Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-02-26 05:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Экономистское. О производстве и торговле
Ну вот. Предыдущий постинг - про кризис – был понят так, что одни приняли меня за либертария (тайком, наверное, почитывающего Мизеса), а другие – за коммуниста (втихаря конспектирующео Энгельса).

Ну, если у Мизеса или у Энгельса было написано нечто подобное, я не виноват.

Увы, господа. Я и в самом деле опасаюсь углубляться в «економическое». И рассуждаю, как это ни банально, в основном от собственного опыта. Разумеется, я кое-что читал – в основном, чтобы узнать, как называются те или иные вещи, которые мне «и так понятны». Но при этом старательно избегаю узнавать названия того, чего не понимаю, или вводить разделения там, где я их не вижу.

Вот свежий пример.

Третьего дня беседовал я с одним неглупым, в общем-то, человеком – увы, советских убеждений.

Говорили на всякие темы, в том числе экономические. И вдруг я заметил одну смешную вещь. А именно – что человек проводит различие между «производством» и «торговлей». Причём «производство» он считает настоящим нужным делом, а «торговлю» - каким-то жульничеством, без которого почему-то нельзя обойтись, но которое вообще-то «настоящим правильным делом» считаться не может, ежели по честному.

Ковырнув это представление, – ну, в смысле, задав несколько вопросов, - я понял, что у человека фиксация на товарном производстве. То есть представление о том, что «настоящий труд» - это что-то такое, в результате чего получается ВЕЩЬ. Желательно – тяжёлая, веская.

Я тогда стал объяснять, что первичной формой экономической деятельности является именно услуга. То есть целенаправленная деятельность одного человека, направленная на удовлетворение потребности другого человека, совершаемая за какое-то вознаграждение. И что товарное производство – частный случай услуги, а не что-то такое отдельное и противостоящее.

Выслушав это, человек поморщился и сказал: «Не нравится мне твоё определение. У тебя получается…» - он задумался, поморщился ещё сильнее, и, наконец, выдал: «…получается, первичной формой экономической деятельности является проституция».

К счастью моему, человек читывал Поршнева – и даже излишне увлекается его воззрениями. Поэтому я сказал: «ну, первичной пищей для палеоантропов были другие палеоантропы, зато сейчас мы смотрим на каннибализм с осуждением».

Он подумал, - человек, повторяю, совсем не глупый, - и кивнул. Типа, принято.

Я тогда стал объяснять, что никакой «торговли» вообще нет. Существует только производство и потребление. Торговля – это разновидность услуги, то есть, считай, то же производство.

На это товарищ возразил, что торговец «наваривает» не на том, что много работает руками, а на том, что хитрожопит. Предугадывает спрос, а потом повышает, сука, цену на то, что будет спросом пользоваться.

Я ответил в том смысле, что и производитель самых что ни на есть увесистых вещей тоже думает о спросе. Иначе бы он их не производил, не так ли? Вряд ли сейчас кто-то будет делать кареты вместо автомобилей, или печатать стотысячным тиражом Боборыкина вместо Дарьи Донцовой.

Нельзя даже сказать, что продавец думает о потребностях рынка больше, чем производитель – скорее уж наоборот.

Ну, скажем, продавец сотовых телефонов продаёт сразу пятьдесят разных моделей, и если какую-то перестают брать, то он просто перестанет её закупать. Убытки он, может, и потерпит, но переносимые. А вот производитель этой самой модели потерпит серьёзные убытки, а то и разорится. Точно так же, если Донцова вдруг перестанет пользоваться популярностью, то пострадает не столько издательство ЭКСМО, которое преспокойно перейдёт на републикацию сочинений Боборыкина и Батюшкова, сколько сама Дарья Аркадьевна.. И так далее. Так что производитель о потребителе и его потребностях думает очень и очень серьёзно, да.

Он и с этим согласился, но по физиономии я видел – я его не убедил. Я только заставил его замолчать. Но в душе у него живёт всё то же: торговля – это хитрожопье, услуги – проституция, а настоящее дело – дрова рубить и металл варить. Даром что не сталевар, а рекламщик.

Впрочем, это как раз многое объясняет. В РФ реклама – это, как правило, не средство повышения продаж, а нечто иное. Опять же см. значение всяких специальных слов, типа «попил» - и это не глагол.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]1504@lj
2009-02-25 23:51 (ссылка)
торгашество было уделом одного известно и нелюбимого русскими националистами народа :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-02-26 00:04 (ссылка)
Торгашество относится к торговле как политиканство к политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inpego@lj
2009-03-01 07:11 (ссылка)
АААА МХХХХХ!!!111

Процитирую и пропиарю, можно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2009-02-25 23:58 (ссылка)
Бедняга. Нелегко же ему жить, самого себя презирая.

Однако, такая точка зрения имеет широкое распространение среди совков. Им же надо гордиться советскими достижениями, а они заключаются в тоннах чугуна и оружейного плутония на душу населения (тут не поспоришь и никак не опровергнешь, надежная опора). Поэтому только материальное производство и имеет настоящую общественную ценность. И стоит совку позволить себе осознать, что это не так, как исчезает последняя основа самоуважения. Что никак невозможно.

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2009-02-26 00:17 (ссылка)
> Поэтому только материальное производство и имеет настоящую общественную ценность. И стоит совку позволить себе осознать, что это не так, как исчезает последняя основа самоуважения. Что никак невозможно.
Производитель питания производит продукты. Эти продукты у него берёт продавец. Продавец имеет монополию на продовольствие. Цель у него прибыль, а не накормить как много больше народа.
Продавец устанавливает те цены которые выгодны ему. Скажем лежит хлеб на прилавке, 70% хлеба продали, а 30% в мусорник. Но поскольку продажная цена на хлеб завышенна, но ни терпит никаких убытков...Одна прибыль...
Как в результате вашей точки зрения, между производителем и покупателем находится куча торгашей. Продаваемый товар получает наценку в 500-1000%. Скажем молоко покупают у производителя по 1 рублю, а продают его по 30-60-т рублей. Надо же кормить кучу офисных хомячков, которые работают у продавца...Все эти офис менеджеры, пиар-менеджеры, менеджеры по продажам и т.д. Дармоеды и тунеядцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_wolf@lj
2009-02-26 03:35 (ссылка)
дадада, а то что продавец зачастую на месяц и более вперед оплачивает заводу продукцию, содержит свои склады, следит за предпочтениями покупателя и главное - терпит риски, это все ерунда, "дармоеды и тунеядцы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2009-02-26 06:06 (ссылка)
Оставим 1000% мечтам бизнесменофф, не суть. Скажите, отчего же вы не покупаете молоко по рублю у производителя, а платите 30-60 рублей? Я вижу только два варианта ответа на этот вопрос: 1) все эти офис менеджеры, пиар-менеджеры, менеджеры по продажам и т.д. вовсе не дармоеды и тунеядцы 2) вы кретин такой степени деменции, что не понимаете цены деньгам. Мне кажется, что вероятнее первый вариант, осталось понять, для чего же все эти люди нужны. Справитесь?

