаться.
Тут есть о чем подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-24 16:14 (ссылка)
Народ русский можно любить или не любить, но другого русского народа у нас нет.
Именно эти 150 миллионов Сталина любят.

(Ответить) (Уровень выше)

Эффект маятника
[info]karpion@lj
2009-01-24 19:11 (ссылка)
Чем больше неумелая пропаганда восхваляет или проклинает кого-то или что-то, тем сильнее в обществе растёт подсознательный протест против давления на мозги.

А пропаганда всегда неумелая, т.к. на тёпленькие места замполитов лезут папенькины сынки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]arrestant@lj
2009-01-24 17:08 (ссылка)
Вот удивительно - больше убил Сталин, коллективизация на его совести, ГУЛАГ, но именно его и любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]retiredwizard@lj
2009-01-24 17:31 (ссылка)
так именно это русским и надо! :0) и властям этот людоед в жилу, нравится.

а то что сталин еще и промышленность строил, а нынешние разворовывают только - не суть важно :0)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]arrestant@lj
2009-01-24 17:03 (ссылка)
Ленин символ абсолютного русского бунта, с полным уничтожением элиты. Его трудно восхвалять любой власти, кроме ленинской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]retiredwizard@lj
2009-01-24 17:29 (ссылка)
глупости
надо будет восхвалять - восхвалят

вон сталина нынешнее ворье воспевает потихоньку, поцтреотня прется. потому что трелял и сажал, конечно, наш человек, хехе

и у ленина можно хорошее путинцам найти, можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]arrestant@lj
2009-01-24 18:56 (ссылка)
Однако так получается, что им "не надо".

Со времене 1988 Лукич - это единственная универсально осуждаемая историческая фигура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]retiredwizard@lj
2009-01-24 19:01 (ссылка)
кто бы 10 лет назад подумал что сталин будет потихонечку обеляться? а половина путинцев ЖЕ молится на сталина.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-01-25 14:49 (ссылка)
Трудно назвать Ленина символом русского бунта. В ленинском правительстве русских почти не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]arrestant@lj
2009-01-25 18:07 (ссылка)
Ну, и что?

Главное - социальная база.

(Ответить) (Уровень выше)

Ух, насколько больная тема!
[info]svjatko@lj
2009-01-25 06:57 (ссылка)
Не снять этого... начальника было невозможно. А на смену ему пришли ненормальные люди, не сумевшие удержать власть и не видевшие, наверное, в какую пучину они толкают страну. Результат - их "побег в женском платье". И ведь заметьте - Керенский прожил 89 лет(!) и жил себе преспокойно за границей, молодчина. Как наш Горбатый.
Эти машинисты с паровоза сами сбежали. А что за машинисты у нас были в 90-е годы? Не те ли, кто скупил большую часть "элитного" жилья в Лондоне? Да, теперь и из новых такие же имеются - вон, беглый подследственный Чичваркин чего стоит.
Увы, все лучшие кандидатуры не могли тогда занять престол по идиотским причинам - всякие там браки не такие и т. д., ну, Вы, думаю, отлично в курсе, не стоит и детализировать. Когда я про этого Николая вспоминаю - кулаки сжимаются. Спасибо ему за полное отсутствие политической воли в критический момент для страны. Это "снятие начальника поезда" напоминает бунт пьяных дембелей, футбольных фанатов или бухих вахтовиков. Поведение фигурантов и процессы в метафорическом поезде в этом случае по сути те же, что и в реальной жизни. За этих дембелей, фанатов и вахтовиков страна заплатила страшную цену и до сих пор платит, что печально. Да весь мир так или иначе заплатил страшную цену за слабость царя Николая и сумасшествие фюрера Гитлера. Кстати, не факт, что Гитлер полез бы на Империю... Да и не остался бы тогда Гитлер просто художником? Но это уже тема для фантастического романа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух, насколько больная тема!
[info]akrylo@lj
2009-01-25 07:50 (ссылка)
Да, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ух, насколько больная тема!
[info]akrylo@lj
2009-01-25 08:02 (ссылка)
В 90е годы вместо паровозной бригады были жулики типа Березовского и Гусинского и вечно пьяный машинист - Ельцин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух, насколько больная тема!
[info]svjatko@lj
2009-01-25 08:23 (ссылка)
Это да. Только у них на паровозе была вертолётная площадка, а у нас её нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух, насколько больная тема!
[info]akrylo@lj
2009-01-25 08:30 (ссылка)
Само собой. Думаю, что после дефолта они предполагали ограбить поезд до конца и пустить под откос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuma3@lj
2009-01-24 12:13 (ссылка)
пункт 40?