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-02-26 07:50:09
Напротив. - [info]probegi@lj, 2009-02-26 10:52:56
Re: Напротив. - [info]arrestant@lj, 2009-02-26 10:56:36
Ну, вы поняли. - [info]probegi@lj, 2009-02-26 16:12:26
(без темы) - [info]inpego@lj, 2009-03-01 07:17:11

[info]konrad_karlovic@lj
2009-02-26 06:56 (ссылка)
А ответьте на такой простой вопрос. Если производитель, допустим, прродуктов питания не будет получать прибыль, за счет чего он будет развиваться, чтобы, как вы говорите, накормить как можно больше народа? Хе-хе-хе :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2009-02-26 06:21 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-02-26 06:36 (ссылка)
Вот только как-то так получается, что кого ни спроси, хоть совка, хоть несовка: "Вот чего бы тебе хотелось, мужик?" - так кому что: кому - тачилу невъебенную, кому - "дом на острове", кому - еще чего ... Чаще всего, конечно, все эту сразу. Но ведь что интересно, все это - "ЖЕЛЕЗНОЕ" и "ТЯЖЕЛОЕ"!
И хоть бы одна пизда возжелала "А вот мне бы кто рекламку охуительную забацал", ну или там "информацию обработал"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы совершенно правы.
[info]probegi@lj
2009-02-26 10:56 (ссылка)
"Мужику", хоть совку, хоть не совку, совершенно не нужна ни рекламка, ни обработка данных. Точно так же ему не нужны: товарные вагоны, подъездные пути, складские помещения, промышленные рефрижераторы, трактора, самосвалы и прочее и прочие скучные штуки, которые "на хлеб не намажешь".

Какой же из этот сделает вывод многомудрый аноним?

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxxu@lj
2009-02-26 08:46 (ссылка)
ага. собрать в одном месте пятьдесят сортов колбасы - это ж охуеть какое достижение по советским меркам. покруче ядрен-батона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы питаетесь лучистой энергией?
[info]probegi@lj
2009-02-26 10:50 (ссылка)
Видимо, так, коли в альтернативе "пушки - масло" выбираете первое.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

facepalm.jpg - [info]uxxu@lj, 2009-02-26 11:00:25
Re: facepalm.jpg - [info]probegi@lj, 2009-02-26 16:11:41

[info]ex_tritopor@lj
2009-02-26 01:05 (ссылка)
Да, en masse именно такие воззрения. Когда подняли пресловутые пошлины, по форумам радостный шепоток был "Прижали барыг, прижали...". Притом на собственный потребительский интерес (цены-то поднимутся на все машины в результате) - наплевать, удовольствие от унижения торговца перевешивает.

А торговать сами не умеют, потому что это сложный процесс согласования воль, широким массам неизвестный и непонятный. Понятно - это когда в бараний рог и мордой в асфальт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shoora_vatman@lj
2009-02-26 03:09 (ссылка)
Та согласуйте на здоровье!
Только вот откуда берутся нереальные накрутки на товары?..
Такова стоимость "согласований"???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-02-26 05:04 (ссылка)
А нереальные накрутки оттуда, например, что очень много денежек идут в карман чинуш и арендодателей, которые также отслюнявливают чинушам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inpego@lj
2009-03-01 07:17 (ссылка)
Нереальные накрутки на что?
Я, знаете, немножко разбираюсь конкретно в производстве продуктов питания, образование у меня такое.
Если на килограмм копчёной колбасы положено тратить (и тратят, я и на мясокомбинатах бывал) 2 кг мяса, и при этом колбаса стоит 250 р. за кило, а мясо дешевле 100 р. купить невозможно в принципе (причём за 100 — это надо брать у бабушек, которые сами скотину держат и всё такое, т. е. накруток 0), то где нереальная прибыль?
50 р. разницы — это и налоги, и зарплата, и доставка, и миллион мелочей.
Смешно, ей-Б-гу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sintezator@lj
2009-02-26 01:18 (ссылка)
с точки зрения "чистого разума" Вы правы, Константин. Но нюансы и специфика торговли и сферы услуг часто переворачивают ситуацию с ног на голову. Основное-это сговор и "производственный" монополизм торговли, несмотря на видимую развитость их "сетей". Специфика близости к потребителю, как последней ступени проиэводства (услуги).Здесь много что можно придумать для извлечения сверхприбыли, поскольку действия и "ритуалы" торговли труднее зарегламентировать, чем "химсостав чугуна"или работу автомобильного конвейра. И торговля этим успешно занималась даже в суровое "сталинское время". Чего уж сейчас..Поэтому даже апологеты "свободного рынка", когда припрёт и ситуация становится совсем уж неприличной, извлекают из запасников термин "справедливой цены", ну там, на нефть, газ или бензин на заправке. Даже сам ФАКТ существования антимонопольных комитетов и их "регулирование" говорит о том, что торговля склонна
к безумным действиям с точки зрения потребителя и ей нужна плётка.Поэтому общее ощущение обывателя говорит за то, что торговля это "не совсем" производство, а что-то такое, позволяющее ....при известной ловкости.Что соответствует действительности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почти так в реальном мире
[info]volodymir_k@lj
2009-02-26 06:50 (ссылка)
Проблемы российской торговли -- в том, что крупным торговым сетям довольно легко заставить коррумпированное государство закрыть любых мелких конкурентов. Поэтому эти торговые сети являются олигополистами (а часто и монополистами), и поэтому наваривают безбожно.

Если бы коррупция была меньше, то любой ПТУшник открывал бы свою палатку и толкал бы товары за скромные 5-10%. Собственно оно примерно так и есть в большинстве ниш, при СССР "блатные" наценки на дефицит были в разы, сейчас выбор между 2-30, редко 50%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вначале так примерно и было
[info]probegi@lj
2009-02-26 11:01 (ссылка)
На "диком рынке", я имею в виду. И попробуй задери цену - ларечник по соседству не даст.
Я, помнится, на одном рыночке пытался устроить картельное соглашение (вот такая я сволочь) - так все говорили, мол, мы типа готовы, да только у нас товар на реализации, надо побыстрее спихнуть, извини.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2009-02-26 02:28 (ссылка)
Я тогда стал объяснять, что первичной формой экономической деятельности является именно услуга. То есть целенаправленная деятельность одного человека, направленная на удовлетворение потребности другого человека, совершаемая за какое-то вознаграждение. И что товарное производство – частный случай услуги, а не что-то такое отдельное и противостоящее.

Разумеется, намного больше прав наш знакомый, чем ты.
Просто вы с ним оба не обратили внимание на то, что базой экономики является не только обмен вложенными трудовыми усилиями (то, что ты назвал "услугами"), но ещё и обмен доступом к (относительно) редким вещам.

Соответственно, когда он на чисто интуитивном уровне проводит разницу между "производством" и "торговлей" - на самом деле в базисе этого разделения лежит разделение между "вложением трудовых усилий в то, чтобы сделать редкий предмет доступным или преобразовать его полезным способом" и "вложение трудовых усилий в то, чтобы сделать редкий предмет менее доступным, максимизировав его меновой эквивалент" ну и т.д. и т.п.

Ну и далее уже вас с ним обоих несёт по кочкам - проституция, спрос, каннибализм etc, etc - всё это только прыжки вокруг да около, только затуманивающие взгляд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Новости из параллельной Вселенной
[info]probegi@lj
2009-02-26 06:12 (ссылка)
То есть у вас там торговля не доставляет произведенное покупателям, а тщательно от него прячет, редким же находчивым счастливчикам заламывает максимальную цену - и тем живет... Какой интересный мир!

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это у Вас параллельное восприятие.
[info]golosptic@lj
2009-02-26 15:37 (ссылка)
А у меня русским по белому написано, что интуитивное разделение не соответствует реальному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня контекстно-ориентированное восприятие - [info]probegi@lj, 2009-02-26 16:05:59
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2009-02-26 16:28:15
будьте проще и к вам потянутся, ейбогу - [info]probegi@lj, 2009-02-26 18:44:18
простота хуже воровста - [info]golosptic@lj, 2009-02-27 02:30:17
Re: простота хуже воровста - [info]probegi@lj, 2009-02-27 17:34:27
Re: простота хуже воровста - [info]golosptic@lj, 2009-02-27 20:26:03
Re: простота хуже воровста - [info]probegi@lj, 2009-02-28 06:14:51
Re: простота хуже воровста - [info]golosptic@lj, 2009-02-28 10:13:55
Re: простота хуже воровста - [info]probegi@lj, 2009-02-28 13:46:57
Re: простота хуже воровста - [info]golosptic@lj, 2009-02-28 14:45:35
Re: Новости из параллельной Вселенной
[info]golosptic@lj
2009-02-26 15:49 (ссылка)
но, я так понимаю, слова "концессия", "таможенный сбор", "картель", "торговая монополия" - это для Вас параллельная Вселенная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А это-то тут причем? - [info]probegi@lj, 2009-02-26 16:07:58
Re: А это-то тут причем? - [info]golosptic@lj, 2009-02-26 16:28:39
Re: А это-то тут причем? - [info]probegi@lj, 2009-02-26 18:47:41

[info]just_cretino@lj
2009-02-26 03:06 (ссылка)
Вот сижу в неком сибирском городишке улуса Аман-Хана, да продлят Аллах-КПСС его годы, Тулеева.
И слушаю рекламу по местному тель-авидению, что приезжают к нам актер Щербаков, Евг.Симонова и муж ее Эшпай.
Типа, понесут культуру в темные массы сибиряков, получая взамен ден.знаки страны Россиянии.

И подумалось: а ведь не нужны абсолютно никому здесь их воспоминания, сопли о прошлом и т.д., но пойдет народишко и понесет свои кровные, потому что темен, и из тель-авизора сказали "масквичи", а это культур-мультур.
А могли бы купить на эти деньги что-нибудь полезное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2009-02-26 06:16 (ссылка)
Угу, вот еще один "дедушка", "который лучше знает". Такие и погубили делопроизводителя Советскую Власть.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efrejtor@lj
2009-02-26 03:47 (ссылка)
Я тогда стал объяснять, что первичной формой экономической деятельности является именно услуга. То есть целенаправленная деятельность одного человека, направленная на удовлетворение потребности другого человека, совершаемая за какое-то вознаграждение. И что товарное производство – частный случай услуги, а не что-то такое отдельное и противостоящее.

А если взглянуть на ситуацию не с точки зрения отдельных "экономических субъектов", а с точки зрения общества в целом?
Для выживания, воспроизводства и преуспевания общества (популяции) необходимы вещи сугубо материальные: пища, одежда, топливо... а также, понятно, техника и технологии, которые позволяют всё вышепоименованное добыть/произвести/захватить/удержать. Всякие "услуги", типа самой наипервичнейшей проституции - либо не нужны вовсе, либо выполняют вспомогательную роль, либо вовсе приносят вред, разбазаривая ресурсы. "Экономическое мышление", объявляя "услуги" первичными, переворачивает всё с ног на голову.
Например, парикмахер - это, в сущности, паразит, занимающийся общественно бесполезной деятельностью. Стричь волосы можно и в домашних условиях, под машинку (каждый, кто служил в армии, эту фишку знает), а можно и вовсе не стричь, и жить прекрасно. Парикмахеры, как и все прочие "производители услуг", живут за счёт понтов, за счёт стремления людей "быть не хуже других", "быть лучше других", и т.п. Какой-либо общественной пользы от их деятельности не просматривается совершенно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-02-26 05:26 (ссылка)
Я так понимаю, права на КОМФОРТНЫЕ условия жизни вы людей лишаете? Хе-хе, а вы их-то спросили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efrejtor@lj
2009-02-26 13:06 (ссылка)
1. Комфорт - понятие субъективное. Человек легко привыкает к любым (пригодным для жизни) условиям.
2. Те ресурсы, которые тратятся на излишний "комфорт", вполне можно потратить более продуктивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-02-26 13:10:31
(без темы) - [info]efrejtor@lj, 2009-03-01 05:01:29
(без темы) - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-03-01 05:47:33
(без темы) - [info]inpego@lj, 2009-03-01 07:24:19

[info]probegi@lj
2009-02-26 06:21 (ссылка)
При этом автор сего глубокого разсуждения вовсе не одевается в телогрейку (которой вполне достаточна для выживания его организма), да еще и норовит сожрать что-нибудь вкусненькое, тогда как для поддержания существования его бренного организма достаточно научно сбалансированной белково-углеводной смеси и хвойного экстракта для предотвращения авитаминоза.

Парадокс!

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]efrejtor@lj, 2009-02-26 13:13:10
Вот и замечательно! - [info]probegi@lj, 2009-02-26 16:10:17
Re: Вот и замечательно! - [info]efrejtor@lj, 2009-03-01 05:12:10
Как это - зря? - [info]probegi@lj, 2009-03-01 13:22:45
Re: Как это - зря? - [info]efrejtor@lj, 2009-03-02 02:52:13
Re: Как это - зря? - [info]probegi@lj, 2009-03-02 07:19:02
Re: Как это - зря? - [info]efrejtor@lj, 2009-03-02 08:13:06
Ааааа, телогрейки! Как же как же - [info]probegi@lj, 2009-03-02 08:24:03
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2009-02-26 22:25:31

[info]_benvenuta_@lj
2009-02-26 03:49 (ссылка)
вполне, как экономист, согласна, принимается. Производство и торговля - всего лишь виды хоздеятельности, деление на которые удобно для анализа. А так - да, купля-продажа, элементарный подход. Демонизировать просто ничего не нужно. Экономанализ - удел не только министров финансов, экономист - это не волшебное слово, им, имея опыт обращения с деньгами и ресурсами, может стать любой, это опять же, просто сфера знаний, а не нечто сокровенное, доступное немногим избранным.. Так и с торговлей. Не нужно переносить идеалогию на хирургию.
Производитель, о чем стоило сказать, так же редко продает чугун по себестоимости. А торговец, так же, как и производитель, имеет приличные затраты. Говорить, что одна сфера тупо стрижет купоны и вообще более"аморальна", чем другая, может только человек, который никогда собственником не являлся.
Я се представляю, что этот человек думает за банки и биржи) "что там думать.. все отнять и поделить!"))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-02-26 05:20 (ссылка)
Полностью вас поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-02-26 05:29 (ссылка)
//банки и биржы//...вы никогда не докажете чисто математически, что комм. банки нужны, как институт перепродажи денег ЦБ. Чистотехнически я могу и должен их купить)получить в кредит) в местном отделении ЦБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mefi100@lj, 2009-02-27 19:11:20
Trevena
[info]az118@lj
2009-02-26 05:30 (ссылка)
банки надо делать стеклянными,
наливать в них морской или речной воды,
насадить соотв.флору и запустить рыбок.