(Ответить)


[info]probegi@lj
2009-01-24 12:25 (ссылка)
И кого на роль Ганди? Широпаева разве что.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-01-24 16:40 (ссылка)
Ганди в России не произрастают. Не тот климат. Тут либо Пугачев, либо Сталин.
В лучшем случае - Александр 2 - это были лучшие времена за сотни лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2009-01-25 07:13 (ссылка)
Уж лучше бы Николай 1 или Пётр Великий. Или Иван Грозный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-01-25 08:05 (ссылка)
Но Ганди в России мог только погостить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_whattakta762@lj
2009-01-25 15:09 (ссылка)
Царь-Освободитель тоже умудрился так освободить крестьян, чтобы максимально разозлить и их, и помещиков. Плюс военная реформа с "нашей несчастной ружейной драмой", введение судов присяжных, где оттачивали красноречие будущие революционные ораторы, Берлинский трактат... :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-01-25 15:18 (ссылка)
Не все было идеально. Но страна крепла, люди жили лучше. Появились в это вермя и Менделеев и Чайковский и, уже при Александре 3 - Мечников - и многие другие.
Строили и железные дороги и пароходы и города.
Среди русских стало нормой ездить в Европу.
Подъем был во всем.
Даже в международных делах Россию вынуждены были уважать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-24 13:02 (ссылка)
сильно запутанная метафора. что значит идти? куда идти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2009-01-24 14:09 (ссылка)
Конкретно тебе, обиженка, идти нахуй. И там подохнуть, хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-24 14:18 (ссылка)
не дождешься, сука опущенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2009-01-24 15:53 (ссылка)
(ехидно) Ты ещё клавиатурку взгрызни от бессильной злобы, бедняжка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-24 16:02 (ссылка)
бессильная злоба у опущенных подбабников типа тебя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2009-01-24 13:38 (ссылка)
Константин, нельзя отцепить состав от поезда посреди тайги/пустыни. Херово станет всем. Единственный путь - менять машинистов (возможно, насильственным путём, с трупами) и заставлять стрелочников переводить стрелки в нужном направлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-24 15:42 (ссылка)
так машинисты это не отдельные люди, а 15 миллионный город

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не совсем так
[info]ex_chelovek@lj
2009-01-26 06:08 (ссылка)
это шожэто я машинист? Ничо подобного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2009-01-24 14:09 (ссылка)
Вот вы, Костя, на меня обижаетесь - а локомотивом с машинистами является ваша Москва. И отцепить её надо, а не наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-24 14:18 (ссылка)
сиди в своем гондурасе тихо и молчи в тряпочку, опущенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2009-01-24 15:52 (ссылка)
(посмеявшись) "Опущенный"? Полезла чмошная нутрянка, полезла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-24 16:01 (ссылка)
у меня есть основания называть тебя опущенным. во первых ты подбабник, во вторых у тебя патологическая любовь к грязным словам. как ты себя ни сдерживаешь после одного эпизода, а постоянно хуи у тебя изо рта лезут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-24 15:43 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenov@lj
2009-01-24 17:40 (ссылка)
Да проблем-то.. присоединить Россию к Аляске. В качестве Российской Федерации оставить Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-24 17:41 (ссылка)
поцики начнут стонать про оккупацию. я их знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svjatko@lj
2009-01-25 07:23 (ссылка)
Москвы давно НЕ СУЩЕСТВУЕТ, когда это вы с Рэдшоном поймёте? Как бывший московский беспризорник говорю - не правы вы в этом. А я бы рад, чтобы Москва перестала быть столицей. Только надо бы новую построить, как Казахи сделали. А то вон из Питера пытаются полустолицу сделать - и что? Сразу же там газпромовский хуй строить задумали, портить прекрасный город.
Да, кстати, правители-то у нас все приезжие. И Москвабад напоминает один сплошной черкизон. В Питере хоть есть у народа возможность сопротивляться, а в Москвабаде власти не наказывают кавказоидов и гастеров ни за что. Кто в Москвабаде живёт? Москвичи, скажете? А вот хрен. Мамбеты, Равшаны и Джамшуты там живут, а правят ими Ахмады и Рамзаны.