а перед тем утопить банкиров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправка. - [info]probegi@lj, 2009-02-26 06:23:04
Re: Trevena - [info]_benvenuta_@lj, 2009-02-26 06:45:14

[info]ypbv@lj
2009-02-26 03:59 (ссылка)
Вот умница, уважаемый Константин! Просто, понятно, честно и откровенно! Прочитал бы и просто порадовался, что не один так думаю, но вот беда, в "Рабочей газете" от 25.02.2009, издающейся на Окраине, просмотрел доклад товарища Симоненко насчёт текущего момента: "Государственный капитализм - инструмент антикризисной политики для Украины". Язык - глаза сломаешь, букафф - несчётно!
Но, продираясь сквозь комбюрояз понимаешь смысл, удивительно перекликающийся со взглядами Вашего визави.
Убрать торговцев (капиталистов), а рабочих с их местами отдать государству (пусть даже и капиталистическому!). Неважно, что детальки, каковые будут точить на этих производствах и на ... никому не нужны и сейчас и потом!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_benvenuta_@lj
2009-02-26 06:54 (ссылка)
Блять (простите), да читать ЭТО нужно вовсе не так!!!
Не
"Убрать торговцев (капиталистов), а рабочих с их местами отдать государству"
А
"Убрать НЫНЕШНИХ торговцев (капиталистов), а рабочих с их местами отдать НАМ!"
"Потому что МЫ - и есть весь НАРОД!"

Децкий сад и убожество, прозрачность слога просто кретинская. Да, да, отдайте им, отдайте, обеспечьте их наконец опять полным государственным обеспечением.. Потому что как НАРОД - так это они, а как ГОСУДАРСТВО - так это только все остальные. Очень удобно для неучей при власти. Назвал себя НАРОД и твори чё хошь.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-02-26 04:24 (ссылка)
Краеугольная ваша ошибка в том, что вы берёте термины исключительно рыночного мировоззрения и распространяете их на все возможные варианты общественного устройства.

Как, впрочем, поступают и все воробуржуи. Потому что думают они в этом пространстве "купят - не купят". Потому что они не производят, а продают - заранее продают, уже в мыслях своих продают, даже ещё завод не построив.

Потому что споривший с вами человек думал в пространстве "произвёл - не произвёл", а вы его силой и обманом затащили в пространство "купят - не купят" и там, естественно, своё мнение доказали, и, естественно, с этим нельзя было не согласиться.

Для того, кто видит оба пространства, ваш спор звучит как: "Ну согласись, что по верованиям древних людей Земля плоская и стоит на трёх слонах и черепахе".

Непонятно, с чем тут спорить, но и непонятно, как это относится к современой картине мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_benvenuta_@lj
2009-02-26 06:58 (ссылка)
дальше слова "воробуржуи" можно было и не писать в принципе)
в 18-м пытались вон отменить деньги. почему-то процесс дальше воплей о порочности финансовых отношений не пошел. впрочем, к сожалению, был заменен уравниловкой, вымпелами, переходящим знаменами и лагерями плюс армией как бесплатной трудовой силой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2009-02-26 07:25 (ссылка)
Я правда чего-то не понимаю.

"Воробуржуи" и в самом деле "заранее продают, уже в мыслях своих продают, даже ещё завод не построив". Но, может, это и правильно?

Зачем производить, даже при самом что ни на есть социализме, то, что НЕНУЖНО? Это называется растрата ресурсов, и никакой социализм это не одобряет.

А если думать о том, нужен продукт или нет, нужно думать, как минимум, в категориях "возьмут/не возьмут". Что то же самое, что "купят - не купят", только без ценового измерителя. То есть те же яйца, только в неудобном ракурсе. Дальше вводится цена... и так далее.

Можно, конечно, создать условия, когда "возьмут" и никуда не денутся - например, если выпускать из еды только хлеб и молоко, мясо давать по праздникам. Тогда да. Но даже Иосиф Виссарионович, которого все так ругают - и тот на прилавки икру да крабов клал. "Всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы". Понимал, значит, что "так жить можно, но очень гадко". И непонятно зачем, главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2009-02-26 08:09:14
(без темы) - [info]krylov@lj, 2009-02-26 13:00:19

[info]prosto_turovsky@lj
2009-02-26 22:27 (ссылка)
Какой кристально чистый поцыэент экспонат.
Продолжайте в том же духе, товарисч!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-02-26 04:25 (ссылка)
Чаще всего производитель думает о себе и только о себе. Реклама в нынешнем виде и предназначена для того, чтоб продать то, что нужно продать продавцу и возможно совсем не нужно покупателю. Иначе бы реклама просто была бы не нужна - не покупают - перейдем на что-то иное.

(Ответить)

основы политэкономии
[info]az118@lj
2009-02-26 04:49 (ссылка)
Натур.хоз-во - кто добывает, тот и ест что на-дыбил (наохотил,насобирал).
И кормит членов рода пока или уже не могущих добывать средства существования сами.
При этом помня о богах-покровителях рода и держателях мирового порядка.
А случайные излишки можно и обменять на недостающее, причем отсутствие последнего не фатально.
Добываемые Вещи - вещи-средства бытия и его знаки-посредники (вестники),
в т.ч. между членами рода и богами.

Смешанное натур.товарное хоз-во.
Часть вещей производится уже специально для обмена,
т.е для систематического отчуждения ради присвоения иных вещей,
которые самим производить нет возможности, но иметь которые весьма желательно.
Здесь Вещи (излишние) становятся знаками других Вещей (еще отсутствующих),
необходимых для большей полноты бытия, в т.ч. в сношениях с иными родами человеков и богов.
Т.о. вещи становятся товарами - носителями конкретных знаковостей-товарностей при обмене.

Рано или поздно выделяются особые вещи, онтологические значимость и значение которых в их способности быть знаком любого товара в актах обмена и тем самым носителями чистой товарности. Это и есть деньги как чистый универсальный экономический коммуникатор-представитель товара как такового, отчужденного от любого конкретного товара и именно поэтому являющегося посредником между любыми обладателями любых вещей-товаров. Но как чистый товар, деньги также обладают способностью обмениваться сами на себя - настоящие на будущие (векселя) и даже бОльшие. Ясно, что здесь становится актуальным линейный аспект времени, всегда существенный при сделках человеков с человеками или богами.

Наконец, чистое товарное хоз-во.
Каждый производит товары, и только товары.
Т.е. производитель сам не ест сразу что наработал, а сначала меняет на деньги, а затем деньги на товары-вещи, необходимые для его социального бытия (суть которого как раз в том, что он производитель и потребитель товаров). Значимость денег а вместе с ней и потребность в них увеличиваются прогрессивно. Что вызывает возникновение особых соц.экономических структур, торгующих деньгами.

про деньги и про фин.капитал.
цена денег как носителя чистой товарности, отчужденной от любого конкретного товара - банковский процент, т.е. чистое количество. а дальше можно торговать уже им. Но основа - ожидание-перенос в будущее реализации чего-то и под это заем (покупка) денег. Занятые деньги как бы обеспечены тем, чего еще нет, но лишь ожидается. В результате прогрессивное самостимулирущееся замещение "материального" обеспечения на виртуальное. Иначе - самоотчуждение настоящего здесь-и-сейчас.

Тут уж не до богов-покровителей... работа, деньги, товары, работа... Под присмотром кое-кого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: основы политэкономии
[info]volodymir_k@lj
2009-02-26 06:40 (ссылка)
Не прочитал Ваш комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Plummer - [info]az118@lj, 2009-02-26 06:54:18

[info]stolbvoy_d@lj
2009-02-26 04:55 (ссылка)
Вы, Константин, великолепно проиллюстрировали логику американского автопрома: "Главное - определить, что будет нужно потребителю года через три, и, как мы это самое будем впаривать, а остальное - второстепенные технические детали. Результат этой установки - техническое отставание и финансовая яма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2009-02-26 06:30 (ссылка)
Отставание американского автопрома - имеется в виду отставание от советского, нет?
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2009-02-26 06:34 (ссылка)
"техническое отставание"?
От кого технически отстаёт американский автопром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-02-26 06:52:41
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2009-02-26 07:05:58
(без темы) - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-02-26 08:02:45
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2009-02-26 08:11:45
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2009-02-26 08:15:38
(без темы) - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-02-26 08:23:31
(без темы) - [info]stolbvoy_d@lj, 2009-02-26 14:13:32
(без темы) - [info]stalker707@lj, 2009-02-26 17:42:08
(без темы) - [info]stolbvoy_d@lj, 2009-02-26 14:08:33

[info]krylov@lj
2009-02-26 07:26 (ссылка)
Гм. От кого отстал американский автопром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stolbvoy_d@lj, 2009-02-26 14:06:46
(без темы) - [info]krylov@lj, 2009-02-26 17:29:39
Как действовали японцы - [info]karpion@lj, 2009-02-26 19:20:10
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2009-02-27 18:27:31
Да, примерно так - [info]karpion@lj, 2009-02-27 18:44:40
les jeuх de l'echange, то есть Игры обмена
[info]konbor@lj
2009-02-26 04:55 (ссылка)
Ваш собеседник мог бы расставить все на места указав, что производитель тяжелых и носких вещей и покупатель по одну сторону баррикад, а торговец - по другую. Мир так устроен, что для того, чтобы сделать что-то действительно хорошее, нужно думать не о том, сколько за эту вещицу получится содрать, а о том, как ее сделать. И сплошь и рядом это так трудно, что требует абсолютной отдачи. Некогда думать о барышах. В человеческом обществе это понимают, и 3% устойчивой рентабельности машиностроителя - 100 баллов по стобальной шкале человеческой ценности. В человеческом обществе есть понимание, что тяжелые и ценные вещи являются следствием творчества и труда, чуть ли не побочным продуктом.
Напротив, в облизьянних стаях труд не имеет ценности вообще. Твой труд - твое горе. Разумеется, всем нравятся красивые кинжалы, воздушные шелка и легкие халаты. Но у мастера никакого социального статуса нет. Любой труд - проклятие. Инженер, врач, учитель - обслуга.
Единственное занятие, не позорящее мужчину - торговля. Даже самый ничтожный торговец считает себя выше самого искусного краснодеревщика.
Поэтому в "тотальной торговле" востоку нечего было предложить западу кроме хитрости и подлости. Он и предложил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: les jeuх de l'echange, то есть Игры обмена
[info]konrad_karlovic@lj
2009-02-26 05:12 (ссылка)
А о том как отбить расходы, как ее сделать и донести до людей, что эта вещица им нужна, чтобы твой труд, который ты вложил в задумку, тебя элементарно прокормил, думать не надо, по вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"... и донести до людей..." - вот тут и зарыта собака - [info]ex_palmira@lj, 2009-02-26 06:16:33
Re: "... и донести до людей..." - вот тут и зарыта собака - [info]probegi@lj, 2009-02-26 06:35:37
Re: "... и донести до людей..." - вот тут и зарыта собака - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-02-26 06:41:45
Re: "... и донести до людей..." - вот тут и зарыта собака - [info]probegi@lj, 2009-02-26 06:49:47
Re: "... и донести до людей..." - вот тут и зарыта собака - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-02-26 06:58:14
Re: "... и донести до людей..." - вот тут и зарыта собака - [info]probegi@lj, 2009-02-26 07:19:23
О шёлке - [info]karpion@lj, 2009-02-26 19:22:06
Re: О шёлке - [info]probegi@lj, 2009-02-26 19:34:30
Re: О шёлке - [info]karpion@lj, 2009-02-26 19:49:45
Re: "... и донести до людей..." - вот тут и зарыта собака - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-02-26 06:38:13
"Почему Россия не Финляндия"? :-)))) - [info]ex_palmira@lj, 2009-02-26 07:03:52
Re: "Почему Россия не Финляндия"? :-)))) - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-02-26 07:57:59
Re: "Почему Россия не Финляндия"? :-)))) - [info]konrad_karlovic@lj, 2009-02-26 08:11:43

[info]a_t_a_r_i@lj
2009-02-26 05:10 (ссылка)
Торговля просто ВТОРИЧНА по отношению к производству. Именно та торговля, которая "перепродажа". Произведенные товары при полном отсутствии торговцев таки найдут дорогу к своим потребителям - если нет "сети дистрибуции", а завод в Калининграде (допустим) производит отличные электрические джипы - люди сядут на поезд/самолет/аэроплан и поедут за ними в Калининград.

Потом, несопоставим уровень технологий и знаний и организации для производства и продажи. Сравните, что нужно для производства электронного оборудования, автомобилей, лекарств, и что нужно для их продажи? Продавец/спекулянт/торгаш - это ЛЮБОЙ человек с достаточной хваткой, не-ленью и сопутствующими вспомогательными качествами - как то хитрость, наглость.

Я, к примеру, производитель. То, что я произвожу - мало кто сумеет воспроизвести - ну, все-таки сумма технологий, опыта, команды и так далее (ну, не бог весть какая технология, но!). А вот продавать - да кто угодно. Более того, продавцы выстраиваются в цепочку. Они ничего особенного не делают, просто передают товар, оставляя себе прибыль. До конечного покупателя оно просто доходит более дорогим. Чем более тучны коровы экономики - тем длиннее становится цепочка "тунеядцев" - "могут себе это позволить". Как кризис - ...