Так что локомотивом Москва на беду является. Вот если бы отсюда и машинистов и Джамшутов погнать - был бы древний очень красивый город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2009-01-25 16:37 (ссылка)
1. Так это и есть самая настоящая Москва и москвичи. Она всегда была такой и всегда будет.
2. Мой город всё равно в два раза древнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2009-01-24 16:31 (ссылка)
Продолжим в рамках предложенной аналогии. Локомотив отцепили. Состав стоит на пути. Я, пассажир, не согласен с тем, что вести всех в светлое будущее будете гражданин, отцепивший локомотив (мне маршрут не нравится). Поэтому я его прикончу. А меня прикончит сосед с боковой полки. А его прикончит вон тот, длинный парень. И так далее. В результате число пассажиров сильно уменьшится и они разделятся на группы. Спереди, на минуточку, следует товарный поезд, который благополучно снесет наш состав, если не сдвинуть его как-нибудь в сторону...

(Ответить)


[info]rutopist@lj
2009-01-24 16:43 (ссылка)
Константин, хотелось бы только напомнить, что пелевинская повесть посвящена не какой-то одной стране, но имеет глобальный характер. Там есть "погрантамбуры" и т.п.

Но в любом случае - http://rutopist.livejournal.com/821134.html и http://www.inache.net/psih/282

(Ответить)


[info]polenov@lj
2009-01-24 17:35 (ссылка)
Ага, щаз. Для начала оттуда высадят всех пассажиров

Это как? Геноцид что ли устроят?
Вот из прибалтики русских уже 20 лет высадить не могут... В Россию они не едут - дураков нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2009-01-25 06:00 (ссылка)
куча народа оттуда уехала. а оставших лишили гражданских прав. при том, что оглядываются на то, что рядом сущестует все еще большая Россия.
а в азии будет гораздо хуже. на том же ДВ просто всех убьют. и всем будет совершенно пофигу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrylo@lj
2009-01-25 14:47 (ссылка)
Не надо "ля ля". Почти половина русских из Латвии уехала.
В 1990 году русских там было почти 50%. Сейчас - дай бог 20%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

патриот и статистика, мартышка и очки
[info]polenov@lj
2009-01-25 15:29 (ссылка)
Ну это не новость, что вместо точных цифр у патриотов всегда "почти" и "дай бог".

Цифры таковы. Правда только за 90-е годы. В 2000-х перепесей пока не проводилось. Но понятно, что основной отток русских из прибалтики пришелся на начало 90-х.