При этом - я считаю продавца важным звеном. Он доносит мой товар до конечного потребителя, и я получаю за счет него больше денег. Но я вижу и разделяю чувства вашего друга - на месте продавца мог бы быть ЛЮБОЙ. Дело нехитрое. На месте производителя - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2009-02-26 05:48 (ссылка)
<Дело нехитрое.>
Хитрое. В том и дело, что хитрое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Хитрое" - это не оправдание :-))))))) - [info]ex_palmira@lj, 2009-02-26 06:20:56
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-02-26 11:07:21

[info]volodymir_k@lj
2009-02-26 06:46 (ссылка)
> на месте продавца мог бы быть ЛЮБОЙ. Дело нехитрое. На месте производителя - нет.

Вы вдумайтесь, ЧТО Вы сказали. Как раз наоборот! Пример СССР перед глазами -- на производство силой выпихивали ВСЕХ, даже тунеядца или ПТУшника стремились воткнуть на завод. А в торговлю вбиться, о-о-о как было трудно. Мечта.

При "капитализме" вообще система другая. Торговцев реально ОЧЕНЬ МНОГО, поэтому продавец -- это друг покупателя ("money back no questions 90 days" + консультант) и живёт на свои 10% с ЛЮБОГО товара.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-02-26 06:51 (ссылка)
Это хорошо, что вы понимаете, что с помощью торговцев вы больше зарабатываете, и соответственно, развиваетесь. Только вот совколюбы этого не понимают. Не дано им это, Ктулху моск зохавал. Только зря вы думаете, что продавать может КТО УГОДНО. Очень зря... Сейчас компании за квалифицированных толковых сэйлзоф борятся между собой будь здоров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_benvenuta_@lj
2009-02-26 10:21 (ссылка)
Представьте себе, что вы производитель товара массового потребления. У вас - сотни заводов.
Как обойтись в этом случае без отдела сбыта? Без тех, кто организует постоянный, в запланированных объемах сбыт продукции?
Если вы торгуете уникальной продукцией и к вам стоит очередь, вам не нужны организаторы вашего сбыта и на "торгашей" вы плевать хотели. Но как только у вас появятся сотни конкурентов, вам понадобятся организаторы, те, кто доведут ваш продукт до конечного потребителя. Или - возьмут под реализацию.
Мы живем в век массового производства. Се ля ви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_benvenuta_@lj, 2009-02-26 10:23:33
(без темы) - [info]a_t_a_r_i@lj, 2009-02-26 11:14:34
(без темы) - [info]_benvenuta_@lj, 2009-02-26 11:35:58
Rollin Company's
[info]az118@lj
2009-02-26 05:39 (ссылка)
в общем, всех экономистов надо на Колыму.
кроме апологии существующего порядка вещей
от них ничего не дождешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Rollin Company's
[info]konbor@lj
2009-02-26 05:47 (ссылка)
экономисты в человеческом обществе появились как политэкономы, это потом их вытеснили "экономисты", разрушающие общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az118@lj
2009-02-26 06:02 (ссылка)
нынышний кризис - не просто очередной экономический кризис,
это системный кризис западной цивилизации, основанной на
торговле потребностями и средствами их удовлетворения.
и неизбежно попадающей под теневую глобальную власть
финансовой олигархии, торговцев пустотой, тем, чего нет,
переносом, пока есть куда, самого кризиса за свои пределы
в пространстве и времени.

(Ответить)


[info]illyge@lj
2009-02-26 06:46 (ссылка)
Ну, как мне это видится, род занятий сильно кореллирует с внутренностью человека. Вернее, даже не род занятий, а объект. Если ты хорошо чем-то занимаешься, то ты любишь объект этой деятельности и становишься схож с ним.
Объект торговли - исключительно деньги, и это в каком-то смысле самый простой объект из всех мыслимых. И он сильно упрощает того, кто им занимается, т.е. торговца (опять же, в каком-то смысле. Речь идет не об интеллекте, разумеется).
Я совершенно уверен в том, что ваш знакомый не считает такую форму услуги, как медицина чем-то хитрожопым или схожим с проституцией, несмотря на то, что вещей она не производит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2009-02-26 06:53 (ссылка)
> Объект торговли - исключительно деньги

Не-а, товары. Товаровед -- самое торговое занятие. Железяку с функциями произвести дело дурное, миллиард киатйцев и то может. Придумать из железяки iPhone -- удалось только кучке людей на всей Земле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_benvenuta_@lj
2009-02-26 10:16 (ссылка)
Бесплатную медицину - точно уважает:))

(Ответить) (Уровень выше)

А чувак был прав :)
[info]lavaget@lj
2009-02-26 06:56 (ссылка)
А я сам торговец :) Ну жизнь то всяко складывается :) Но чувак по сути был прав. Торговец это лишнее звено в цепочке "производство"-"потребление". И собственно пока, без продавца то и не обойтись. С каких делов я, продавая товар "Н" навариваю на нем от 30 до 100% его стоимости? Но вот на западе есть замечательные штуки, типа ебея, амазона, которые выполняют всю работу продавца, но за более низкий, стремящийся к нулю процент :) Лет через 50-100 профессия продавца вымрет как класс (ежели конечно третья мировая не загонит нас в каменный век). Будут консультанты(услуга информирования), будут курьеры(услуга доставки), а электронные площадки свяжут производителей и потребителей напрямую. Вторую же часть задачи продавца - с помощью склада перевести крупный опт в розницу - будут выполнять склады на этой самой торговой площадке. Опять же смотрим на ебей и амазон. Тоже кстати вполне себе нужная услуга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А чувак был прав :)
[info]_benvenuta_@lj
2009-02-26 07:08 (ссылка)
Торговля понятие более широкое, чем просто базар или супермаркет.
Торговля может быть и виртуальной. Торговцем может быть и человек, обрабатывающий заявки через комп. На бирже тоже не стоят мешки с зерном и банки с нефтью. И ничего, как торговали так и торгуют. Торговцы (как лишнее звено).:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чувак был прав :) - [info]lavaget@lj, 2009-02-26 07:21:06
Re: А чувак был прав :) - [info]_benvenuta_@lj, 2009-02-26 10:15:22
Люблю поговорить о футуре
[info]volodymir_k@lj
2009-02-26 07:13 (ссылка)
> электронные площадки свяжут производителей и потребителей напрямую

Хер. ecommerce сообщество в США довольно крупное (последняя конфа собрала три сотни), и сейчас состоит в основном из sales organization. Производители, а тем более сами заводы что-то как-то не представлены в современных интернет-магазинов. Нет, я знаю, что есть 5% IT-связанных чуваков типа Apple-Оракл-IBM, которые толкают своё г. по онлайну -- но скажем среднему производителю памперсов, джинсов или хурмы в дрыщь не впилось колупаться с серверами, каталогом, накладными, чеками, налогами и прочим. Да и шоппинг в интернете пока не приносит такого кайфа, как в реале.

Есть вариант, что магазины лягут под производителя, типа вольются оделом сбыта.
Есть вариант, что производителей не станет, каждый индивидуй сам себе будет чертёж товара на 3д-принтере "распечатывать".
Есть вариант, что потребители не будут реальный товар покупать, а жить в целиком виртуале + тело в комфортной комнате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люблю поговорить о футуре - [info]lavaget@lj, 2009-02-26 07:32:31
Re: Люблю поговорить о футуре - [info]inpego@lj, 2009-03-01 07:38:25
Re: Люблю поговорить о футуре - [info]volodymir_k@lj, 2009-03-03 20:07:32
Re: Люблю поговорить о футуре - [info]lavaget@lj, 2009-03-04 06:01:04
Прямые продажи - [info]volodymir_k@lj, 2009-03-06 10:47:16
Re: А чувак был прав :)
[info]fon_rotbar@lj
2009-02-28 06:32 (ссылка)
Да будет верно ваше предвидение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arrestant@lj
2009-02-26 08:00 (ссылка)
Ну, а уборка помещений - тоже услуга. Почему за уборку платят мизер, а торговлей можно набодяжить - золотые горы?

Я думаю, торговцев не любят примерно за то же, за что и дорогих проституток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_benvenuta_@lj
2009-02-26 10:07 (ссылка)
И за что же не любят дорогих проституток?:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-02-26 10:26:23
(без темы) - [info]_benvenuta_@lj, 2009-02-26 10:29:40
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-02-26 10:41:22
(без темы) - [info]_benvenuta_@lj, 2009-02-26 11:14:39
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-02-26 11:32:06
(без темы) - [info]_benvenuta_@lj, 2009-02-26 11:38:23
(без темы) - [info]arrestant@lj, 2009-02-26 12:30:45
(без темы) - [info]sontar@lj, 2009-03-01 07:50:51
За уборку платят мизер???
[info]probegi@lj
2009-02-26 11:10 (ссылка)
Вы шутите. Поройтесь в матчасти, каков бюджет профсоюза мусорщиков в НьюЙорке.
Конечно, Бил Гейц побогаче будет, но ---

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За уборку платят мизер??? - [info]arrestant@lj, 2009-02-26 11:26:24
А, так вы о наемных работниках!!! - [info]probegi@lj, 2009-02-26 16:00:24
У вас Константин
(Анонимно)
2009-02-26 08:01 (ссылка)
"была возможность промолчать" - про крызис пишут уже на заборах:)) Можно выглядеть в глазах почитателей вашего таланта в любом качестве, - но только не жалким. ОЧЕНЬ СЛАБО - ибо не ваше - ТОН НЕ НАЙДЕН (если это ирония). Экономика вещь коварная - как и футбол - все специалисты - только голы забивают единицы. Вероятно в комплект таланта входит в один флакон и осознание своей ограниченности. "Лучше меньше да лучше". Извините за то что влез "без спроса":))


(Ответить)


[info]binlogic@lj
2009-02-26 08:54 (ссылка)
а есть ли смысл вообще рассматривать эти вопросы вне контекста внутриполитической и экономической обстановки в конкретных государствах, в россии например, где всё через жопу или через откат? помилуйте, возразит кто то, откаты существуют и прогрессивных экономиках, но безмерная жадность глупцов от торговли, прежде всего, сводит на нет производство. и это так, а никак иначе.

(Ответить)


[info]tishtar_@lj
2009-02-26 09:48 (ссылка)
+100

Действительно, в сознании некоторых людей эта гаечка ввинчена намертво. Помнится, у меня выбор был, где поработать летом: дисками торговать или на хлебзаводе впахивать. Так бабушка моя волком взвыла - "никогда у нас в роду торгашей не было!!!". Пришлось на завод идти. :))

(Ответить)

Азбучные истины: производство и торговля.
[info]greenkrokodilla@lj
2009-02-26 10:28 (ссылка)
1. Давайте представим себе космическую колонию человек из 10 строящую первое поселение на Марсе. Или космическую станцию.
Ни одна из существующих станций отчего-то не сделана с учетом "рыночных отношений". Там, где надо выживать, существуют исключительно соображения физики, химии и человеческих возможностей сделать что-то за такое-то время.

Так создавались человеческие общества и представления, тысячи если не десятки тысяч лет назад.

А теперь представьте себе автомобильный двигатель, где прежде чем дать искру свеча требует себе процент прибыли. Карбюратор чтобы обеспечить маржу перепродаст смесь с наценкой. А выхлопная труба не пёрнет (хоть взорвитесь все тут внутри от давления) пока ей не отмаслюют денежку.

В лучшем случае это будет означать УВЕЛИЧЕНИЕ РАСХОДА РЕСУРСОВ (горючего, масла, воздуха) чтобы детальки хомячили, каждая в свои закрома. В лучшем случае эти "закрома" будут достаточны чтобы когда деталь износится её можно было бы заменить. Получим вечно работающую машину (за счет внешнего запаса энергии, в точности как в человеческих обществах которые живут за счет Земли).
В худшем..


Именно в существовании ПОСРЕДНИКА который берет себе мзду ВЫШЕ чем нужно на обновление плюс прокорм работников , т.е. в нарушении сбалансированности цикла ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА устройства социальной жизни.
Виноваты не "капитализм" или "коммунизм" - это названия идеологий, под которыми продается населению определенный порядок жизни. В основе своей жизнь МАТЕРИАЛЬНА.

Главный враг человечества - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПАРАЗИТИЗМ. Главная ненаписанная книга современности - политэкономия паразитизма.

Сегодня мы живем в мире, которым паразиты правят. Поэтому объяснения фактов и явлений известные массам исходят в первую очередь ОТ ПАРАЗИТОВ. Так же как солитёр ни на секунду не усомнится, что достаточно ему поелозить (или там выделить какой-нибудь слизи) - и (у хозяина создался голод) еда тут же появится.
В точности так же когда "экономику" рассматривают "монетаристы", они исходят из того, что надо "обеспечить финансирование" - и нужный результат "появится", им наполовину неведомо, наполовину наплевать откуда. Ярчайший пример являет Тимур Гайдар: "а откуда же появились продукты, если социализм их не производил, сразу после ващшего повышения цен? Вы их завезли с Запада? Затихарили свои на складах?" -- "мн,мня, мнууу - рынок заработал, а он балансирует спрос и предложение"

Ваши рассуждения, Константин, об услугах и взаимоудовлетворении спроса - рассуждения, извините, глиста. В реальной реальности существует мир вокруг, весьма материальный, пожирая и преобразуя который человечество строит свою среду и обеспечивает потребление.

2. Почему и когда посреднические услуги по доставке (весьма материально) и обеспечении возможности взять (обменять, купить) для населения (торговые площади, склады и т.д. - тоже вполне вещественный и физический мир) становятся ПАРАЗИТИЗМОМ?

Очень просто. Когда стулья плетут в Индии за 25 центов в день (за который надо сплести несколько), а продают его в американском магазине "экзотических" товаров за 50 долларов каждый.