Процент русского населения
Возмем Латвию.
1989 - 33,96
2000 - 29,58
сократился на 4%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриот и статистика, мартышка и очки
[info]akrylo@lj
2009-01-25 15:35 (ссылка)
Ниоткуда не понятно, что основной отток был в 1990е годы. Именно в это время в России был полный обвал - можно было жить в Прибалтике на положении "неграждан" - но, хотя бы не голодать.
Потом я лично знаю в Москве немало людей, уехавших из Прибалтики в 1990е годы.
Обратных примеров пока не наблюдалось.
И еще - эти цифры про 33% в 1989 году - насколько они достоверные. 33% - русских, так там было еще 10 - 15% украинцев - вместе они были уже большинством.
Сейчас, насколько я понимаю, во всех этих странах русских не более 25% населения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: патриот и статистика, мартышка и очки
[info]ex_chelovek@lj
2009-01-26 06:13 (ссылка)
у вас левые циферки, вы попросту пиздите. ЛатССР отличалась именно тем, что в ней жило 65% нелатышей, что означает конкретно примерно 58-60% именно что русских. В Литве было всего 20% нелитовцев, в Ыстонии примерно 55% ыстонцев. Я имею в виду 1990 год. Такое чувство, что вы продемонстрировали цифры латышей в латвии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenov@lj
2009-01-26 07:27 (ссылка)
а почему в данном случае верить следует вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А почему вообще нужно кому-то верить?
[info]ex_chelovek@lj
2009-01-26 07:42 (ссылка)
проверяйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему вообще нужно кому-то верить?
[info]polenov@lj
2009-01-26 08:24 (ссылка)
нет уж это вы проверяйте, прежде чем упрекать кого-то во лжи, балтун.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему вообще нужно кому-то верить?
[info]ex_chelovek@lj
2009-01-26 08:39 (ссылка)
Дорогой, я там жил и хорошо знаю ситуацию. Еще раз повторяю, вы пиздите, потому что вы мудак. К тому же неграмотный, потому что слово болтун пигшется через "о".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_whattakta762@lj
2009-01-25 08:57 (ссылка)
Один yтвеpждал: "Hа пyти нашем чисто",
Дpyгой возpажал: "Hе до жиpy".
Один говоpил - мол, "мы - машинисты",
Дpyгой говоpил: "Пассажиpы!.."


Вообще-то пассажирам, которые, любуясь пейзажем через боковые окна вагонов, критикуют действия поездной бригады, следует не забывать, что у машиниста с помощником есть еще обзор через переднюю полусферу. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-01-25 14:32 (ссылка)
Это правда. Но, если машинист пьяный - то это не помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_whattakta762@lj
2009-01-25 14:38 (ссылка)
Пьяный машинист у нас был в 1990-х - и то он свой перегон прошел, хотя и не без происшествий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-01-25 14:46 (ссылка)
Машинист был не очень квалифицированный (ранее водил маневровый паровоз в Свердловском депо), кроме того вечно пьяный, паровозная бригада - жулики, непонятно откуда набранные. Очень я опасался, что наш государственный поезд может слететь под откос. Но - Бог миловал.
Пришел новый, грамотный и деловой машинист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_whattakta762@lj
2009-01-25 15:04 (ссылка)
+ 100 тыс. млн. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleknar@lj
2009-01-25 23:37 (ссылка)
деловой машинист, который слил почти всю горючку из баков и продал налево

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boggerb@lj
2009-01-25 10:25 (ссылка)
Отменно.

(Ответить)


[info]heleknar@lj
2009-01-25 23:38 (ссылка)
теперь понял метафору,
надо ВНЕЗАПНО нанести термоядерный удар по Москве

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ничего не даст
[info]ex_chelovek@lj
2009-01-26 06:14 (ссылка)
пока тут правит пидерская клика. Ну будут править из Пидера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

furtek laws
[info]heleknar@lj
2009-01-29 21:48 (ссылка)
у нас в стране хватит термояда и на питер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: furtek laws
[info]ex_chelovek@lj
2009-01-30 06:06 (ссылка)
тогда проще не тратиться, а уехать в США и рвать там жопу за ядерную войну с Росией. Потому что после Пидера прийдет Ставрополь или Ростов и т.д. Разруха. она в головах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2009-01-26 07:36 (ссылка)
когда интересно мы услышим от наших дорогих национал-активистов: "Мы хотим стать машинистами и готовы к этому" ?

(Ответить)


[info]u_helicopter@lj
2009-01-26 14:34 (ссылка)
Я не понимаю Вашу попытку сравнивать несравнимые вещи. Ведь одно из области политэкономии, социологии, психологии, и даже если хотите физиологии и генетики, а другое из области железнодорожных перевозок. Бросьте Вы это глупое занятие, иначе неминуемо можете прийти только к полному абсурду.

(Ответить)