КОГДА ПОСРЕДНИК пользуясь своим положением в цепочке НАЧИСЛЯЕТ СЕБЕ СОТНИ ПРОЦЕНТОВ ПРИБЫЛИ по отношению к людям реально создающим материальные вещи.
/наброс на комьпютерные потрошка в крушнейших магазинах США - примерно 100% по отнощшению к оптовой по которой они их закупают. Которая уже включает в себя все накрутки по отношению к производству плюс доставка.


КОГДА ПРОИСХОДИТ ОТВОД СРЕДСТВ на личные нужды, причем в таких масштабах, что отведенное МОЖЕТ ПЕРЕКУПИТЬ производство и поставить его под свой контроль.

Это и произошло в человеческой истории. Вкратце очерк можно увидеть здесь:
http://greenkrokodilla.livejournal.com/17602.html

Поэтому, Константин, предлагая выбрать в качестве основы "услуги" вы всего лищшь озвучиваете точку зрения паразита, вши или глиста, которому дела нет до того, как хозяин того тела на котором вы присобачились вкусно жрать прокормит себя и вас вдобавок.

Отсюда и такое (думаю, вполне честное) непонимание и даже презрение ко "к сожалению совковой" точке зрения тех, кто еще видит за "цивилизацией" мир материальный

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Азбучные истины: производство и торговля.
[info]_benvenuta_@lj
2009-02-26 10:33 (ссылка)
Именно в существовании ПОСРЕДНИКА который берет себе мзду ВЫШЕ чем нужно на обновление плюс прокорм работников , т.е. в нарушении сбалансированности цикла ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА устройства социальной жизни.//

Когда стулья плетут в Индии за 25 центов в день, материал стоит 5 центов, а свои руки работнику не стоят ничего. Если ему предложат за стул 1 доллар, он, подлый, его продаст.
Проблема в том, что все хотят кушать. И никто не станет работать за тот же результат, который он вложил. Предпринимательская, в том числе и производственная деятельность по определению - это деятельность, направленная на получение прибыли. А прибыль, извините, это - разница.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Три смысла денег - [info]greenkrokodilla@lj, 2009-02-26 10:46:58
Re: Три смысла денег - [info]_benvenuta_@lj, 2009-02-26 11:10:28
(без темы) - [info]klukin@lj, 2009-02-28 09:40:10
(без темы) - [info]_benvenuta_@lj, 2009-02-28 09:54:41
Re: Азбучные истины: производство и торговля. - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-26 18:19:25
Re: Азбучные истины: производство и торговля. - [info]runo_lj@lj, 2009-02-26 19:16:28
Re: Азбучные истины: производство и торговля. - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-27 01:11:20
Re: Азбучные истины: производство и торговля. - [info]runo_lj@lj, 2009-02-27 03:41:46
Re: Азбучные истины: производство и торговля. - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-27 16:41:42
Но вы действительно бредите! - [info]probegi@lj, 2009-02-28 13:30:39
Re: Но вы действительно бредите! - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-28 14:58:52
ну вот, вы опять! - [info]probegi@lj, 2009-02-28 15:07:01
Re: ну вот, вы опять! - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-28 15:18:15
Я не предлагаю, так просто есть. - [info]probegi@lj, 2009-02-28 17:04:16
Re: Я не предлагаю, так просто есть. - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-28 18:01:43
Пример, конечно же, годится. - [info]probegi@lj, 2009-02-28 18:25:17
Re: Пример, конечно же, годится. - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-28 18:44:48
Так у вас ничего не получится понять. - [info]probegi@lj, 2009-02-28 19:45:51
Re: Так у вас ничего не получится понять. - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-28 20:24:51
Отлично, дело пошло. - [info]probegi@lj, 2009-02-28 20:39:07
Re: Отлично, дело пошло. - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-28 20:55:12
Теплее, теплее. - [info]probegi@lj, 2009-02-28 21:42:37
Re: Теплее, теплее. - [info]anonymous8216@lj, 2009-02-28 22:45:49
Гм. Придется вернуться на шаг назад. - [info]probegi@lj, 2009-02-28 23:55:26
Re: Гм. Придется вернуться на шаг назад. - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-01 00:51:30
Это не ответ. - [info]probegi@lj, 2009-03-01 13:37:16
Re: Это не ответ. - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-01 16:13:02
Re: Это не ответ. - [info]probegi@lj, 2009-03-01 17:11:14
Re: Это не ответ. - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-01 20:56:13
Выстерл в молоко - [info]probegi@lj, 2009-03-01 21:54:39
Re: Выстерл в молоко - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-01 22:25:16
О! процесс пошел! - [info]probegi@lj, 2009-03-01 22:43:58
Re: О! процесс пошел! - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-01 23:28:27
Копипаста рулит - [info]probegi@lj, 2009-03-01 23:31:03
Re: Копипаста рулит - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-01 23:41:52
Не понимаю. - [info]probegi@lj, 2009-03-01 23:54:07
Re: Не понимаю. - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-02 00:17:24
Это очень просто - [info]probegi@lj, 2009-03-02 07:25:04
Re: Это очень просто - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-02 09:03:36
Re: Это очень просто - [info]probegi@lj, 2009-03-02 23:21:06
Re: Это очень просто - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-02 23:36:34
Мне показалось, что вы не поняли смысла коммента - [info]probegi@lj, 2009-03-03 00:19:42
Re: Мне показалось, что вы не поняли смысла коммента - [info]anonymous8216@lj, 2009-03-03 01:15:59
Считайте, что вам угодно - [info]probegi@lj, 2009-03-03 09:08:35
Азбучные истины: физика
[info]probegi@lj
2009-02-26 11:14 (ссылка)
Прежде, чем дать искру, свеча еще как требует свои комиссионные. И получает, что характерно. Об этом свидетельствует такой ее параметр, как к.п.д.

Матчасть надо не только учить, но и уметь в ней разбираться.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О! - [info]klukin@lj, 2009-02-28 09:44:29
Re: О! - [info]probegi@lj, 2009-02-28 13:23:37

[info]klukin@lj
2009-02-28 09:42 (ссылка)
Доходчиво. Вы бы у себя как пост оформили, а то потом найти будет трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosarex@lj
2009-02-26 18:38 (ссылка)
В основе торговли никогда не было "услуги"(не надо путать с дружеским одариванием), в основе торговли всегда была безнадега. Нельзя отобрать мечом, приходится торговать. Поэтому торговля - прежде всего насилие через ситуацию. Скажем, у Вани есть товар, а у Коли хуже, или другой, или на рынок не пускают. Иначе торгаш всегда скатывается до восточного лавочника - торгуют все, все имеют мало, все пытаются психологически навязать товар (иди сюда, кому говорят!). Только безнадега (побьют, оштрафуют, в тюрьму посадят, расстреляют) заставляет отказаться от торговли плохими продуктами. Существует тысяча и один способ избежать дурное реноме товара, поэтому эффективный рынок, как и эффективное производство, начинается с штрафов, а гарантией качества является виселица в центре рыночной площади.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>